Форум » Будо. Боевые искусства » УЛИЦА » Ответить
УЛИЦА
ШПОН-О-КОННОР: приведу два координально противоположных мнения, с котороыми мне довлеось столкнуться: 1. ...хочешь проверить себя- пройдись вечером по спальному району. только будь готов получитсь под ребро ржавым ножом. 2. ...а потом мы будем отрабатывать наши навыки на улицах. лучше вечером в электричке-там хулиаганов много-зацепить всегда есть кого. так вот, хочется спросить ваше мнение: 1.многие ли «отрабатывали навыки» на улицах? 2. нужно ли это? 3.если да - ваши примеры и советы и дополнительно тактика поведения в «уличных» ситуациях
МН: В принципе стараюсь не «вклиниваться» в разговор до того как будут обозначены «позиции сторон», но в этом случае... Начал заниматься каратэ еще в школе. Был такой период (лет 15-16 мне тогда было), когда с братом ходили в Парк Горького «искать приключений». Оборзели до того, что прямо у него дома (а жил он напротив парка) одевались в кимоно и шли «погулять». Нунчаку вешали на шею - и вперед. Хорошо, что всё обошлось. Ни мы не пострадали, ни наши весьма частые в то время «оппоненты». Нужно ли это? Наверное, лицом к лицу столкнуться с опасностью - это нужно. Не для того, чтобы отработать «иккэн хиссатсу», а просто для того, чтобы понять - струхнёшь или нет. А насчет «тактики» - это тема отдельная. Пока воздержусь.
wrkba: ШПОН-О-КОННОР Навыки на живых людях-это не гуманно. Как правило, те кто нападают, чаще всего уверенны в своей победе. Или их больше, или на их стороне эффект неожиданности, но как только они получают отпор в несколько раз превышающий их, коварный замысел, тут же исчезают. Психологическую планку в бою на улице надо ставить на десять позиций выше чем у вашего противника, он хочет вас побить, а вы хотите его пакалечить или уничтожить, вот тогда вы в равных условия. Лихобабин П.Е. P.S.(По молодости таких контактов хватало, сейчас значительно меньше, с возрастом становишься мудрее, но в самых критических ситуациях работаю до полного отключения противника) Потом, если надо оживлю.
ШПОН-О-КОННОР: мдя... чешу голову в раздумьи...
wrkba: А как Вы думали, улица ошибок не прощяет. Да и работа обязывает. Лихобабин П.Е.
ШПОН-О-КОННОР: ну кому как...я врачом работаю
wrkba: В продолжении темы: Не буду, лукавить, но мой подход к этой проблеме, прост и радикален. Любыми средствами избегайте кофликтов, которые могут првести к рукоприкладству. Но если уж , это произошло идите до конца, знайте, что Вас никто жалеть не будет, когда Вы упадете и Вас начнут бить чем попадя. Так, что лучше Вы живой и здоровый, чем калека, или труп. Лихобабин П.Е.
zaglanul: wrkba Да, по нашей жизни, Ваш подход, вполне, вполне имеет место на существование. Только вот Ваша фраза: Если надо потом оживлю!» Это как? Наложением рук или молитвой. С уважением zaglanul
ELF: «Любыми средствами избегайте кофликтов, которые могут првести к рукоприкладству. » Абсолютно Намеренными средствами.. не случайно чтобы, а чтобы всегда Контролировать и Доминировать на ситуацией...
ELF: хм.. у мя 2 любимых выражения: 1. Дураков проблемы любят. 2. Дураки умирают первыми : -)
wrkba: Сарказм Ваш? мне понятен, но есть система «КУАТСУ» ( грубо говоря , ситема оживления). Так, что когда бъёшь, всегда надо думать куда бъёшь и как, что бы потом можно было бы его вернуть к жизни. (если это необходимо по сценарию) С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
wrkba: ELF хм.. у мя 2 любимых выражения: 1. Дураков проблемы любят. 2. Дураки умирают первыми : -) ============================ Хорошие слова!!! Лихобабин П.Е.
МН: А сколько народа из-за дураков попадает в неприятности!
wrkba: МН А сколько народа из-за дураков попадает в неприятности! ============================================== Это точно. У меня даже сложилось такое впечатление, что тем кто занимается БИ серьёзно, судьба подкидывает всевозможные, экстремальные житейские ситуации, для того, что бы их лишний раз испытать на прочность психики, или их боевого мастерства. Видимо занимаясь Б.И. им кармой предначертанно, наказывать всяких зарвавшихся идиотов, которым простой человек отпора дать не может. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ELF: На дураков не стоит тратить свою энергию. Они лишь в редких случаях достойны жалости. У каждого человека есть шанс в жизни - работать над собой, над своими недостатками в т.ч. и дуростью. Исключим, конечно, людей, которые глупы от природы (психическая инвалидность). «Дурак» - это ложное представление о себе, которое объединяет целый комплекс из пороков: трусость, злобность, зависть, жадность, чванство, хамство, лживость и т.д. Из-за того, что мы жалеем дураков - их столько развелось.
ШПОН-О-КОННОР: ну хватит может напыщенных фраз? философию разводить конечно здорово, но вроде топик я сделал не для этого... а все как обычно свелось к «бла-бла» первых двух ответов было вполне достаточно
ГАРИК: Был у г. Лихобабина на семинаре, по теме «поединок в спорте и самооборона на улице». Так вот, при объяснении концепции самообороны для женщин г. Лихобабин П.Е. основной упор делал, ПЕРВОЕ: на скорости и точности ударов женщиной в уязвимые точки противника. (пах, глаза, горло, пальцы ног и рук), ВТОРОЕ: на хитрость и использовании подручных или заранее заготовленных средств, ТРЕТЬЕ: как он сказал, самое главное, БЫСТРО БЕГАТЬ! (вот где ОФП). Думаю для дам, это вполне подходит, так как, применить силу против, даже выпившего хулигана, женщина не сможет. А вот ударить, и убежать-это вполне реально. ГАРИК
Red Fox: Как я поняла, раздел назвается «Шотокан...», а не самооборона. Если исходить из того, что женщина знимается каратэ (наример Сётокан), то она должна воспользоваться не столько хитростью, сколько техникой, которой ее учат на тренировках. А техники без ОФП - нет (или это балет)
МН: И хитрость нужна, и техника, и ОФП. Когда я был совсем маааленьким, один мудрый человек, который обучал меня ушу, говорил такую фразу: «Если возникла опасность драки - сделай всё, чтобы драки избежать. Не удалось - БЕЙ ПЕРВЫМ так, чтобы противник лёг. Если он встал и хочет продолжать - БЕЙ ТАК, ЧТОБЫ НЕ ВСТАЛ». Как хорошо, что ни разу не пришлось доводить реализацию его мудрого совета до конца
Red Fox: Думаю, «на улице» (то есть, если на Вас напали) рассуждать кто дурак, а кто нет нет смысла. Нужно по возможности оценить реальную опасность нападающего. Тое сть если он тебя назвал «дурой» в очереди - это не повод проламывать ему голову, а потом реанимировать. Если опасность реальная, то защищаться надо всеми имеющимися средствами словами, предметами, приемами. Про реанимацию думать можно потом.
wrkba: ГАРИК Red Fox Я извиняюсь, но тут без меня, меня женили. Да на семинаре, рассматривали варианты самообороны для женщин. Первое на что я обратил внимание, это на самообладание и хитрость, которую должна проявить женщина при форс мажорных обстоятельствах, (даже если Вас сильно испугали, сделайте вид, что это нормально и постарайтесь: «Ой! как вы меня напугали!»-заговорить с нападающим , это даст Вам какое то время на оценку ситуации, куда бить или куда бежать,) а уже потом всё остальное. И еще один важный момент, что бы не попадать в такие ситуации, их надо стараться не создавать. Да и к стати, ни один сотовый телифон, не какой кошелёк (какой бы большой он не был), не стоит Вашей жизни, или здоровья. Если сутуация очень серьёзная, то отдайте все, но постарайтесь это делать спокойно без истерики. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru ================================= P.S.Уважаемый МН, как то всё смешалось в доме Облонских, я имею ввиду Форум. Очень много тем, которые пересикаются, отсюда и путаница. Может, как то систематезировать их или, предлагать посетителям форума уходить по теме? Хотя это сложно. Как Вы думаете? Ещё раз, с уважением Лихобабин П.Е.
МН: Сложно. Но стремление к гармонии имеет место быть А потому - будем пытаться.
ElenaS: Перенесла Ваши сообщения в соответствующие темы
ШПОН-О-КОННОР: темы пересекаются, потому что начинаем за здравие-заканчиваем за упокой... то есть не потеме люди пишут..не по теме
Игорь: Вообще-то на мой взгляд занятия каратэ для улицы мало пригодны. Гораздо эффективнее для улицы может быть простой набор самой простой техники, заточенной именно для уличной драки. В каратэ есть много того, что на улице не пригодиться.
