Форум » Будо. Боевые искусства » Окинава Тэ - самый жесткий стиль каратэ » Ответить

Окинава Тэ - самый жесткий стиль каратэ

Xavier: Так во всяком случае заявляют авторы сайта http://www.okinawakarate.ru. Михаил Николаевич прочитав интервью с Сэнсеем Валерием Майстровым, у меня сложилось впечатление, что все кто занимается в Москве (да и не только) каратэ и не являются учениками Валерия Майстрового, просто зря тратят свои силы. Действительно ли так хорош этот мастер и в чем уникальность его школы? В интервью он говорит следующее "Главная ценность методики тренировок - эзотерические знания школы. Это самый большой секрет. Знаешь методику тренировок, через год можешь работать в полный контакт без травм."(http://www.okinawakarate.ru/president.html) ...разве это возможно?!!

Ответов - 32, стр: 1 2 3 All

МН: Там, где заканчиваются ЗНАНИЯ, начинаются ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ

МН: Теперь о самой школе Майстрового, вернее, о школе, которую он пропагандирует в России. Читаем на сайте: Глава школы Ханаширо Найто всячески препятствует широкому распространению окинаватэ, желая сохранить чистоту стиля. Вот как он это объясняет: «Сейчас уже ни для кого не секрет, что легализация каратэ и его широкое распространение началось только в ХХ веке, благодаря усилиям нескольких окинавских мастеров - Гичина Фунакоши, Мабуни Кенва, Мияги Тедзюна. Странно только, что за всю историю развития каратэ на Окинаве - а это, по самым скромным подсчетам, не менее семисот лет - «великих» мастеров упоминается не более двух десятков, а за последние пятьдесят лет количество людей, претендующих на это звание (8-й дан и выше), уже превысило тысячи."Согласен полностью. Только вчера говорил с Леонидом Щепкиным, который недавно вернулся с Окинавы. По его словам, в Москву готовы приехать с десяток ДЕСЯТЫХ ДАНОВ. В Окинава-тэ на сегодняшний день ДЕСЯТКИ И СОТНИ десятых и девятых данов! Это действительно странно! "Видя это, около двадцати пяти лет назад Федерация Окинава-тэ приняла решение, запрещающее производство учебных фильмов и книг по направлению окинаватэ, также посторонним запрещено присутствовать на тренировках в школе. Думаю, хотя бы таким образом мы сможем сохранить чистоту окинаватэ...» Не вижу логики. Если руководство школы не хочет популяризации своего стиля, то к чему вся эта пропаганда "единственности и неповторимости"? Если же эта реклама нужна для популяризации, то что за детские сказки насчет "суперзакрытости и эзотеричности"? Чтоб побольше наивных подростков завлечь в залы? Любая школа, имеющая классические корни будь то на Окинаве, в Японии или Китае, однозначно интересна. Только знакомство с разными стилями и школами позволяет понять собственную школу. Но "недобросовестная реклама" в виде баек об исключительности той или иной школы только вредит. Если б в природе существовала одна "самая-пресамая" школа, то других бы уже не было. Погибли бы в страшных конвульсиях Ан нет. Существуют и исчезать не планируют Как говаривали умные китайцы - "Пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов". А мы от этого соревнования только выиграем.

чисттильщик: Думаю, что в наше время, да и имея деньги можно ездить куда угодно и получать любые знания (ну или просто покупать дипломы, кому как!). А то, что пытается декларировать г. Майстровой, скорее из стихотворения: "... не ходите дети в Африку гулять!..." Ну да вдруг кто-то приедет на Окинаву и узнает всю правду о Майстровом, а какая она правда? Ответ знает только окинавский ветер... p.s. да и не все, кто попадает к японским или окинавским мастерам, достаточно компетеннтны, что бы потом верно обработать и донести полученную информацию. Не всякому даноссссссс!!!


МН: да и не все, кто попадает к японским или окинавским мастерам, достаточно компетеннтны Серьезно подозреваю, что и не все т.н. "японские или окинавские мастера" достаточно компетентны :)

гость: МН пишет: Серьезно подозреваю, что и не все т.н. "японские или окинавские мастера" достаточно компетентны :) Ну или не хотят учить, чтобы свои секреты не выдать.

