Форум » Будо. Боевые искусства » Школа и Додзё » Ответить
Школа и Додзё
Keltec: «…Существует бесчисленное множество тренировочных залов для занятий восточными боевыми искусствами. Однако лишь немногие из них могут называться додзё. Более часто употребляемые термины «студия» или «спортивный зал», подходят им гораздо больше. В этих заведениях обучают лишь внешней стороне искусства, не понимая и не пытаясь передать его сути. В этом ничего плохого нет, поскольку обычно ученик такой школы интересуется только изменением своего тела. У него нет никакого желания изменить свою личность. Слово додзё (буквально можно перевести как «путь-место») подразумевает, что это то место, где ученики попытаются постичь конечную реальность выбранного ими искусства. В школе обучают техникам, то же самое делают и в додзё. Но в додзё техники рассматриваются только лишь как средство. Техниками необходимо овладеть, но это только начало, а не окончание учебы. Цель школы в том, чтобы научить человека чему-то новому; цель додзё—трансформировать самого человека в нечто новое. Школа учит, как убивать; додзё учит, как умирать. Член додзё не ищет драки, как не ищет он и способ уйти от драки. Он пытается выйти за этот уровень и понять саму суть конфликта. Хотя начальная тренировка и в школе, и в додзё идентична, цели и методы ее различны. В школе есть учитель и ученики; в додзё мастер и его последователи…» Фредерик Дж. Ловрет «Путь и сила.Секреты японской стратегии.»
МН: Казик Борткявичюс.
rytai: МН Спасибо.
wrkba: МН Казик Борткявичюс =============== Да, Барткявичус-это Мастер! Помню, как в Ленинграде на Чемпионате СССР, он своими подсечками и бросками произвёл настоящий фурор!!! Это было что-то!!! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Да, именно Ленинград. Только не чемпионат, а первенство СССР.
rytai: Знаком с ним, хороший человек, хороший тренер, хорошо развивает спорт в своём регионе.
МН: А кто еще из "старичков" продолжает заниматься каратэ в Литве? В Клайпеде?
rytai: МН Ну, помимо Барткявичюса, его друг, с которым они поднимали каратэ в Литве - Р. Монтвидас. Затем: Р. Навицкас, прада он в Шидокан подался и в Шоу на ринг (Бушидо); В Клайпеде, Витас Кондратас преподаёт Дзюкадо - помесь Дзюдо с Каратэ. Это более или менее "старики". Все остальные по-моложе будут 25-35 лет - новое поколение.
wrkba: rytai Затем: Р. Навицкас, прада он в Шидокан подался и в Шоу на ринг (Бушидо); ============================================== Новицкас так же шорошо работал в спаренгах. При своих габаритах он был весьма подвижен и так же много использовал бросков и подсечек. Эх, были люди в наше время!!!
МН: rytai пишет: цитатаР. Монтвидас. По-моему, не знаком. rytai пишет: цитатаР. Навицкас Ромуальдаса Навицкаса помню хорошо. Были хорошие ребята в УКГБ по Литве :) Недавно что-то слышал насчет Жильвинаса Андрикониса. То ли от наркоты умер, то ли от водки.
rytai: МН пишет: цитатаНедавно что-то слышал насчет Жильвинаса Андрикониса. То ли от наркоты умер, то ли от водки. А его и в Москве знают?!!! Вот это да. Вот это чудо. В смысле он чудо. Пол года назад встречал его... Пути назад вероятно у него уже нет.