МН: Еще эффективнее для улицы пистолет. Но отчасти Вы правы. На улице редко кто использует удары в прыжке в голову или нукитэ в грудь :) Есть более эффективные способы защиты и нападения
wrkba: ИгорьДля новичка Вы очень здраво рассуждаете! МНПолностью согласен. ================================================== == Опять повторяюсь, но в г. Ротове-на-Дону, где я проживаю с малых лет, все время приходилось защищать себя в уличных потасовках, не думайте, что я сам искал приключений, просто район в котором я вырос был, да и остался очень криминогенным. Так вот, когда я стал заниматься каратэ, техника моей уличной драки мало изменилась, только дополнилась каратисткой резкостью и бить я стал не по зонам, а по точкам. Но самое «итересное» -это драться на улице с тем, кто занимается, или занимался каратэ или дугими Б.И. Они почему то думают, что их техника сама их выручит, думать уже не надо, надо только махать руками и ногами как их учили в зале (они там, за это даньги платят), такие горе каратисты, как правило прилично получают от меня, но я всегда потом провожу воспитательную беседу, что мол не хорошо на простых людях пробовать приемы, пусть даже и какого-нибудь спортивного каратэ или других Б.И. И еще, был у меня один ученик, дошел до коричневого пояса, классный технарь, ката делал, ну просто загляденье. Спариноговал то же не плохо, вообшем прспективный и хороший ученик. Отвлекусь, но скажу, что на тренировках провожу грань между улицей, сревнованиями и Б.И. для души. Посвящаю этому целые тренировки, что бы дать «почувствоать разницу». Возвращаюсь к своему ученику. Приходит он как то, на тренировку, весь в синяках, и с порога мне заявляет, дорогой сенсей вы меня не тому учили 5-ть лет. И расказывает. Стоит он на на остановке, автобуса, подходят к нему двое, просят закурить, он естественно говори, что нет. Они обращают внимание на то, что он грубо им ответил и после этого начинают его бить. (Ни тебе поклона, ни тебе уважения к каратисту они не выказали) Самыми простыми крестьянскими ударами, повалили его на землю и еще долго пинали его ногами. И он мне начинает объяснять, что он дескать хотел их по всем правилам каратэ побить, а они мол не захотели. Что я мог ему сказать? Я объяснил, что я дал ему в руки оружие, в виде каратэ, научил как им пользоваться, но вот опредилять когда и как им пользоваться должен каждый в отдельности, а если ты сам по натуре «пластилиновый», то учи тебя не учи, так и будешь получать по башке на улице. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Приведу пример, так сказать, «с другой стороны». Думаю, что он вполне может быть размещен в «аналлы уличных потасовок». Было это году этак в 75-м. Один известный в Москве инструктор (Слава Дмитриев) набирал группу на улице Войтовича (район Таганки). На вторую-третью тренировку я поехал посмотреть на новичков. После тренировки толпа народа (а набирали тогда человек по 80 по 100) идёт по направлению к троллейбусной остановке. По пути - махонькая пивная. Народ выстраивается в очередь и по кружечке, по две утоляет жажду. Проходит несколько минут - и вот она! первая драка! С ПРИМЕНЕНИЕМ КАРАТЭ!!! Один из «крутых каратистов» встает в kiba-dachi и с жутким криком KIAAAAAAAAI бьет кривой choku-zuki в голову другому. Тот, с таким же страшным воплем тоже встает в kiba-dachi и этак кривенько ставит age-uke. После чего (видимо решив, что по уровню мастерства они примерно равны) противники чуть ли не с поклонами расходятся. Видимо, ко второй тренировке Слава уже «выбил» из них старые знания в области драки, а «по-новому» они еще не научились
ELF: Они почему то думают, что их техника сама их выручит, думать уже не надо, надо только махать руками и ногами как их учили в зале ---------- Идиоты
МН: ELF пишет: цитатаИдиоты Ну почему? Просто наивные люди.
ELF: Наивные люди – это ленивые люди. Они считают, что учиться – это слишком тяжело.
МН: Вы правы, но лишь отчасти. Начинающие ОЧЕНЬ ЧАСТО свято верят, что чуть ли ни с первого занятия получают практически смертельное оружие в свои неокрепшие рученки. А инструктора не спешать «разочаровать» учеников, опасаясь, что те уйдут к другим, у которых можно за неделю научиться откручивать голову напрочь. И деньги с собой унесут. Нельзя «научиться» каратэ за месяц, за год. Нельзя сделать из своих рук и ног смертельное оружие за год-два. Это смешно и понятно... для тех, кто занимается 5-10 лет. А для новичка, тем более, если он видит рядом с собой каратиста «со стажем» всегда существует иллюзия того, что за неделю-другую он научится делать в прыжке 8 ударов и концом пальца перерубать рельс. Задача учителя как раз объяснить ученику, что применение неотработанной техники не менее (а на мой взгляд и более!) опасно, чем бегство с места драки.
самбист: КАК РАЗ НА СЧЕТ БЕГА С МЕСТО ДРАКИ
МН: Каждому своё. Кто-то учит хорошо убегать.
самбист: И.В. Зайчиков, руководитель направления прикладного рукопашного боя РГУФК Как упредить криминальный конфликт Многие криминальные эксцессы по своей структуре являются конфликтами. Конфликт отличается от других видов криминального нападения (корыстная агрессия, сексуальная агрессия, терроризм, хулиганство) тем, что стороны, в него вовлеченные, первоначально не имели целью причинение физического или материального вреда друг другу. По большому счету, в конфликте, даже принявшем криминальную форму, нет ни корысти, ни запланированности. Но, как говорится, «слово за слово», и дошли до рукоприкладства. При этом очень многие не отдают себе отчета, какие ситуации чреваты конфликтом и чем чреват сам конфликт, не могут распознать его зарождение, не чувствуют обострения конфликта и ведут себя в конфликтной ситуации самым нерациональным образом, за что и страдают. Статистика свидетельствует, что до 40 % всех тяжких насильственных преступлений совершается в результате межличностных конфликтов. Однако если вы хорошо представляете себе, как криминальный конфликт зарождается, как развивается, какие проходит при этом стадии, как ведут себя различные люди в криминальных конфликтах, то вам будет легче избежать вовлечения в такой конфликт, либо притушить его, либо, наконец, не быть захваченным врасплох противником, пошедшим на применение силы. О том, как этого достичь, и пойдет речь в публикуемой ниже статье. РАЗНОВИДНОСТИ КОНФЛИКТА По происхождению конфликты делятся на два типа. К первому типу относятся конфликты между знакомыми людьми из-за каких-то старых счетов, взаимных или односторонних претензий, по поводу какого-то конкретного события в прошлом, просто в силу обоюдной или односторонней антипатии, причем этот скрытый конфликт ранее не доходил до прямого использования физической силы. Нередко обиженной считает себя только одна сторона, а другая и не подозревает о своей «вине», поэтому агрессия оппонента по какому-нибудь незначительному поводу является для жертвы полной неожиданностью. К подобной агрессии склонны люди обидчивые и злопамятные. Им может быть присуща импульсивная, и даже жестокая агрессия. Люди импульсивные ограничиваются одним, редко двумя-тремя ударами, а потом сами раскаиваются в этом, хотя часто бывает уже поздно. При жестокой агрессии нападающий может наносить удары даже неподвижной жертве, нередко трупу, и не жалеет о содеянном. Другой вариант конфликта между знакомыми людьми - это когда в цепи практически однотипных ссор, происходивших до того без рукоприкладства, у одной из сторон не выдерживают нервы и дело доходит до применения силы. К таким действиям предрасположены, как и в предыдущем случае, импульсивные и жестокие личности, но уже с истерическим складом характера, что проявляется в склонности к демонстративному поведению, пусть и без непосредственного проявления агрессивности и обидчивости при каждом удобном и неудобном случае. Поэтому целесообразно присмотреться к людям вашего круга, пусть даже прямых скандалов с ними у вас не случалось. В первую очередь выделите обидчивых и агрессивно-злопамятных, особенно если им свойственна жестокость (которая может проявляться даже просто в разговорах и интересах) или склонность к внезапным, внешне немотивированным поступкам. Если же у вас с кем-то складываются стабильно напряженные отношения, то будьте особенно внимательны в том случае, если ваш оппонент склонен к внешне эффектным действиям и поступкам, стремится быть в центре внимания, хвастлив и, опять-таки, для него характерны импульсивность и жестокость. Конфликты второго типа возникают между незнакомыми и малознакомыми людьми и не имеют предыстории. Причинами таких конфликтов является то, что действия одной стороны создают угрозу или ущемляют интересы другой стороны, либо действия обеих сторон противоречат интересам друг друга. Есть еще и другой вариант возникновения подобных конфликтов, называемый в юриспруденции «ошибкой восприятия», то есть когда одна из сторон считает, что другая сторона действует в ущерб ей, хотя с точки зрения «виновной» стороны и общественных норм такого ущерба нет. При этом случаются объективные ошибки восприятия, а бывают и чисто субъективные, продиктованные специфическими социальными нормами, которых придерживается нападающий. Итак, причиной конфликта всегда является столкновение интересов. Непосредственных же поводов для конфликта может быть великое множество. Тем не менее, их можно свести в три большие группы: объектные конфликты, безобъектные конфликты и конфликты включения. Объектные конфликты Здесь обязательно присутствует объект, за обладание которым возникает конфликт. Объект может быть материальным - деньги, спиртное, какая-либо вещь. Конфликт зарождается по такой схеме: «Ты взял (поднял) деньги (вещь), которые я уронил (которые я увидел первым, которые принадлежит мне), и т.