Форум » Будо. Боевые искусства » УЛИЦА » Ответить
УЛИЦА
ШПОН-О-КОННОР: приведу два координально противоположных мнения, с котороыми мне довлеось столкнуться: 1. ...хочешь проверить себя- пройдись вечером по спальному району. только будь готов получитсь под ребро ржавым ножом. 2. ...а потом мы будем отрабатывать наши навыки на улицах. лучше вечером в электричке-там хулиаганов много-зацепить всегда есть кого. так вот, хочется спросить ваше мнение: 1.многие ли «отрабатывали навыки» на улицах? 2. нужно ли это? 3.если да - ваши примеры и советы и дополнительно тактика поведения в «уличных» ситуациях
Keltec: На оружейном форуме возник вопрос об арсенале телохранителя - какая техника предпочтительнее. Общее мнение, что это должна быть какая-то «сборная солянка» из разных видов БИ. Хотелось бы услышать мнение специалистов.
aleks: Начать необходимо с вопросов, кого они охраняют, если верхушку гос.аппарата, так это профи. из органов, а там их учат всему по немногу, но самое главное для них это сделать так, что бы клиент просто не попадал в критические ситуации. (т.е. анализ, профилактика и точный расчёт ситуаций). Если это охрана частного лица, это уже всё по другому. Если на начальной стадии поступления на работу в охрану они чем то ещё занимаются, то со временем это всё уходит на второй план и они превращаются в обыкновенных шестёрок при «шефе». Дверь открыть, девку снять, доставить выпившего «шефа» домой и т.п. И как правело частные охранники являются теми наводчиками «лихих ребят», которые этого же «шефа» и разуют. aleks
wrkba: http://shitai.by.ru/way/hagakure/hagakure9.htm Вот например, всё так и светится «самурайской честностью и порядочностью». Азиаты вообще мыслят иначе, что для нас предательство, для них подвиг. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ELF: Что для нас «предательство», то для них «хитрость» : -)
МН: Keltec пишет: цитатакакая техника предпочтительнее. Предпочтительнее для чего? О каких телохранителях вообще идет речь? Снайпер в окне на пути следования «клиента» - это тоже телохранитель. И человек, стоящий в оцеплении - тоже. Я сторонник того, чтобы «личники» занимались боевыми искусствами. Не для того (во всяком случае совсем не только для того!), чтобы где-то в критической ситуации ловко ударить ногой в голову , а для того, чтобы правильно и своевременно реагировать на угрозу. Я уже здесь писал, что далеко не каждый человек может быть «личником». Для этого нужен совершенно определенный склад характера, тип психики. Хорошие «личники» получаются из тех, кто занимается ударными видами единоборств. У них хорошая реакция, они достаточно «защищены» от провокаций, реагируют на реальную атаку, «не суетятся под клиентом» Но одних этих навыков мало. Требуется, на мой взгляд, база из айкидо или иного вида БОРЬБЫ. Не буду углубляться в технические нюансы, но «личник» должен уметь быстро и надежно повалить своего «клиента», накрыть его собой, направить его падение по совершенно определенной траектории и т.п. Кроме того - обязательно хорошая стрелковая подготовка, владение приёмами обезоруживания (и, следовательно, владение различными видами холодного оружия). «Личник» должен быть хорошим психологом, физиономистом. Естественно, всё вышесказанное не имеет отношения к охранникам из какого-нибудь «Рамстора», хотя именно они считают себя самыми крутыми секьюрити
wrkba: Уважаемая ELF! Совершенно верно, в их понятии обхитрить, это значит выиграть, а насколько это соответствует морали их особо не волнует. Лихобабин П.Е.