МН: Российские Учи-деши в Японии - Длительный подготовительный период к чемпионату мира и само чемпионство огромный стресс, снова в тренировочный ад. Зачем? Что Вам это дает сейчас и даст в будущем? Елена Воробьева Сам режим тренировок для меня привычный, но именно японская система подготовки, климат и условия, действительно оказались адом. Ночью мне удается поспать только 5,5-6 часов и еще час днем, да и то под стук мешка или макивары, или дружное кияй. По-поводу пользы (переходит на шепот) в спортивном плане, наверное, пользы никакой, в смысле методики японцы далеко позади. А вот психологическая подготовка, это то, чему мы должны у них учиться. Поэтому, единственная польза в будущем, это, я надеюсь, возросшая психологическая устойчивость. Евгений Ильмов А вот для меня режим тренировок был непривычным. Последние несколько месяцев я больше времени проводил со свистком во рту и секундомером в руке. А здесь сразу четыре тренировки в день. И какие тренировки! Первые две недели они делали все, чтобы мы уехали: кеаге, кеаге, кумитэ, кумитэ... и стоит опустить руки или взгляд, или покачнуться в фудо-дачи, сразу звучало: "Gou tu Sankuto Peteruburugu". Для меня, как для тренера, было очень важно увидеть какими методами они формируют знаменитый Боевой Дух, так называемый дух "Осу". А в будущем вся эта поездка даст массу проблем моим ученикам. Ведь сам бы я никогда не догадался, что можно 1000 раз присесть, потом надраться, а затем делать кихон... и не просто кихон, а встать в Кокуцу дачи, и бить передней ногой Мае гери столько, что в конце она будет просто вздрагивать(шутка с долей правды). -------------------------------------------------------------------------------- - Вы заранее планировали остаться в Учи-деши или решение пришло спонтанно? На какой срок планируете обучение? Евгений Ильмов Остаться учи-деши, на три месяца, мы планировали заранее. Где-то за год уже была предварительная договоренность. Может быть остались бы и дольше, но работа инструктора не позволяет, ведь как поработаешь в сентябре, так и будешь кушать весь год. - Как восприняли ваше решение остаться в Хонбу Ваши близкие? Как решили вопросы с работой, учебой? Елена Воробьева Родители, конечно, удивились. Говорили, что, наверно, через месяц вернусь. Я работаю тренером, учеников передала разным инструкторам из своего бранча. А с учебой полная... Сначала подготовка на чемпионат мира, теперь учи-деши, короче в сентябре надо сдать 2 сессии за месяц или отчислят и заберут в армию. Евгений Ильмов Я заранее решил, что из поездки в Японию на Чемпионат Мира надо извлечь максимум пользы. Очень удачно получилось со сроками. На один месяц группу передал старшим ученикам. Единственное о чем жалею, что пришлось пропустить наш питерский летний лагерь. (продолжение следует) Статья с сайта http://superkarate.h1.ru/inter/inter_uchideshi.htm
МН: -------------------------------------------------------------------------------- - Стать Учи-деши не только не просто, но и не дешево. Как Вы решили финансовый вопрос? Евгений Ильмов Весь год откладывал деньги. Вот и решение вопроса. Елена Воробьева Часть заработала сама, билеты оплатила РНФКК. Очень помог Ипатов Александр Аркадьевич. Отдельное огромное спасибо Илье Вадимовичу и Валентину Гедзу. -------------------------------------------------------------------------------- - Девушки учи-деши - это редкость, или обычное явление? Для девушек есть отдельные комнаты или они как "солдат Джейн" в общей? Елена Воробьева Девушек учи-дешей не бывает вообще. То есть раньше их не было, я первая девушка учи-деши. Но для этого пришлось писать отдельное письмо Канчо Мацуи. Никаких комнат и общежитий для девушек не предусмотрено. Для меня это была самая большая проблема. Я живу в другом районе Токио, на квартире с еще одной русской девушкой. Добираться мне до Хонбу примерно один час. Евгений Ильмов Я кстати тоже живу не в общежитии учи-деши, а прямо в зале на полу. Так как общежитие переполнено. -------------------------------------------------------------------------------- - Сколько сейчас всего Учи-деши в Хонбу, как складываются отношения с остальными Учи-деши? Как вообще к вам относятся японцы, вы чувствуете себя гаяджинами? В гости домой к японцам заходили? Евгений Ильмов Сейчас в Хонбу только один учи-деши. Последние годы существует такая система. Нового учи-деши берут, когда предыдущим остается один год. Чтобы стать учи-деши существует некий экзамен, но желающих в Токио все меньше и меньше. Еще есть учи-деши в Осаке и еще в нескольких бранчах. С теперешним учи-деши отношения просто отличные. Парень с редким для японцев чувством юмора. А вот к предыдущему учи-деши у нас большая неприязнь. Он полный мудак. Интересно, что в Хонбу сейчас тренируется и работает учи-деши из последнего при жизни Оямы набора. Он совершенно сумасшедший, но от него мы узнали много интересного про то, как тренировал Ояма, как выглядела учи-деши гейко при Ояме. А смотреть с ним видео кассеты одно удовольствие: показывает пальцем на каких-то юношей с коричневыми поясами и говорит - это Ирисава, это Нарушима и т.