МН: гость пишет: Ну или не хотят учить, чтобы свои секреты не выдать. Самый главный секрет в каратэ - это отсутствие секретов.

Shubukan Zen Ku : Появилась новая организация пропогандирующая окинавское Шорин-рю (Shubukan Zen Ku ) и кобудо. Не совсем понятно кто руководит ей. Или А.Филимонов, или Роман Степин. В Японии этот стиль развивает Сэнсэй Наказато Хидео (родился 21 апреля 1948 г. в Японии на Окинаве, в г. Наха.) 8 дан Окинавского Шорин – рю каратэ ; 8 дан Окинавского Кобудо. Учитель - Джоки Уэма (Jyouki Uema), родился в 1920 г., в г.Наха, Канчо,10 дан.

МН: Слышал об этом. К сожалению, руководители окинавских стилей повторяют порочный путь японских - "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!" Они свои междоусобицы и борьбу за рынок переносят в другие страны, в том числе в Россию. Посмотрите - сколько сейчас "шотоканов", "сётоканов", "кёкушинкаев", "кёкушинканов" и всяких прочих дзёсинмонов!? Что за распри в годзю-рю! Обратите внимание - "старики" (Иванов, Щепкин, Филимонов) может быть не очень любят друг друга, но поливать помоями друг друга не спешат. Это успешно делают те, кто совсем недавно стал "руководить стилем" с подачи японцев. Другое поколение, другие взгляды на Будо, на каратэ. То же - в шотокан. То же - в кёкушинкай. То же и с окинавскими стилями. И именно поэтому мне и непонятно и неприятно то, что Роман решил лезть в этот серпентарий. Честно говоря, мне жаль, что Роман Степин взялся за это дело. На сегодняшний день он остался, пожалуй, единственным, кто развивал т.н. Сан'Э, которое за 30 с лишним лет существования стало самостоятельным стилем, нравится это кому-то или нет. А взять и заняться вдруг совершенно другим стилем.... не так это просто. Но..... пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов.

IOGKF: Вот кстати новость о Филимонове. Как прокомментируете? Взято с сайта Б.Курилко, который является официальным представителем окинавского годзюрю в России. アレクサンダー　フィリモノフ アレクサンダー　フィリモノフの武道家としての礼節に欠く行為に対して、発行した全ての段位、免状、認可状を無効とするものとする。 宮城安一 ２００８年１１月 Alexander Filimonov I, An’ichi Miyagi, hereby withdraw all ranks and certifications that I have granted Alexander Filimonov in the past, due to his disrespectful behaviour as a martial artist that goes against my teachings and beliefs. An’ichi Miyagi November 2008

МН: IOGKF пишет: Вот кстати новость о Филимонове. Как прокомментируете? Очень кстати. Зачем комментировать эту "новость"? Она сама прекрасно комментирует мой предыдущий постинг: МН пишет: К сожалению, руководители окинавских стилей повторяют порочный путь японских - "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!" Они свои междоусобицы и борьбу за рынок переносят в другие страны, в том числе в Россию. Посмотрите - сколько сейчас "шотоканов", "сётоканов", "кёкушинкаев", "кёкушинканов" и всяких прочих дзёсинмонов!? Что за распри в годзю-рю! Обратите внимание - "старики" (Иванов, Щепкин, Филимонов) может быть не очень любят друг друга, но поливать помоями друг друга не спешат. Это успешно делают те, кто совсем недавно стал "руководить стилем" с подачи японцев. Другое поколение, другие взгляды на Будо, на каратэ. Кстати, еще в октябре в ветке "Черный пояс" я писал про 10 дан А.Филимонова: «Как говорят на Востоке, хлопка одной ладонью не бывает. Нужны, как минимум, две.... Так и здесь. Кто-то дал, кто-то взял. Мне трудно судить, чем руководствовался Аничи Мияги, присваивая А.Филимонову 10 дан. И обсуждать его решение я не собираюсь. Это - его дело и дело его школы. А вот принять 10 дан..... это штука не такая простая, как может показаться. Это - огромная ответственность. Это - однозначно противопоставление себя не только всем остальным представителям Годзю-рю, но и другим стилям каратэ. Шаг серьезный, с далеко идущими последствиями. Тем более, что ситуация в Годзю в мире вообще и в России в частности весьма непростая.» Тогда я не хотел обсуждать решение А.Мияги о присвоении трех десятых данов. Собственно, и тогда и сейчас я считаю, что это решение не имеет ничего общего с Будо. Равно как решение лишить А.Филимонова этого десятого дана. Не хочется подвергать сомнению психическое здоровье окинавского мастера, но тут явно видны проблемы с психикой. Воспринимать всерьез эти десятые даны - это даже не смешно. Насчет "официальных представителей" ситуация более простая и понятная. Ребятки пытаются сожрать тех, кто этот стиль тут начинал. Это тоже не имеет отношения к Будо. Обычная подленькая борьба за место в "табели о рангах".