alex_m: Я уже пробовал в том или ином виде задать на разных форумах вопрос, который касается то ли хитрости, то ли морали, то ли поведению в уличных ситуациях - сам толком не пойму. Нигде хоть каких-то обсуждений не было, что меня слегка озадачило. Вопрос такого рода Сейчас почти в каждом уважающем себя форуме есть тема, посвященная конкретной, реальной работе техники БИ в уличных ситуациях и отдельной подготовке к этому тоже. Я увидел два основных подхода к этой теме: -1- Вхождение в некое состояние «измененного сознания», характеризующееся преобладанием одной мысли - порвать противника на части, используя все, что под руку подвернется. Существуют и описываются методики по подобной практике. Некоторым моим знакомым и методик никаких не надо, - они сразу же в такое состояние входят, как только их на улице зацепили и начинают крушить все вокруг себя в радиусе 1.5 - 2-ух метров, не особо понимая что они делают. -2-Предположение того, что занятия БИ (особенно восточными) рано или поздно сами собой приводят к другому типу тоже измененного сознания, когда человек ясно контролирует и ситуацию и свои действия, которые должны быть направлены на решение конкретной проблемы, так сказать на восстановление равновесия, а сознание при этом остается спокойным. На мой не очень-то просвещенный взгляд само собой ничего не происходит, или ждать этого нужно очень долго, тогда как методы введения человеком себя в состояние «боевого транса» достаточно широко рассматриваются и отрабатываются. Вопрос, собственно, у меня в том, как Вы думаете какой вариант из двух Вы считаете более подходящим для той же «улицы» и знает ли кто-нибудь какие-либо методики нарабатывающие 2-й вариант, а не просто ожидание некого озарения, которое то ли будет то ли нет, скорее всего просто так - нет. ? ? ?
МН: Мне везёт - я крайне редко дрался и в последние годы вообще не попадаю в ситуации, где требуется кого-то «рвать на части» Но улица есть улица, и всякое может быть. Постоянно находиться в состоянии «полной боевой готовности», по-моему, чревато серьезными проблемами для психики. В то же время, будет мучительно больно за бесцельно прожитые в додзё годы, если на улице не сможешь отмахнуться от пьяной шпаны. Поэтому, как мне кажется, нужен определенный компромисс между спокойствием и готовностью. Нет опасности - нет боя. Есть опасность - есть бой. А вот как «войти» в это состояние - этому нас как раз каратэ и учит. «Дух как зеркало». Почему я должен злиться на своего противника на улице? Если он помеха - эту помеху надо убрать. Надо не испачкаться в грязи, надо не порвать пиджак себе, не повредить обувь. Надо не задеть других людей, надо «нажать на ту кнопку», чтобы противник лёг и задумался о смысле жизни. При чем тут «порвать противника на части»? Чем я спокойнее, тем больше у меня шансов выйти из боя победителем. Так что для меня предпочтительнее именно 2-й вариант. И еще один нюанс. Такая вот «реакция», в отличие от спортивного спарринга, должна иметь некий «предохранитель». Поясню на примере. Выходя на татами, мы готовы к бою, мы идем на бой, мы понимаем, что там будет поединок. Мы уже за несколько дней до соревнований НАСТРАИВАЕМСЯ на этот бой. Мы не бьём прохожих на улице, если они случайно резко дернулись в нашем направлении, но мы будем реагировать именно БЛОКОМ И КОНТРАТАКОЙ на точно такое же движение противника на татами. Это нормально. Мы «сняли психику с предохранителя» и определили мишень задолго до самого боя. Мы сделали это заранее и провели определенную подготовку своей психики к поединку. Наша цель - бой и победа. В повседневной жизни у нас не будет возможности долго и упорно настраиваться на бой, если ВДРУГ возникнет конфликтная ситуация. У нас будет в лучшем случае всего лишь несколько секунд для того, чтобы из «мирного состояния» перейти в «боеготовое». По сути для такого «перехода» требуется всего лишь «спустить предохранитель» и «определить мишень». Если второе - естественное для нас действие (мы этим занимаемся постоянно на тренировках), то первое надо тренировать индивидуально и с учетом конкретной психики каждого из нас. Одному достаточно пары вдохов-выдохов (как учили!), другому надо что-то задорное прокричать про маму и папу, третьему надо обязательно получить по морде лица. И задача учителя - найти этот «предохранитель» у каждого и научить им пользоваться.