д.». В молодежной среде нередко объектом такого конфликта может являться девушка (а среди девушек - молодой человек). В конфликт по половому признаку, как правило, вмешиваются друзья и подруги, и, в случае криминального развития, такой конфликт обычно перерастает в групповое нападение. Причем не обязательно немедленно, вас могут подстеречь и попозже, поднакопив сил или в более удобной для нападающей стороны обстановке. Поводом к объектному конфликту может быть и нематериальный объект - чаще всего это место в очереди, в транспорте, в ресторане и т.п. Причем не обязательно должна быть давка в очереди, а зал ресторана или салон транспортного средства может быть полупустым. Есть категория людей, которые подсознательно рассматривают ваши действия в подобных ситуациях как проявление тенденции к доминированию с вашей стороны и соответственно как ущемление их прав. Если такой оппонент склонен к импульсивной агрессии, он внезапно атакует одним-двумя-тремя ударами, не больше, применяя оружие или подручные средства, и, если вы не сопротивляетесь, нападение прекращает. Если же нападающий склонен к жестокой агрессии, то парой ударов дело не ограничится, и шансов серьезно пострадать у вас будет значительно больше. Безобъектные конфликты Такие конфликты возникают в тех случаях, когда одна из сторон создает другой стороне помехи, не связанные с соперничеством из-за объекта. Скрытым двигателем безобъектных конфликтов является стремление к доминированию, свойственное большинству людей. Если это стремление подкреплено внутренним недружелюбием, нежеланием или неумением посмотреть на ситуацию с позиции другой стороны, найти взаимоприемлемое решение, компромисс, то конфликт налицо. Если же вдобавок одна из сторон или обе стороны склонны к спонтанной или жестокой агрессии, то конфликт примет криминальный характер. Особенно когда хотя бы одна из сторон имеет склонность к ошибкам восприятия или употребила спиртное. Чаще всего конфликты этой группы возникают, когда одна из сторон создает другой стороне дискомфорт. Например: назойливо вмешивается в беседу, загораживает проход, создает повышенный шум (музыка, разговор, пение), ведет себя вызывающе и т.д. Я был свидетелем, когда двое мужчин подрались в междугороднем автобусе - жене одного из них было жарко, и она хотела, чтобы окно было открыто, а жене другого было холодно, и ей хотелось, чтобы окно закрыли. Еще один источник безобъектных конфликтов - замечания, которые, случается, делают по поводу чьей-либо одежды, поведения, принадлежности к какой-либо социальной или национальной группе. Эти замечания, и вообще-то бестактные, звучат, вдобавок, в достаточно оскорбительной форме. Сплошь и рядом подобные «воспитательные мероприятия» заканчиваются для «воспитателя» больницей. Конфликты включения Возникают они, когда кто-либо, первоначально в конфликт не замешанный, по собственной воле или по стечению обстоятельств становится его участником. Возможно вмешательство в конфликт, чтобы поддержать одну из сторон или разнять конфликтующих. К этой же категории относится защита общественных моральных ценностей и имущества. Однако далеко не всегда третья сторона может выступить защитником справедливости. Нередко мотивом вовлечения в конфликт является защита лица (лиц), с которой третья сторона себя ассоциирует (как говорится, «наших бьют!»). Так что, если у вас возник конфликт, например, с футбольным фанатом или представителем этнической группы, будьте начеку. Возможно, неподалеку находятся их товарищи и, увидев конфликт, как правило, вмешаются в него на стороне ваших оппонентов, причем чаще всего агрессивно, независимо от того, кто прав. Если в качестве третьей стороны выступаете вы сами, то должны отдавать себе отчет, что, скорее всего, без осложнений вам не обойтись. В тех случаях, когда вы стремитесь защитить общечеловеческие ценности или общественное имущество, противник чаще всего ответит на ваше вмешательство физической агрессией. Нередко случается, что «обиженный», которого вы хотели поддержать, исчезает, а вы остаетесь один на один против его агрессивно настроенного противника или противников. Имеется и еще один аспект. Вмешиваясь в чужой конфликт с самым честным намереньем восстановить справедливость, помочь «обиженному», вы можете ошибиться и поддержать неправую сторону. Если досконально не знаете причин, характера возникновения и развития конфликта, руководствуетесь картиной только того этапа, который видите, сделать такую ошибку очень легко. Взрослый мужчина, подмявший под себя хлипкого подростка, возможно, только что отбился от хулиганского нападения группы его товарищей, спас от них женщину или является сотрудником милиции, задержавшим карманника. ............................. ЦЕЛИКОМ СТАТЬЯ
aleks: самбист Хоршая статья!
МН: самбист пишет: цитатаВ тех случаях, когда вы стремитесь защитить общечеловеческие ценности или общественное имущество, противник чаще всего ответит на ваше вмешательство физической агрессией. Нередко случается, что «обиженный», которого вы хотели поддержать, исчезает, а вы остаетесь один на один против его агрессивно настроенного противника или противников. Правильно подмечено
ELF: Примитивные методы в статье… На уровне подростков.
МН: Всегда лучше «работает» то, что проще.
ELF: Да, но «Простое» может оказаться настолько Простым, что в случае возникновения «Сложного» помочь не сможет.
ШПОН-О-КОННОР: видимо наш сказочный персонаж привык кодексом БУСИДО на улице отмахиваться....причем из окна собственного лимузина
ELF: Шпон-сан : -) Предпочитаю лисапед .. А если серьезно, я не езжу на машинах и стараюсь не пользоваться общественным транспортом… Я люблю одиночество. Как медик, Вы наверно слышали, что это иногда свойственно меланхоликам : -)) А с Бусидо я с 14 лет… (случайность жизни) Сейчас мне - 39
ШПОН-О-КОННОР: ELF пишет: цитатаЯ люблю одиночество. Как медик, Вы наверно слышали, что это иногда свойственно меланхоликам : -)) угу..а также параноикам и маразматикам....как сказал один мой знакомый, если люди собрались чтобы выпить, а кто то не пьет-он или боиться или что то скрывает.. надо как то поближе быть к народу.. а то про годы..хм...ну так на улице про это как то не спрашивают... так что не обижайтесь на убогих..у вас так здорово получается проводить исторические изыскания и в еще.. раз тема опять превратилась в некие словестные упражения предлагаю спеть след. замечательную вещь про кодексу БУСОДО.кода мне там очень нравиться «и конечно мне дорога где то то на что это шляпа надетаааааааа»... и с первой цифры evrebody «далека дорога твоя...»
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаесли люди собрались чтобы выпить, а кто то не пьет-он или боиться или что то скрывает..
Kun: н-да... «Быстро едешь - рано помрешь... Тихо едешь - вряд ли доедешь». Не знаю автора слов этого шедевра, но от Бусидо, ИМХО, он недалек был Надеюсь, уважаемая Elf не сочтет это за кощунство.
ШПОН-О-КОННОР: а еще «настоящему мужчине всегда есть, что сказать» ну чем не про самураев?
ELF: Шпон-сан У мя спеть не получится… : -) Я люблю нью-эйдж.. там в основном музыка.. а уж, если голос, так нужна ёперная подготовка.. у мя ее – нет : -)
ШПОН-О-КОННОР: да ладно...главное чтобы от души было..ну а если вхоре вы будете в последнем ряду-не важно, если вам важен процесс
ELF: Нет : -) Мне важен – Результат, а не Процесс
ШПОН-О-КОННОР: а говорили 14 лет в Будо да Бусидо..да еще и кодексом прикрывались...хех..европейская женщина одно слово
Таран: Уважаемый МН! Увидел на форуме кенпо.ру Вашу дискуссию с Ритай по поводу ои тсуки в самообороне. На мой взгляд Вы недооцениваете этот удар, эффективность которого неоднократно доказана на самых разных соревнованиях. Я думаю, что этот удар должен быть одним из основных в арсенале самооборонщика хотя бы потому что за счет перемещения тела с большой скоростью вперед этот удар усиливается многократно по сравнению с ударом из стационарной стойки.