д. Все японцы относятся хорошо, но это ничего не значит. Японский национализм запрятан глубоко внутри. И конечно, очень помогает то, что у меня второй дан, а я еще и бранч-чиф. Это сбивает их с толку, они не знают, как себя вести. С одной стороны мы учи-деши, с другой для многих - семпаи. Елена Воробьева Я ночевала в гостях у японки и несколько раз была в гостях у европейцев, живущих здесь. -------------------------------------------------------------------------------- - Общение с японцами на каком языке происходит? Многое уже понимаете и говорите по-японски? Евгений Ильмов Общение происходит в основном на японо-англо-русском языке. Перед поездкой в Японию мы три месяца занимались японским языком с репетитором. здесь тоже продолжаем заниматься японским языком. Теперешний учи-деши японец страстно учит русский язык, так что помогаем друг другу. -------------------------------------------------------------------------------- - Учи-деши обычно отвечают за порядок на территории Хонбу. Вас это касалось? Евгений Ильмов Да, касалось. Мы убирали два этажа Хонбу. Когда мы стали управляться слишком быстро, нам добавили уборку лестницы, а потом еще и кусочек первого этажа. Сюда входит подметание полов, уборка душа и туалетов, полировка зеркал, уборка шинзена, раздевалок и вынос мусора. (продолжение следует) Статья с сайта http://superkarate.h1.ru/inter/inter_uchideshi.htm
МН: -------------------------------------------------------------------------------- - Вы питаетесь в Хонбу? Ваше примерное меню? Евгений Ильмов Нет, в Хонбу мы не питаемся. Кажется, по правилам в Хонбу вообще нельзя принимать пищу. Но это к лучшему, говорят раньше при Сосае, учи-деши кроме риса ничего не видели. Нам даже рассказали историю про Анжея Древняка, который после 1,5 лет учи-деши вернулся домой и сказал: "Я куплю самого лучшего риса, я приготовлю его самым лучшим способом, посолю, посыплю приправами и ...выкину в окно." (причем Древняк использовал более резкие выражения). Меню наше зависит полностью от нашего финансового состояния. Хотелось бы питаться лучше. Завтрак - 2 яйца, местный бульончик, йогурт, сладкая булочка. На обед - местный комплексный обед: капелька супчика, чуть-чуть мяса, немножко картошки и много риса. Примерно также питаемся в ужин. Ну и перед и после тренировок энергетики и протеин, но приходиться экономить - очень дорого. Всех, наверное интересует цена вопроса, я думаю, легковесу и средневесу легко можно уложиться в 30$ в день. Очень остро стоит проблема питья. В Японии огромное количество реально работающих спортивных напитков. Аминокислот, изотоников, витаминов - очень трудно себе в этом отказывать. Слава богу, что можно пить воду из под крана. -------------------------------------------------------------------------------- - Примерная тренировочная неделя в Хонбу? Вы посещаете все тренировки или по желанию? Евгений Ильмов С понедельника по пятницу проходит 3 общих класса: в 10.00, 16.00 и 19.00. Два раза в неделю Учи-деши гейко. По разу в неделю - Боевой класс и Блэк белт класс. В субботу две тренировки, в воскресенье одна. Три раза в неделю тренируются дети и 1-2 раза в месяц бывает Канчо тренинг (тренировка которую ведет Канчо Мацуи). Первые две недели нас заставляли посещать все тренировки, это четыре тренировки в день. С 3-ей недели мы помогаем проводить тренировки с детьми, и, из-за этого, три раза в неделю у нас только по три тренировки в день - это дни отдыха. Хотя помогать на детской тренировке - отдых очень сомнительный. В хонбу работают семь инструкторов. С сильными бойцами мы пересекаемся серьезно один раз в неделю на файтинг классе и два раза в неделю на учи-деши гейко. Согласно журналу посвященному последнему Чемпионату Японии с нами тренируются три претендента на высшие титулы. НАШЕ РАСПИСАНИЕ Понедельник - 7.00 кросс 5 км, силовая работа (СР) - 