Keltec: По-моему, сама постановка вопроса «как порвать на лоскуты» не правильна. Как нам объяснял много лет назад уважаемый Михаил Николаевич, в уличной драке самым верным будет минимальный ущерб для противника, но в тех пределах, которые необходимы для надёжной защиты. То есть, совсем не надо ломать руку, если есть возможность нокаута. Не надо убивать, если есть возможность не убивать. В общем, всегда надо соизмерять свои возможности с реальными потребностями
alex_m: Я полностью согласен с тем, что 2-й вариант лучше во всех отношениях, иначе вообще мы будем иметь через какое-то время толпы людей на улицах, готовых сорваться с цепи по любому поводу, а повод в таких случаях не заставляет себя ждать. Мне было интересно есть ли методики ускорения что ли психологической подготовки к спокойному восприятию конфликтных ситуаций, к тому самому принципу необходимо и достаточно или здесь только время и опыт работают.
МН: «Стрессоустойчивость» это одно из основных направлений психологической подготовки. Методик много и они достаточно простые - от постановки перед учениками неожиданных задач до проведения спаррингов с учителем. В этом ряду и экзамены, и создание определенной «атмосферы» в додзё. Более конкретный ответ занял бы несколько страниц, но, думаю, в общем виде вполне достаточно
ELF: Алекс_м-сан... почитайте о состоянии Дзансин из раздела Остановка ума «Дзансин (Zanshin) - наиважнейшее состояние, которое требуется достичь, через соответствующее обучение в дёдзе. Дзансин - это постоянное состояние «Алертности» в отношении возможной или возникшей опасности...» А так.. в большинстве своем - люди - лохи... они не просто на улице не могут постоять за себя, они зачастую даже не могут ПРАВИЛЬНО рзговаривать...(неконтролируемая глупость) т.е. так же.. не умеют контролировать ситуацию...
ELF: насколь я знаю.. и Фунакоси, и Мияги были мастерами Дзансин
МН: ELF пишет: цитатаА так.. в большинстве своем - люди - лохи... они не просто на улице не могут постоять за себя, они зачастую даже не могут ПРАВИЛЬНО рзговаривать...(неконтролируемая глупость) т.е. так же.. не умеют контролировать ситуацию... Люди в большинстве своём - просто люди. Они живут своей жизнью и не должны находиться постоянно в состоянии ожидания угрозы и готовности к отражению таковой. То же самое - и любой МАСТЕР боевых искусств. Просто реакция МАСТЕРА на угрозу или даже на угрожающую ситуацию отличается от реакции «просто» человека. Мастер обладает необходимыми навыками для того, чтобы ПРАВИЛЬНО реагировать на неприятности. Обучение таким навыкам включает в себя отработку Дзаншин, но это - далеко не всё. «Готовность» получить кулаком в лоб не стоит ничего. А вот умение не получить кулаком в лоб - это дорогого стоит
Борислав: Тут мне попался на глаза журнал «Физическая культура в школе» номер 1 за 2005 год. Речь там идёт о планировании обучения старшеклассников самозащите, в т.ч. на улице. Так вот, мало того, что ВСЕЙ программе уделяется 7 часов, в последние 3 часа занятий входят, в том числе, «Защита от ударов ножом и защита от угрозы пистолетом»! Наверное, никто не будет спорить, что учиться защищаться от ударов ножом нужно гораздо дольше (очень мягко сказано!), а от пистолета спасёт ли какая-нибудь самозащита - это вопрос весьма открытый. Журнал же выпускает министерство образования. И скверное дело может выйти из этого начинания. Вот позанимается какой-нибудь одиннадцатиклассник по этой самой программе менее 3-х часов, и будет уверен, что защитится и от ножа, и от пистолета! А что в реальности получится!!!
полная версия страницы