МН: Уважаемый Таран! Действительно, некоторое время назад я обсуждал эту тему. Моё мнение – oi-zuki мало пригоден для самообороны именно из-за того, что требует достаточно длинного перемещения тела. Безусловно, силы в удар это перемещение прибавляет, но часто ли Вам приходится проводить прием самообороны на дистанции более 1 метра? Если противник находится дальше, чем метр, Вы уже не защищаетесь, а нападаете. Я думаю, что заблуждение насчет «прикладности» oi-zuki характерно, в основном, для тех, кто мало знаком с самообороной и пытается проецировать свой СПОРТИВНЫЙ опыт (допускаю, что очень успешный) на совершенно иные принципы. В самообороне нет судьи, который крикнет Yame! после Вашего замаха, чтобы через пару секунд объявить об «отсутствии эффективной техники». Самооборона – штука значительно более жесткая и реальная, чем спортивный спарринг. Здесь цена – не «голы, очки, секунды», а Ваша драгоценная жизнь. Поэтому приемы самообороны должны быть не только и не столько «самые мощные», а в первую очередь - самые эффективные. Скажите, положа руку на сердце, а нужно ли нам в самообороне столь «мощное оружие», как удар с шагом? Помните ядерную доктрину конца 80-х годов 20-го века? И мы и наши потенциальные враги были способны уничтожить друг друга (и весь земной шар) много-много раз. А нам с Вами хватило бы и одного раза. Так и в каратэ. Мы можем наращивать мощь своих ударов (и правильно! Мы ведь хотим, чтобы удар был как можно мощнее!), но мы должны отдавать себе отчет в том, что череп в некоторых местах ломается уже при 20 кГ на квадратный сантиметр. ДВАДЦАТЬ! А не 700-800, чего легко можно достичь в oi-zuki. Так зачем нам убивать нападающего СОРОК РАЗ? Не достаточно ли ОДНОГО? И тем не менее – если Вы способны наносить oi-zuki в реальном поединке – честь Вам и хвала. Я верю словам учителя Фунакоши, по легенде сказанным им незадолго до его кончины – «Кажется, я начал понимать как правильно исполнять oi-zuki». Если великий Фунакоши за свою жизнь ПОНЯЛ, то почему этого не можете Вы или я?
Fumi: МН! А какую технику вы считаете наиболее эффективной для самообороны? Вы каратист-традиционщик или самооборонщик?
МН: Fumi! Начну с ответа на второй вопрос - я безусловно «традиционщик» в том смысле, что изучаю и преподаю традиционное каратэ-до. И в силу этого я безусловно «самооборонщик», так как каратэ есть искусство самообороны. А насчет «наиболее эффективной для самообороны техники» ответ прост - та техника наиболее эффективна, которая наиболее отработана Вами. Мы используем самую разную технику для самообороны.
ELF: МН-сан «Если противник находится дальше, чем метр, Вы уже не защищаетесь, а нападаете.» У нас Сётокай ой-цуки и фудо-дати - базовые (установил Гиго). Если Вы внимательно посмотрите чужие кумите, то увидите, что люди чаще используют, все-таки, ой-цуки. Хотя бы, просто потому, что никто на расстояние всего 1 метра противника не держит (например, у меня длина ноги почти метр, при этом я охотно бью с передней ноги, поэтому противник сразу определяет безопасное расстояние от меняв 2-3 метра). На улице разговаривать с неизвестным человеком на расстоянии 1 метра - это, простите, несусветная глупость... Кстати. Вспомните хейаны, там кьяко-цуки против ой-цуки применяется в мизерном количестве...
МН: ELF! ELF пишет: цитатаникто на расстояние всего 1 метра противника не держит (например, у меня длина ноги почти метр, при этом я охотно бью с передней ноги, поэтому противник сразу определяет безопасное расстояние от меняв 2-3 метра). Так и на здоровье. 2-3 метра - это замечательно. Я за время, пока до меня доберется противник с 2-3 метров, много чего успею. Например, вынуть из кобуры свой любимый ПМ. А бить человека ногой! Это жестоко! ELF пишет: цитатаНа улице разговаривать с неизвестным человеком на расстоянии 1 метра - это, простите, несусветная глупость... На улице разговаривать с неизвестным человеком вообще нехорошо. Эти неизвестные - такие бяки! Но разговаривать на улице с человеком на расстоянии 3 метра - это клиника. А если он захочет подойти поближе по причине тугоухости? Сразу убивать, или подождать чуток? Самооборона - это не паранойя.
ELF: Если попытается подойти поближе, то я не постесняюсь отойти подальше... Чья-то тугоухость - не моя проблема.. Я - мизантроп : -)))
wrkba: Я пошу прощения, разговаривать на улице это одно, а обороняться это уже кое, что другое. Оборона подазумевает уже физический контакт с противником, пусть и кратковременный, но контакт. А говорить можно на любой дистанции, вот мои соседи могут выяснять отношения через улицу и при этом, никто ни кому фингалы не ставит, но за то какие метафоры, какие идиомы, Пушкин отдыхает. А по поводу Ои-зуки в уличном бою, а почему бы и нет. Только не надо принимать стойку «камае», а потом наносить длинный заметный удар, пусть даже и красивый, лучше подойти поближе прикинувшись ветошью, вроде вы что- то не дослышали, извиниться за это, а с растояния 60-50 сантиметров, быстро без замаха ударить Ои-зуки, только рука не должна перед ударом выходить в позицию «хикитэ», бить надо с низу, из положения висящей руки. (тренируемся самостоятельно дома). А целить надо точно в подбородок, в его центр. Желательно при этом шагнуть чуть вперёд одноимённой ногой но не в «зенкуцу-дачи», а что -то вроде «санчин». Ну а потом, продолжение ударов быстрая и чёткая комбинация, до тех пор пока противник не «успокоится». И по точкам по точкам. Короче, вспоминая класику: «МЫ ИХ, ДУШИЛИ, ДУШИЛИ, ДУШИЛИ, ДУШИЛИ» (Булгаков «Собачье Сердце»). С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru p.s. а в пах, всё-таки надёжней.
ELF: «бить надо с низу, из положения висящей руки» Именно так мы и отрабатываем ой-цуки (свинг). Если к этому добавить стремительный выпад ногой, то удар получается болезненный («обжигающий») «вперёд одноимённой ногой но не в «зенкуцу-дачи», а что -то вроде «санчин». Именно.. мы делаем фудо
wrkba: ELF Уважаемая ELF, и после всего этого, Вы утверждаете, что Вы не из «ДЗИСАЙ-РЮ». С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Несколько лет назад в Северной Корее попробовал протестировать свои удары. Президент Международной Федерации Таэквон-до ген.Чой Хон Хи привез нас в институт физкультуры, где было полно всяких приборов, видео и кинокамер и т.п. Сейчас вряд ли найду все результаты, но: Choku-zuki - около 8 м/сек Oi-zuki - около 15 м/сек Gyaku-zuki (c «выпадом вперед» передней ногой) - около 17 м/сек Это я к тому, что в моём исполнении предпочтительнее не Oi-zuki, а Gyaku-zuki.
ELF: (поскребла репу): Вы так не ругайтесь : -)))))))
wrkba: ELF Ну, что Вы я в хорошем смысле!
ELF: Да, но кьяко-цуки явно короче, потому нанести его и не получить в ответ, возможность гороздно реже
МН: ELF пишет: цитатаДа, но кьяко-цуки явно короче, потому нанести его и не получить в ответ, возможность гороздно реже Не знаю. Вроде те, кто получал, не жаловались
alex_m: Да, пожалуй, что-то получить в ответ после хорошего гъяку-дзуки весьма маловероятно. К тому же контроль ситуации, мы же не разворачиваемся и не уходим с гордо поднятой головой сразу после удара.
МН: alex_m пишет: цитатаДа, пожалуй, что-то получить в ответ после хорошего гъяку-дзуки весьма маловероятно. К тому же контроль ситуации, мы же не разворачиваемся и не уходим с гордо поднятой головой сразу после удара. Это как раз часто случается в спортивном каратэ :)
alex_m: Совершенно с этим согласен, причем на отвыкание от этой привычки иногда уходит много времени, а некоторые прочные, вошедшие в автоматизм привычки так и не удается преодолеть.