БВ: Возникло несколько вопросов. 1. Что ж такого натворил А.Филимонов, и откуда об этом узнал А.Мияги, чтобы лишить его 10 дана? Короче, кто настучал? 2. Какой дан у самого г-на Мияги, чтобы иметь право присваивать кому-то 10 дан? В смысле, имел ли он вообще такое право? 3. Как вообще можно оценить ситуацию "сам дал - сам взял" с данами в каратэ? Неужто были знания и навыки на 10 дан, а потом взяли и исчезли ненароком?

МН: БВ пишет: 1. Что ж такого натворил А.Филимонов, и откуда об этом узнал А.Мияги, чтобы лишить его 10 дана? Короче, кто настучал? Не знаю. Возможно, если всё это вообще правда, невероятно высокий 10 дан просто вскружил голову Александру. Я слышал его выступления по поводу того, что он - единственный, кто вообще что-то понимает в годзю-рю. Насчет "стукача" всё просто. Ищи - КОМУ ВЫГОДНО. Кому было выгодно убрать А.Филимонова с поста официального представителя IOGKF в России? Думаю, что тем, кто сейчас занял этот пост. БВ пишет: 2. Какой дан у самого г-на Мияги, чтобы иметь право присваивать кому-то 10 дан? В смысле, имел ли он вообще такое право? Поправьте, если ошибаюсь, но, насколько я помню, сам Мияги говорил, что ВООБЩЕ не имеет дана по годзю, так как его учитель Чодзюн Мияги не признавал данов и не давал их. Насчет имел ли право - это внутреннее дело его школы. Хотя....... помнится, в старину было всего 5 данов БВ пишет: 3. Как вообще можно оценить ситуацию "сам дал - сам взял" с данами в каратэ? Неужто были знания и навыки на 10 дан, а потом взяли и исчезли ненароком? А вот это момент интересный. На моей памяти это чуть ли не первый случай, когда кого-то "лишают" дана, причем весьма высокого. Черный пояс - штука непростая. Это не только оценка техники, но и оценка человека, если угодно. Я считаю, что случайный человек не должен получать черный пояс (см. тему ЧЕРНЫЙ ПОЯС) Но любой человек, в том числе и учитель каратэ, может ошибаться. Присвоить ученику черный пояс, а потом понять, что этот человек не соответствует этому высокому званию. Обидно. Но ничего не поделаешь - ты же дал ему знания, ты же оценил эти знания и умение, ты же присвоил черный пояс. Как говорят в Китае, у каждого врача есть свое кладбище.... С должностями проще - внутри своей организации легко можно лишить любого человека любого поста и должности. Вообще, "почетный черный пояс" не должен иметь "данов" и не должен давать прав настоящего черного пояса по обучению, передаче знаний, аттестации и т.п. ( См. тему Почетный черный пояс) Цветные пояса "снимаются" довольно часто. Ученикам бывает свойственна некоторая "нестабильность" до определенного уровня. Поэтому нередко по результатам экзаменов ученический уровень кю не повышается, а наоборот, снижается. Но это - начинающие, еще не нашедшие свой путь. У меня были случаи, когда мои ученики сами снимали с себя полученный ранее у меня черный пояс. Один из них - Сергей Ломов. Получив Шо Дан в начале 80-х, он отошел от каратэ на несколько лет. Причин было много, в том числе неудачная женитьба, "запрет на каратэ", развал страны и т.п. Вернувшись в додзё почти через 10 лет, Сергей сам надел белый пояс и начал почти с нуля. За несколько лет он не только восстановился, но и стал одним из первых обладателей III Дана в нашей школе. Повторюсь - я сам черные пояса со своих учеников не снимал, хотя несколько раз очень хотелось это сделать.....