10.00 Общий класс (OK) - 16.00 Дети - 19.00 ОК Вторник - 7.00 кросс, СР - 10.00 OК - 13.00 Учи-деши гейко - 19.00 OK Среда - 7.00 кросс, СР - 10.00 OK - 15.00 Дети - 19.00 Файтинг класс Четверг - 7.00 кросс, СР - 10.00 OK - 13.00 Учи-деши гейко - 19.00 OK Пятница - 7.00 кросс, СР - 10.00 OK - 16.00 OK - 19.00 Black belt класс Суббота - 7.00 кросс, СР - 14.00 Дети - 19.00 OK Воскресенье - Отдых -------------------------------------------------------------------------------- - Можно ли почерпнуть методику подготовки спортсменов у японцев, или у них, кто выжил, тот и остался? Проявление "самурайского духа" наблюдали? Евгений Ильмов Основная методика японцев - это отсутствие методики. В Хонбу существует только одна методика - чем больше, тем лучше. Мы как раз попали на период подготовки к Чемпионату Японии и многое нас удивило. Проявление духа наблюдали, не знаю, самурайского ли. Японцы очень хорошо терпят. Это одна из самых сильных их черт. И терпение это проявляется во всех сферах: это и способность изо дня в день делать на тренировке одно и тоже, выдерживать большие нагрузки, необычайная терпеливость в бою и всякие другие мелочи свидетелями которых мы были. Вообще японцы отмороженные и очень зажаты традицией. Поражает их неосведомленность в области методик тренировочного процесса. Мы стали свидетелями их подготовки на Чемпионат Японии - это просто бред какой-то, с точки зрения профессионального спорта. У Макото Акаиши во время тренировки пошла кровь из носа, так он даже не перестал отжиматься, так лужа и натекла. Мы ему говорим - у тебя инсульт мог быть - а он, да, мол, да, понимаю. А вечером опять пришел на тренировку. (окончание следует)
МН: - Как решаете проблемы синяков и шишек? Елена Воробьева На Чемпионате Мира я получила серьезную травму кисти, скорее всего перелом кости. Вот уже 2 месяца травма не заживает. А у японцев все просто... Говоришь им - "Рука болит". Они отвечают - "Осторожно, береги руку". И дальше: "Камаэтэ, хаджимэ". Когда мой семпай в конце второй недели сказал, что у него очень болит сердце, они ответили: очень жаль. И все продолжалось по-прежнему. Евгений Ильмов Стараюсь сделать все возможное, чтобы не получить травм. Потому что здесь это никого не волнует. Пока серьезных проблем удавалось избежать. Хотя при японском способе тренинга, бояться больше всего нужно проблем с сердцем и помешательства. Не зря сами японцы говорят, что у тех кто прошел полный курс учи-деши (3 года) проблемы с головой. -------------------------------------------------------------------------------- - Что такое Учи-деши Гейко, каков глубинный смысл этой тренировки? Евгений Ильмов Учи-деши гейко это - специальная тренировка, которая проходит 2 раза в неделю. На нее допускаются только дерущиеся инструктора хонбу и учи-деши. Ведет эти тренировки главный тренер хонбу - шихан Исаму Фукуда. Суть этой тренировки в том, чтобы довести человека до полного изнеможения, а потом в этом состоянии заставляют его тренироваться дальше. Вся тренировка проходит в большом эмоциональном напряжении, на надрыве, все через кияй. Глубинный смысл этой тренировки, я думаю, у каждого свой, но первостепенной, я вижу задачу избавится от этого эмоционального напряжения, через расслабление всего, что не задействовано в конкретной задаче. Ну и еще, но это только для нас, был еще один смысл - не просто выдержать, а не опозориться перед японцами. Мне кажется нам это удалось. Факты: бывало за учи-деши гейко, я при весе в 70 кг терял 5 кг. -------------------------------------------------------------------------------- - Вы не пытались посетить залы Куросавы, Петтаса или организации Мидори? К кому хотели бы попасть? Евгений Ильмов Хотели бы посетить, но время не позволяет. Не смогли съездить даже в зал к Нарушиме, хотя он неоднократно нас приглашал. Сходили в старое додзе Оямы, но оно находится в полном запустении. Зато договорились с Франческо Филио об обмене учениками. -------------------------------------------------------------------------------- - Сколько новых ката добавили, как они называются и откуда взялись? Кто их преподает в Хонбу? Евгений Ильмов Сколько всего ката добавили не знаю, говорят, что десять. Те, что уже знают все, я думаю дают уже и в России - Бассай дай и Тёкки ичи. Японцы сейчас разучивают Тёкки ни. Все эти ката работались при Ояме. Кто повнимательнее, может видел, как Ояма делает Тёкки на распространенной в России кассете о Сосае. Текки и Бассай из Годзю, но в киокушине стойки пошире. Как сказал шихан Фукуда, на тренировке, где изучались Тёкки - "Киокушин - это киба дачи карате". На 22 Чемпионате Японии прошел семинар по новым ката - главный катовик там был - шихан Акимото. Как я понял японцы, тоже, еще только начали учить новые ката. Первым на экзаменах, наверное, появится Бассай дай, хотя и Тёкки по движениям простые и короткие. (продолжение следует)