ПРАВДА.Ру: Источник: ПРАВДА.Ру Постоянный адрес: http://www.pravda.ru/soci...8/81/325/18377_sambo.html Как обороняться в уличной драке женщине или простому человеку? Как уцелеть в экстремальной ситуации охраннику? Игорь Клопов, директор пермского Института безопасности «Север-Дельта», занимается изучением и внедрением малоизвестных типов единоборств и приемов уголовного боя - Чем вас не устраивают классические стили единоборств? - Они не проходят в жизненной ситуации. Чаку Норрису как-то задали вопрос: «Чем киношное столкновение отличается от реального?». Он ответил: «Если в кино ко мне на темной улице подходят трое дюжих хулиганов, я даю им пару красивых ударов ногами, и на этом все кончается. Если они подойдут ко мне в жизни, я отдам им кошелек и буду счастлив уйти восвояси». Недавно я просматривал видеокассету, где мастер по джиу-джитсу, обладатель 8-го дана, обучает полицейских приемам против огнестрельного оружия. Его броски великолепны. Но длинны и сложны, на каждый уходит 5-10 секунд, в то время как выстрел - это секунда. Причем пистолет стреляет и тогда, когда его хозяин уже лежит на земле. В общем, я не завидую обученным этим титулованным мастером полицейским. - Есть поговорка: плохой стрелок лучше классного каратиста. Вы, видимо, с ней согласны? - Не вполне. Охраннику или телохранителю в подавляющем большинстве случаев вообще не требуется применения оружия. Стандартная опасность, которая угрожает его клиенту, - это обыкновенный хулиган, подвыпившие ребята в баре, одурманенные наркотиком подростки, вор-алкоголик. Охранник в битком набитом магазине вообще не имеет права стрелять. А обычному человеку трудно получить право на ношение оружия. - Тогда в чем отличие разрабатываемой вами системы боя от привычных каратэ и бокса? От приемов, которые предлагаются в пособиях по самообороне? - В одном из пособий я недавно прочитал такой совет: «Если вас на улице окружили хулиганы и нанесли удар, упадите, сделав вид, что вам больно. Или симулируйте приступ эпилепсии. Преступники, скорее всего, оставят вас в покое». Человек это написавший понятия не имеет об уличной драке. Упавшего добьют ногами, а об эпилепсии и ее симптомах средний хулиган не имеет ни малейшего представления. Что касается ушу, каратэ, бокса и других видов единоборств, то это спорт. Спортивные приемы и правила могут не сработать против пьяницы или наркомана и явно негожи против сильного бандита. Спортсмен-каратист не готов к тому, что противник вытащит из кармана заточку или пару ключей, которые использует вместо кастета. Девиз и специфика моей системы, которая называется «реальный бой» - это быстрота, практичность, эффективность и жесткость. Если угодно, жестокость. - Уголовники говорят проще: «Ты умри сегодня, а я завтра». - Да, звучит страшно, но тот, кто покушается на вашу жизнь, не размышляет о высоких материях, и ваш ответ ему должен быть адекватен и жесток. У уголовников есть характерный прием, с помощью которого они побеждают «добреньких». Падают на колени, крича: «Не надо, не бей, не убивай, умоляю!», а затем вспарывают заколебавшемуся противнику живот. - Вы общались с уголовниками? - Общался. И научился у них многим, как они выражаются, «приколам». Есть совсем безобидные. Например, бросание шапки в лицо противника, удар по луже ногой, швыряние в сторону любого оказавшегося в руках предмета, скажем, зажигалки или коробка спичек, что хоть на секунду, но отвлекает внимание противника. Секунды оказывается достаточно, чтоб нанести отработанный удар. Есть «приколы» пострашнее: у уголовников великолепно развита скрытая техника, когда нож держат так, что лезвие вообще незаметно. Очень много в уголовной практике неожиданных и незаметных для противника переводов, перебросов оружия из одной руки в другую, чрезвычайно эффективных при самозащите, схема которой должна быть такой: расслабить, ошеломить, нанести удар на поражение и скрыться. - За хранение и использование холодного оружия наш Уголовный кодекс по головке тоже не гладит. - Без холодного оружия можно отлично обойтись. Мирные граждане, сами того не подозревая, носят при себе убийственные предметы, владение которыми не поставит в вину ни один прокурор. Например, у меня есть знакомый парикмахер. Он берет станок обычной безопасной бритвы, выставляет подальше хорошее лезвие - и в его руках страшное оружие, к обращению с которым, что очень важно, есть профессиональная привычка. Когда он чиркнул им по стулу, я поразился, как глубоко было прорезано дерево. Правоохранительные органы не смогут подкопаться к парикмахеру, который для обороны использовал свое профессиональное орудие. - Инструментарий других профессий вы с этой точки зрения не пытались осмыслить? - Да, такая идея есть - люди должны обучаться самозащите на привычных предметах, а не на экзотических нунчаках. Скажем, рабочий на заводе. У него же в карманах может оказаться огромное число орудий профессиональной деятельности, которые в случае необходимости сразят нападающего наповал! Огородная тяпка - в руках дачника. Удочки и крючки – у рыболова, ими можно разорвать рот или щеку, вызвав болевой шок. Обычной ручкой, которую носит любой студент или журналист, можно ткнуть противнику в нос, глаз, горло. Для той же цели пригодны очки, точнее, их дужки. Человек, к которому начали приставать в ресторане, может отбиться с помощью чашки, стакана, вилки, ложки. - В кино часто показывают, как уголовники в пьяной драке бьют об угол стола бутылку и с «розочкой» идут на врага. - Бутылка вообще страшная вещь, причем бить ее вовсе не обязательно. Возьмем пластиковые бутылки, которые многие таскают с собой недопитыми. Так вот, если ее швырнуть или ею ударить, сила удара многократно увеличивается. Убивают обычно не полными, а именно недопитыми бутылками. Но особенно много смертоносных орудий в женских сумочках. Элементарный пример - вязальные спицы. В особенности, если их подточить. - А потом в милиции спросят: зачем подточила? - Так петли легче набирать! А изолентой посредине обмотала для того, чтоб петли не соскальзывали. И, само собой, чтоб в случае нападения удобней было это оружие держать. Спица зажимается между средним и безымянным пальчиками, большой - сверху - и наносится тычковый удар. Женщин для целей самообороны нужно обучать не каратэ, блокам и броскам через бедро, а владению гребнем, спицей, заточенной пудреницей, маникюрными ножницами и пилкой. Еще раз подчеркну: и для самозащиты, и для работы охранных структур классические стили бесполезны. Академического типа дискуссии о том, насколько одна каратистская техника лучше другой, не интересны мне ни как руководителю курса «Менеджмент службы безопасности», ни как инструктору школы самообороны, в том числе женской. Самый практичный вариант и для профессионала, и для простого человека - «сборная солянка». Но с мощной психологической подготовкой, которая не менее важна, чем владение техникой. Как вы думаете, почему, несмотря на то, что все бизнесмены нынче обзавелись телохранителями, происходит так много успешных заказных убийств? - Плохие, наверное, телохранители. Необученные. - Необученных, конечно, хватает, особенно в провинции. Но нередки провалы и у вчерашних офицеров ФСБ и вооруженных сил. Причем часто по той же причине, по которой оказывается не в состоянии защитить свою жизнь чемпион-спортсмен. Люди оказываются психологически неподготовленными к реальной боевой ситуации. На курсах самозащиты вся психология часто сводится к речи инструктора: «Поверьте в то, что вы крутой, поскольку учились у такого крутого мастера, как я, который в свою очередь учился у еще более крутого мастера. Посмотрите, какой я худенький, а скольких побил! И вы тоже побьете». На таком психотренинге далеко не уедешь. У нормального человека много барьеров - страх за себя, инстинктивное нежелание причинить боль другому и прочее. Их необходимо преодолеть еще на занятиях, чтобы привитые боевые навыки включались вовремя и при нападении человек не впадал в состояние ступора. - Понятно, что в ступор может впасть человек штатский, но для подрядившегося в охранники армейского офицера или оперативника это как-то странно. - Ничего странного. Работа в охране однообразная. Человек на протяжении многих месяцев отслеживает одну и ту же ситуацию. Из-за монотонности, отсутствия видимой опасности внимание притупляется, собранность падает. И когда через год, два возникают чрезвычайные обстоятельства, охранник не может сходу включиться. Как сделать переход сознания из обычного состояния в боевое мгновенным? Вот это серьезнейшая, глобальная проблема, и на нее никто еще до конца не смог дать ответа. Определенные наработки, конечно, есть в восточных единоборствах, у северных народов. У них были тотемы - волки, медведи, горностаи, к которым можно было в кризисные моменты обратиться. Ненец мог в долю секунды отождествить себя с тотемным животным, и в нем пробуждалась звериная сила и стремительность. Однако это сознание совершенно другого типа, современному человеку нужно искать какие-то свои варианты. - Вы сами занимаетесь их поиском? - Да, пытаюсь. И с будущими телохранителями, и с женщинами на курсах самообороны занятия начинаются именно со снятия барьеров. Совместно с женой мы разработали метод, который называется «системой ворот». Смысл заключается в том, что самые эффективные приемы защиты закрепляются в состоянии сильного стресса и страха. Могу привести такой пример: при прохождении зачетной полосы препятствий необходимо в темноте добыть некий предмет из-под тела змеи. - Ядовитой!? - Ну, вообще-то мы заимствовали из серпентария ужа, но ученикам сказали, что дело придется иметь с гадюкой… Анна Ткачева
ELF: Первая же фраза – детский лепет… “- Чем вас не устраивают классические стили единоборств? - Они не проходят в жизненной ситуации.” Дальше уже можно не читать…
Самбист: Слышал, что в некоторых видах единоборств нет весовых категорий. Как можно противостоять бойцу твоего уровня, но на 50 килограмм тяжелее? Есть ли какие-то идеи?