maks42422: кодзю рю где нарыть инфы желательно видео ката

МН: А что такое "кодзю рю"?

Xavier: maks42422 - может быть вы имели в виду ГОДЗЮ РЮ?

МН: МН пишет: Возможно, если всё это вообще правда, невероятно высокий 10 дан просто вскружил голову Александру. Я слышал его выступления по поводу того, что он - единственный, кто вообще что-то понимает в годзю-рю. Насчет "стукача" всё просто. Ищи - КОМУ ВЫГОДНО. Кому было выгодно убрать А.Филимонова с поста официального представителя IOGKF в России? Думаю, что тем, кто сейчас занял этот пост. Кстати, пару дней назад узнал, то А.Филимонов находится сейчас на Окинаве, и его регалии и полномочия подтверждены вновь Аничи Мияги. Чудны дела твои....... Но, думаю, "стукачам" придется туго. Филимонов хоть и буддист, но "стукачей" не любит еще со времен службы в КГБ

wrkba: Читаю пост и размышляю, как интересно всё получается. Изначально человек приходит заниматься Боевыми искусствами по причине любопытства или научиться драться, двигает руками и ногами тренирует тело и дух. Проходит время и по достижении какого-то уровня его уже интересуют не только достижения себя "любимого", но он уже лезет в преподавание, а там глядишь и в федерацию, какую не какую захочет влезть. А как влез, так хочет немедленно возглавить эту федерацию, а не сможет эту возглавить, придумает свою. А про тренировки уже и думать некогда! А дальше, что в президенты?

Playce: Подскажите пожалуйста , мне как новичку , который хотел бы заниматься окинава Тэ , эффективный ли этот стиль ? просто у вас идёт дискуссия об истории !!

Xavier: ИМХО, любой стиль эффективен, если заниматься серьезно. А вообще не в стиле счастье, а в его Сенсее А что в вашем понимании эффективность стиля?

МН: Когда-то в советские времена выбора практически не было - толковых учителей было мало, толковых школ еще меньше. Сейчас выбор - на любой вкус. От классических стилей до всякой бредятины типа "вибраторов" или "трофимовых-нинзя". Так что выбирать школу стало гораздо труднее, чем 30 лет назад Но я бы всё-таки посоветовал выбирать не по красивому названию или красочно расписаной истории школы. И уж тем более не по генерал-полковничьим погонам (липовым) и золотым звездам героя (тоже фальшивым). Сходите на тренировку, как правило в нормальных школах разрешают потренироваться разок бесплатно. Посмотрите на атмосферу в зале. Посмотрите на старших учеников - не только на то как высоко они могут подпрыгнуть, но и как относятся к тренировке, как относятся к младшим. В общем, выбирайте не "шашечки", а "ехать".

Playce: МН очень хорошо излагает всю суть диалога . Я хоть и новичок в этом деле , точнее не сталкивался с этим , но очень хочу начать заниматься и найти себя в каком-то стиле. Я вчера сидел до 5 утра читая ваш форум и очень даже вдохновило и ещё больше появилось стремление , попасть в ваши круги. Хотелось бы поднять и укрепить свой дух и характер. Читая ваш форум я понял , что многие стили по-своему хороши . Я человек трудолюбивый , но неопытный и хотел может что-то вроде совета от вас профессионалов и связавших большую часть своей жизни этому делу. Я хотел бы заниматься не там где красивые стенды , не где генералы-полковники обучают , а у того учителя , который дорожит и хочет учить ученика и вкладывать в него свои знания и труд !! В плане школ , их щас на каждом углу , учат все кому не лень, я хотел бы заниматься стилем который направлен на 90% самообороны , я не люблю драться , а хочу уметь правильно и эффективно обороняться с наименьшим риском для своей жизни . Пока вот остановился на Окинава тэ , но прочитав форум появилось ещё пару стилей , извините я не запомнил название , много прочитал вчера , всё в голове смешалось ))) ====== Xavier - извините , я немного не так хотел выразится насчёт "эффективность стиля" , думаю в пару строчках моего выше излагаемого сообщения вы поймёте !! Опираясь на ваши надеюсь советы в дальнейшем , можно будет выбирать и тянуться . Заранее всем спасибо , немного не втему , прошу извинить.