МН: - Есть тренировки с Бо, нунчаками и другими предметами? Практикуют японцы ката с оружием? Как эти ката называются, на что похожи и планируется ли их вводить в обязательном порядке? Евгений Ильмов Все это очень ново и необычно для современного киокушина. Так как мало кто владеет работой с оружием, то и тренировок таких, по-крайней мере, в хонбу, почти нет. Была одна тренировка с бо и пару тренировок, когда разучивали новую ката с нунчаку. Тренировку с Бо вел шихан Ирисава, но посвящена она была не кихону, а самообороне. Повезло, что на этой тренировке был один из старых учеников и друзей Сосая, из тех, кто знает, что надо не палку отнимать у противника, а дать ему хорошенько в лицо головой. Новые ката называются очень просто: что-то типа нунчаку кихон ката соно ичи, тонфа ката соно ичи и т.д. Ката очень простые, по-крайней мере, начальные. Ката с бо все могли видеть на кассете "Сильнейшее в мире каратэ", там ее делает чернокожий американец. Вот ее то и вернули к жизни. Вторая чуть посложней. Вводить их не просто будут в обязательном порядке, а уже ввели. О новых нормативах - Тёкки соно ичи на 4-3 кю, Тёкки соно ни, Бо кихон соно ичи - на 2-1 кю, Тёкки соно сан, Бассай, Нунчаку нихон соно ичи, Тонфа кихон соно ичи - на 1-ый дан, Соки, Тайдзан - на 2-ой дан. Но в самой Японии сейчас разучивают только Тёкки 1 и 2, и Бассай дай. На семинаре по ката в июне показали (только показали) ката с нунчаку. А в конце июля в хонбу было собрание шиханов для стандартизации движений в ката с шестом. Зная консервативность японцев можно сказать, что все это еще не скоро коснется сдающих на даны. Да и вообще мне кажется, что сначала или одновременно необходимо создать (или скорее вернуть к жизни) некий кихон из кобу до, но наверное делать это придется нам уже самостоятельно. -------------------------------------------------------------------------------- - Кто ведет самые интересные тренировки? Кто зверствует? Что преподает Канчо? Евгений Ильмов Понятие интересности у нас и у японцев полностью противоположные. Для европейца интересно, когда ново, когда разнообразно, когда систематизировано и разложено на полочки. Мы разбиваем каратэ на кусочки, даем всему название и потом уже пытаемся синтезировать каратэ заново. Для большинства японцев, каратэ это как дыхание. Вдох и выдох, неумолимо, день за днем, нет начала, нет конца, всегда, ОДНО И ТОЖЕ. Поэтому, наверное, для европейца их тренировки не очень интересны. Хотя молодые инструктора втихаря пытаются что-то менять, делать тренировки разнообразнее, но в хонбу это чревато последствиями. Например, один инструктор на утренней тренировки стал делать кихон руками и ногами по 20 ударов и уже через пару тренировок ему было сделано взыскание, что кихон по утрам надо делать по 30 ударов. Саня Пичкунов, когда вел тренировки сразу получил наказ - делай, что хочешь, но трогать кихон и идо-кихон ты права не имеешь, а когда я на детской тренировке заставил делать детей тайкеку с киай на каждое движение, то потом, когда когда я уводил детей на ката ко мне каждый раз подходил инструктор и говорил - киай, пожалуйста, где положено. КАЖДЫЙ РАЗ. Зверствовать на тренировках очень трудно, так как у японцев новички и черные пояса занимаются вместе. Вообще в хонбу нет отмороженных инструкторов, просто бывают очень очень тяжелые тренировки (black belt class, fighting class и учи-деши гейко). Хотя если шихан Фукуда разозлится (это бывает только с ближними учениками на учи-деши гейко) он хватает все что попадется под руку и злобно кидает в провинившегося. Чаще всего это остатки досок от тэмишевари. Ну и палкой по жопе (кстати бывает со всей дури) - это святое. Хотя кто-то назвал бы это зверством если бы увидел. ("эээ, слюшай, мой син не ишак, зачем его палкой биешь" - случай из жизни). Канчо очень редко ведет тренировки, примерно раз в месяц. Чаще он сам тренируется. Да и вообще, скажу честно, он в великолепной форме. Шпагаты на холодную, функция, в бою очень силен и техничен. Говорят, в конце ноября будет в Москве на семинаре. (продложение следует)
полная версия страницы