Kyohan: Такие тяжелые бойцы обычно бывают медленными. Бегать надо быстрее
wrkba: Самбист Слышал, что в некоторых видах единоборств нет весовых категорий. Как можно противостоять бойцу твоего уровня, но на 50 килограмм тяжелее? Есть ли какие-то идеи? ========================= Можно, и убежать, как советует Kyohan в этом ничего зазорного нет, но есть удары в пах, горло, глаза. Бить туда надо очень быстро и точно, лучше на начальной стадии конфликта, когда противник находится в относительном покое и не очень много передвигается. И главное не останавливаться, если прошёл хоть один удар и он произвёл болевой шок, необходимо тут же нанести еще очень много ударов (желательно по болевым точкам, если есть возможность любыми подручными средствами ) до тех пор пока противник не затихнет. Главное помнить, что если на вас напали и выхода нет, применяйте все возможные способы и средства, что бы остаться живым, а о противнике будите думать потом, когда всё закончится. Думаю, что лучше вы живой, чем мёртвый. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Гость-4149: Самбист пишет: цитатаКак можно противостоять бойцу твоего уровня, но на 50 килограмм тяжелее? Есть ли какие-то идеи? Только пистолет :)
МН: При прочих равных - бег, пистолет, крики «Пожар!!!» и т.п. Хотя «равные» на улице в драке редко встречаются
МН: Интересный интернет-проект к 60-тилетию Победы
Keltec: На оружейном форуме возник вопрос об арсенале телохранителя - какая техника предпочтительнее. Общее мнение, что это должна быть какая-то «сборная солянка» из разных видов БИ. Хотелось бы услышать мнение специалистов.
aleks: Начать необходимо с вопросов, кого они охраняют, если верхушку гос.аппарата, так это профи. из органов, а там их учат всему по немногу, но самое главное для них это сделать так, что бы клиент просто не попадал в критические ситуации. (т.е. анализ, профилактика и точный расчёт ситуаций). Если это охрана частного лица, это уже всё по другому. Если на начальной стадии поступления на работу в охрану они чем то ещё занимаются, то со временем это всё уходит на второй план и они превращаются в обыкновенных шестёрок при «шефе». Дверь открыть, девку снять, доставить выпившего «шефа» домой и т.п. И как правело частные охранники являются теми наводчиками «лихих ребят», которые этого же «шефа» и разуют. aleks
wrkba: http://shitai.by.ru/way/hagakure/hagakure9.htm Вот например, всё так и светится «самурайской честностью и порядочностью». Азиаты вообще мыслят иначе, что для нас предательство, для них подвиг. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ELF: Что для нас «предательство», то для них «хитрость» : -)
МН: Keltec пишет: цитатакакая техника предпочтительнее. Предпочтительнее для чего? О каких телохранителях вообще идет речь? Снайпер в окне на пути следования «клиента» - это тоже телохранитель. И человек, стоящий в оцеплении - тоже. Я сторонник того, чтобы «личники» занимались боевыми искусствами. Не для того (во всяком случае совсем не только для того!), чтобы где-то в критической ситуации ловко ударить ногой в голову , а для того, чтобы правильно и своевременно реагировать на угрозу. Я уже здесь писал, что далеко не каждый человек может быть «личником». Для этого нужен совершенно определенный склад характера, тип психики. Хорошие «личники» получаются из тех, кто занимается ударными видами единоборств. У них хорошая реакция, они достаточно «защищены» от провокаций, реагируют на реальную атаку, «не суетятся под клиентом» Но одних этих навыков мало. Требуется, на мой взгляд, база из айкидо или иного вида БОРЬБЫ. Не буду углубляться в технические нюансы, но «личник» должен уметь быстро и надежно повалить своего «клиента», накрыть его собой, направить его падение по совершенно определенной траектории и т.п. Кроме того - обязательно хорошая стрелковая подготовка, владение приёмами обезоруживания (и, следовательно, владение различными видами холодного оружия). «Личник» должен быть хорошим психологом, физиономистом. Естественно, всё вышесказанное не имеет отношения к охранникам из какого-нибудь «Рамстора», хотя именно они считают себя самыми крутыми секьюрити
wrkba: Уважаемая ELF! Совершенно верно, в их понятии обхитрить, это значит выиграть, а насколько это соответствует морали их особо не волнует. Лихобабин П.Е.
alex_m: Я уже пробовал в том или ином виде задать на разных форумах вопрос, который касается то ли хитрости, то ли морали, то ли поведению в уличных ситуациях - сам толком не пойму. Нигде хоть каких-то обсуждений не было, что меня слегка озадачило. Вопрос такого рода Сейчас почти в каждом уважающем себя форуме есть тема, посвященная конкретной, реальной работе техники БИ в уличных ситуациях и отдельной подготовке к этому тоже. Я увидел два основных подхода к этой теме: -1- Вхождение в некое состояние «измененного сознания», характеризующееся преобладанием одной мысли - порвать противника на части, используя все, что под руку подвернется. Существуют и описываются методики по подобной практике. Некоторым моим знакомым и методик никаких не надо, - они сразу же в такое состояние входят, как только их на улице зацепили и начинают крушить все вокруг себя в радиусе 1.5 - 2-ух метров, не особо понимая что они делают. -2-Предположение того, что занятия БИ (особенно восточными) рано или поздно сами собой приводят к другому типу тоже измененного сознания, когда человек ясно контролирует и ситуацию и свои действия, которые должны быть направлены на решение конкретной проблемы, так сказать на восстановление равновесия, а сознание при этом остается спокойным. На мой не очень-то просвещенный взгляд само собой ничего не происходит, или ждать этого нужно очень долго, тогда как методы введения человеком себя в состояние «боевого транса» достаточно широко рассматриваются и отрабатываются. Вопрос, собственно, у меня в том, как Вы думаете какой вариант из двух Вы считаете более подходящим для той же «улицы» и знает ли кто-нибудь какие-либо методики нарабатывающие 2-й вариант, а не просто ожидание некого озарения, которое то ли будет то ли нет, скорее всего просто так - нет. ? ? ?
МН: Мне везёт - я крайне редко дрался и в последние годы вообще не попадаю в ситуации, где требуется кого-то «рвать на части» Но улица есть улица, и всякое может быть. Постоянно находиться в состоянии «полной боевой готовности», по-моему, чревато серьезными проблемами для психики. В то же время, будет мучительно больно за бесцельно прожитые в додзё годы, если на улице не сможешь отмахнуться от пьяной шпаны. Поэтому, как мне кажется, нужен определенный компромисс между спокойствием и готовностью. Нет опасности - нет боя. Есть опасность - есть бой. А вот как «войти» в это состояние - этому нас как раз каратэ и учит. «Дух как зеркало». Почему я должен злиться на своего противника на улице? Если он помеха - эту помеху надо убрать. Надо не испачкаться в грязи, надо не порвать пиджак себе, не повредить обувь. Надо не задеть других людей, надо «нажать на ту кнопку», чтобы противник лёг и задумался о смысле жизни. При чем тут «порвать противника на части»? Чем я спокойнее, тем больше у меня шансов выйти из боя победителем. Так что для меня предпочтительнее именно 2-й вариант. И еще один нюанс. Такая вот «реакция», в отличие от спортивного спарринга, должна иметь некий «предохранитель». Поясню на примере. Выходя на татами, мы готовы к бою, мы идем на бой, мы понимаем, что там будет поединок. Мы уже за несколько дней до соревнований НАСТРАИВАЕМСЯ на этот бой. Мы не бьём прохожих на улице, если они случайно резко дернулись в нашем направлении, но мы будем реагировать именно БЛОКОМ И КОНТРАТАКОЙ на точно такое же движение противника на татами. Это нормально. Мы «сняли психику с предохранителя» и определили мишень задолго до самого боя. Мы сделали это заранее и провели определенную подготовку своей психики к поединку. Наша цель - бой и победа. В повседневной жизни у нас не будет возможности долго и упорно настраиваться на бой, если ВДРУГ возникнет конфликтная ситуация. У нас будет в лучшем случае всего лишь несколько секунд для того, чтобы из «мирного состояния» перейти в «боеготовое». По сути для такого «перехода» требуется всего лишь «спустить предохранитель» и «определить мишень». Если второе - естественное для нас действие (мы этим занимаемся постоянно на тренировках), то первое надо тренировать индивидуально и с учетом конкретной психики каждого из нас. Одному достаточно пары вдохов-выдохов (как учили!), другому надо что-то задорное прокричать про маму и папу, третьему надо обязательно получить по морде лица. И задача учителя - найти этот «предохранитель» у каждого и научить им пользоваться.