AVZ: Playce пишет: я хотел бы заниматься стилем который направлен на 90% самообороны К несчатью (или к счастью), самооборона слабо возможна без [само]нападения :).

sema: Не припомню откуда фраза, но кем-то сказано, что 3 года на поиск школы - это не срок: в чем-то это проверено на себе . А вообще, согласен с МН и с С.И. Якуниным (кекусинкайкан), что ориентиром в поиске школы служит не стиль (или направление), а, в первую очередь, мастер, у которого предстоит учиться.

Xavier: Playce, вам уже все в принципе сказали, ходите по школам, и будет вам счастье. Может и к нам зайдете на огонек

МН: У нас не курят!

Playce: Xavier - а куда к вам ? ))) адрес или сайт можно пожалуйста ?

МН: Playce пишет: адрес или сайт можно пожалуйста ? А ГДЕ ВЫ СЕЙЧАС НАХОДИТЕСЬ????

Xavier: Ну можете конечно лично ко мне, я гостям всегда рад, но лучше к Михаилу Николаевичу. Кстати по поводу курения, дыхания и здоровья. На прошедших выходных участвовал в соревнованиях по туристическому двоеборью (спортивное ориентирование), опыта в этом деле не имею, поэтому честно говоря, думал, что помру на 2 километре маршрута (лес, болото, проливной дождь). Но пробежал примерно 20 км, 9 часов в движении с привалом на 15 мин! В итоге жив, здоров, завтра иду на тренировку. Михаила Николаевича вспомнил не раз и не два на маршруте, дыхание не сбилось, выносливости хватило, еще и песни у костра по возвращении попел. Спасибо Сенсей!

МН: На здоровье!

ElenaS: Как дизайнер сайта и форума отношу недоумение Playce на свой счет. Возможно с навигацией что-то не так. Уважаемый Playce, вы находитесь на форуме Школы Шотокан Каратэ-до Михаила Степина. http://mosbudokan.ru Приглашаем всех, кто хочет заниматься классическим не спортивным каратэ. Расписание занятий. Приглашаем в Учебно-тренировочный Лагерь-2009

Самоучка: Получается по вашим словам что всё сводится к тому, чтобы найти хорошего учителя. Иначе каратэ освоить просто нельзя. Но вот МН пишет и я с ним согласен, что в каратэ секретов нет. Значит освоить каратэ может любой желающий даже просто по литературе или видео, хорошо, что сейчас этого добра сколько угодно. Просто кому-то повезло, что удалось найти хорошего учителя. А если не сложилось, то вполне можно воспользоваться книгами таких учителей и их методиками. ОСС!

МН: Самоучка пишет: Но вот МН пишет и я с ним согласен, что в каратэ секретов нет. Так я ж о себе пишу, а не о ком-то Самоучка пишет: вполне можно воспользоваться книгами таких учителей и их методиками. Можно, конечно.... Но нужно, как минимум, понимать о чем вообще идет речь. Я уж не говорю о сотнях и тысячах ошибок в литературе и таких видео. Но очень часто мастер, описывая какую-то технику или методику, просто по какой-то причине упускает какую-то маааахонькую деталюшечку, без которой вся методика в лучшем случае не работает. А в худшем - работает "не туда". В общем - каждый сам кузнец своего счастья. По литературе учиться, видимо, можно. По интернету - тоже. Только вот пользоваться этими навыками лучше тоже.... по интернету.



полная версия страницы