Keltec: По-моему, сама постановка вопроса «как порвать на лоскуты» не правильна. Как нам объяснял много лет назад уважаемый Михаил Николаевич, в уличной драке самым верным будет минимальный ущерб для противника, но в тех пределах, которые необходимы для надёжной защиты. То есть, совсем не надо ломать руку, если есть возможность нокаута. Не надо убивать, если есть возможность не убивать. В общем, всегда надо соизмерять свои возможности с реальными потребностями
alex_m: Я полностью согласен с тем, что 2-й вариант лучше во всех отношениях, иначе вообще мы будем иметь через какое-то время толпы людей на улицах, готовых сорваться с цепи по любому поводу, а повод в таких случаях не заставляет себя ждать. Мне было интересно есть ли методики ускорения что ли психологической подготовки к спокойному восприятию конфликтных ситуаций, к тому самому принципу необходимо и достаточно или здесь только время и опыт работают.
МН: «Стрессоустойчивость» это одно из основных направлений психологической подготовки. Методик много и они достаточно простые - от постановки перед учениками неожиданных задач до проведения спаррингов с учителем. В этом ряду и экзамены, и создание определенной «атмосферы» в додзё. Более конкретный ответ занял бы несколько страниц, но, думаю, в общем виде вполне достаточно
ELF: Алекс_м-сан... почитайте о состоянии Дзансин из раздела Остановка ума «Дзансин (Zanshin) - наиважнейшее состояние, которое требуется достичь, через соответствующее обучение в дёдзе. Дзансин - это постоянное состояние «Алертности» в отношении возможной или возникшей опасности...» А так.. в большинстве своем - люди - лохи... они не просто на улице не могут постоять за себя, они зачастую даже не могут ПРАВИЛЬНО рзговаривать...(неконтролируемая глупость) т.е. так же.. не умеют контролировать ситуацию...
ELF: насколь я знаю.. и Фунакоси, и Мияги были мастерами Дзансин
МН: ELF пишет: цитатаА так.. в большинстве своем - люди - лохи... они не просто на улице не могут постоять за себя, они зачастую даже не могут ПРАВИЛЬНО рзговаривать...(неконтролируемая глупость) т.е. так же.. не умеют контролировать ситуацию... Люди в большинстве своём - просто люди. Они живут своей жизнью и не должны находиться постоянно в состоянии ожидания угрозы и готовности к отражению таковой. То же самое - и любой МАСТЕР боевых искусств. Просто реакция МАСТЕРА на угрозу или даже на угрожающую ситуацию отличается от реакции «просто» человека. Мастер обладает необходимыми навыками для того, чтобы ПРАВИЛЬНО реагировать на неприятности. Обучение таким навыкам включает в себя отработку Дзаншин, но это - далеко не всё. «Готовность» получить кулаком в лоб не стоит ничего. А вот умение не получить кулаком в лоб - это дорогого стоит
Борислав: Тут мне попался на глаза журнал «Физическая культура в школе» номер 1 за 2005 год. Речь там идёт о планировании обучения старшеклассников самозащите, в т.ч. на улице. Так вот, мало того, что ВСЕЙ программе уделяется 7 часов, в последние 3 часа занятий входят, в том числе, «Защита от ударов ножом и защита от угрозы пистолетом»! Наверное, никто не будет спорить, что учиться защищаться от ударов ножом нужно гораздо дольше (очень мягко сказано!), а от пистолета спасёт ли какая-нибудь самозащита - это вопрос весьма открытый. Журнал же выпускает министерство образования. И скверное дело может выйти из этого начинания. Вот позанимается какой-нибудь одиннадцатиклассник по этой самой программе менее 3-х часов, и будет уверен, что защитится и от ножа, и от пистолета! А что в реальности получится!!!
МН: Нда, жаль тех, кто после обучения по этой программе решит, что он что-то умеет. Хотя сама по себе идея очень здравая. Учить самообороне просто НЕОБХОДИМО. И не только школьников. Уж сколько раз твердили миру, что надо организовывать такое обучение и для населения в целом.......... Кстати, за 7 часов сомнительно, но часов за 15 вполне можно дать некие «основы самообороны», включая и какие-то элементы техники.
Борислав: Идея, конечно же, здравая. Но формы её реализации...
МН: Ну так «хотели как лучше, а получилось как всегда»
ELF: «А что в реальности получится!!! » А в реальности думать надо : -))) «А вот умение не получить кулаком в лоб - это дорогого стоит» Я об этом и говорила «ПРАВИЛЬНО» себя вести и думать наперед «Они живут своей жизнью и не должны находиться постоянно в состоянии ожидания угрозы и готовности к отражению таковой. » а вот это несколько не тот смысл... например, женщина всегда имеет риск забеременеть : -)) и она об этом знает и, соответствующим образом предпринимает необходимые меры
ELF: «Уж сколько раз твердили миру, что надо организовывать такое обучение и для населения в целом.......... » : -)))))))))) Даешь, каратэ в школьные программы! (Итосу)
ElenaS: А, что тут удивительного. Интереснее, кто будет в школе обучать этой «самообороне»?
МН: ELF пишет: цитатанапример, женщина всегда имеет риск забеременеть : -)) Нет, далеко не всегда и не везде. И в лоб мы можем получить тоже далеко не всегда и не везде.
Борислав: Для Elena S цитирую: » В учебниках по ОБЖ приведены иллюстрации и описания приемов самозащиты, однако как показывает практика, этого явно недостаточно, чтобы грамотно провести занятия и разумно спланировать материал, если преподаватель сам не специалист в области единоборств (великий логический вывод!). Где же выход? Думаем, что этот тот случай когда надо привлечь к освоению темы ЛЮБОГО опытного «единоборца» - спортивного тренера, спортсмена-разрядника, бывшего армейца-десантника, -смотря по обстоятельствам....Нельзя откладывать знакомство ребят-старшеклассников с приёмами самозащиты до службы в армии. А в армии они не раз вспомнят добрым словом и учителя, и преподанную им «науку» (на что намекают!? )» Хочу уточнить, на прикладную часть отводится всего 5 часов!
МН: С одной стороны - лучше так, чем никак. С другой - вряд ли «спортсмен-разрядник», «бывший армеец-десантник» смогут правильно УЧИТЬ. Тем более такому щекотливому предмету, как «основы самообороны». Уж очень это не просто.
Борислав: А решать, кстати, какого именно «специалиста» выбирать, будут школьные учителя физкультуры или ОБЖ.
МН: Вряд ли учителя. Для этого есть ДИРЕКТОР!
Борислав: Да! Вернее так: «инициативу проявляют преподаватели, но согласовывать необходимо с руководством школы».
alex_m: Насчет школьной самообороны - идея в принципе интересная, но исполнение может быть самым неожиданным. Я сейчас как раз веду что-то вроде занятий по «оздоровительной самообороне для школьников и учителей на базе традиционного карате». Вопросов у меня не меньше, чем ответов. Взрослых людей, например, можно обучать заведомо опасным приемам, да и то не всех, а школьников подросткового примерно возраста просто страшно. Они запросто могут на переменах друг друга покалечить даже случайно, не желая того. С другой стороны надо объяснить им, что это не игра и что на улице, при случае с ними шутить не будут и какие-то жестокие техники вроде бы на всякий случай нужны... А по поводу готовности и неготовности применять боевые техники у меня как раз после сегодняшней тренировки что-то стало понемногу проясняться. Во-первых люди - это, действительно, как уже было сказано, просто люди и реагировать на них и нужно как на людей, а не как на машину,которая нацелена тебя покалечить. При таком отношении половина конфликтов может заглохнуть не начавшись. Внимание к окружающей обстановке необходимо и его необходимо тренировать, но именно как внимание, а не как готовность к бою, т.е. тот самый дзаншин (приблизительно). В русском языке нет соответствующего слова, алертность - это немного не то, это слово еще не устоялось в русском языке и означать может разные вещи: в медицине - возбудимость, в военном деле - боеготовность, в повседневном языке - от тревожности до внимательности. Только тот же дзаншин - это не просто внимание, а нечто большее. сейчас у меня еще нет своей формулировки, надо немного подумать.
ElenaS: alex_m пишет: цитатаПри таком отношении половина конфликтов может заглохнуть не начавшись. По поводу «погашения» конфликтов на корню очень рекомендую книгу В.Леви «Искусство быть другим», а поскольку Вы работаете с детьми - его же «Нестандартный ребенок». Мне эти книжки здорово помогли, когда я начинала работать с детской группой.
wrkba: За бугром, если нет секции специализированой по БИ в данном конкретном учереждении, то для проведения подобных занятий обычно приглашается кто-то из ведущих специалистов БИ, обычно это заслуженные люди в Мире БИ, о, которых знают все в этом городе или стране. А оплата их труда производится из фондов Министерства образования. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
alex_m: Спасибо, книгу «Искусство быть другим» я знаю, но наверное неплохо бы освежить в памяти, а «Нестандартный ребенок» еще не встречалась. От нашего министерства образования вряд ли можно ожидать настолько разумных вещей, хотя может быть у меня слишком мрачный взгляд на эту тему. По поводу «дзаншин» у меня что- то, кажется, сложилось, только это ни в коем случае не определение, а мое понимание на данный момент. Дзаншин в моем представлении - это спокойное отслеживание (лучше слова не нашел) обстановки и изменений в ней с одновременной оценкой этих изменений ситуации и принятие решения на какие-либо действия в случае необходимости, причем отсутствие действий - это тоже действие, если изменения ситуации не требуют этих самых действий. Важно только это видеть (слышать, чувствовать), чтобы изменения не просто проходили мимо незамеченными. Вообще вроде бы здесь можно провести аналогию с понятием Ци. Восточная и западная культура довольно далеки друг от друга и если те же китайцы свободно общаются с понятием Ци и неплохо понимают о чем говорят, (Ци присутствует в медицине, философии, боевых искусствах, да и, похоже, в любой специализации), то западному человеку надо обязательно потрогать, попробовать на вкус, а еще лучше - развинтить и посмотреть что там внутри. А эти понятия просто разного уровня и та же Ци исчезает, если туда «лезть немытыми руками». Наверное и японцы не задумываясь употребляют понятие дзаншин и у них не возникает вопроса - Что это такое.
МН: alex_m пишет: цитатаНаверное и японцы не задумываясь употребляют понятие дзаншин и у них не возникает вопроса - Что это такое. Не думаю, что национальность тут имеет значение :) «Спокойная решительность и готовность» присуща многим. Есть типы характера, для которых такое состояние является естественным (хотя есть и перекосы - мания преследования один из таких перекосов), есть методики для развития этого качества. На мой взгляд, занятия боевыми искусствами являются естественным способом развития этого состояния.
МН: alex_m пишет: цитатаНаверное и японцы не задумываясь употребляют понятие дзаншин и у них не возникает вопроса - Что это такое. Не думаю, что национальность тут имеет значение :) «Спокойная решительность и готовность» присуща многим. Есть типы характера, для которых такое состояние является естественным (хотя есть и перекосы - мания преследования один из таких перекосов), есть методики для развития этого качества. На мой взгляд, занятия боевыми искусствами являются естественным способом развития этого состояния.
ELF: Дзаншин в моем представлении - это спокойное отслеживание (лучше слова не нашел) обстановки и изменений в ней с одновременной оценкой этих изменений ситуации и принятие решения на какие-либо действия в случае необходимости, причем отсутствие действий - это тоже действие, если изменения ситуации не требуют этих самых действий. .... Верно : -) Только это длинно.. а как одним словом? : -)
alex_m: А одним словом... - Дзаншин. И, конечно, спокойная решительность не зависит от национальности, просто у японцев в языке есть короткое слово дзаншин, а соответствующего эквивалента в русском языке я не знаю.
Rytai: Одним словом - внимание. Дзаншин - «сохранение ума (сердца)».
ElenaS: Согласна с Rytai - хорошее русское слово внимание. Не просто смотреть и слушать, но видеть, слышать, чувствовать, анализировать и реагировать в реальном времени. Сравните - невнимательный ученик (нет Дзаншин).
ELF: Понятие «Внимание» связано с работой Мозга Тогда как «Алертность» связано с работой Тела. А вообще, термин «Алертность» распространен широко и является научным термином Кирцнер ввел новое понятие – чутьё, или бдительность к прибыльным возможностям, готовность ими воспользоваться, расторопность в принятии решений (все эти качества по-английски передаются одним словом – alertness, что дает основания для использования русского термина «алертность», который существует на русском языке, например, в психологии) http://www.sapov.ru/journal/01/ak.htm Каратэ Эти понятия “удерживать свой ум” и “не удерживать свой ум” кажутся противоречивыми. Но красота заключается втом, что если вы ударяете “не сдерживая сознание”, то ум сдерживает себя сам после удара и вы остаётесь бдительными. Конечно, идеальным состоянием является то, которое сотаётся АЛЕРТНЫМ всё время без каких-либо особых усилий. Как только человек достигает такого состояния, у него больше нет потребности в ЗАНШИН. Пребывание в алертности и готовность нанести удар является СЕН. Поэтому если человек может сохранять это отношение всем после удара, он становится ЗАНШИН, поэтому в конце СЕН и ЗАНШИН становятся одним и тем же. http://www.hikari-tora.ru/L2.htm Китайские системы Воин Духа, Воительница Души накапливают в себе АЛЕРТНОСТЬ, то есть состояние постоянной готовности к действию, формируют адекватность, то есть правильность действий, и культивируют безупречность, то есть состояние высшей ответственности за результаты своих действий, потому что знают, что любое Событие и Ситуация могут оказаться последними в их Бытии в физическом мире; http://shaolin.edinenie.ru/kodex/razvisov.shtml Йога Практика стиля позволяет достигнуть максимально быстро баланса двух свойств сознания - АЛЕРТНОСТИ (сосредоточенности) и расслабленности в динамическом режиме исполнения Асан и Виньяс. Асана равновесия - в полуприсеве на одной ноге является главной позой во всех связках при составлении слов и предложений танца. http://www.shiva-shakti.ru/text1.html Хатха-Йога Асана должна обладать двойным свойством: АЛЕРТНОСТЬЮ и расслабленностью http://www.x-people.ru/pa...pg=2004-04-30-Hathayaga30 Тибетская медицина Весь этот процесс трансформации в сознание, АЛЕРТНОСТЬ, счастье и знания является функцией садхака питты, но отображается на экране тарпака капхи. http://tibet-med.narod.ru/pulce/pulce34.htm Айки-До При изучении айкидо выполнить укэми или освоить технику – это не конец процесса, это начало следующего движения. Вы никогда не должны терять концентрацию; вы никогда не должны позволять своему стражу засыпать хотя бы на мгновение. Вы должны всегда сохранять АЛЕРТНОСТЬ , осознавать своего партнера на практике, осознавать все движения вокруг себя, быть готовым к следующему дэ-ай , готовым к неожиданности с любой стороны. http://aikido.kenjutsu.ru/modules/news/
ELF: Алертность существует даже в пящем состоянии.. чего не бывает со Вниманием это скорее «Бдительность»
ELF: Только дома мы может быть в некоторой степени уверены в своей безопасности, но переступив через порог дома, нас ждет множество неожиданностей, порой – смертельных. Нужно быть к этому готовым. Всегда разумно себя вести, выбирать безопасные пути, следить за своей речью, быть разборчивым в друзьях, внимательно следить за меняющейся обстановкой, не поддаваться на провокации, слишком не сближаться с неизвестными людьми, смотреть под ноги, в небо и по сторонам одновременно, одеваться так, чтобы на улице можно было провести 24 часа в сутки, мгновенно определять места, удобные для защиты, уметь скрываться, действуя для врага нелогично, разговаривать нелогично, в контр-атаках бить так, чтобы враг достаточное время был немощен, осуществлять шокирующие обывателя действия ... Пож, что-нидь еще допишите? спс
wrkba: У хирурга. - Что вас беспокоит? - Доктор! Меня бросила девушка! - Вам к психотерапевту... - Я пролетел десять метров - и ударился головой об стену... Лихобабин П.Е.
Борислав: Тут сэнсэи, практикующие одну из самых новых отечественных систем самообороны, проводят семинар на тему «Как уцелеть в транспорте». Самое интересное, что семинар будет проводится в автобусе. Правда непонятно, будет он стоять в автобусном парке или ездить по улицам? В любом случае, стоимость поездки (или стоянки) - 1 000 рэ.
wrkba: Борислав Скоро появится школа боевого искуссва «КАК УЦЕЛЕТЬ В СЕМЬЕ». По теме: Умирающий муж своей жене: - Дорогая, прежде чем умереть я должен тебе кое в чем признаться! - Нет, милый, ничего не говори, успокойся. - Я должен покаяться... - Тебе ни в чем не надо каяться. Спи... - Нет, я должен умереть с чистой совестью! Я спал с твоей сестрой, твоей лучшей подругой, ее подругой и твоей матерью! - Я знаю, любимый. Поэтому я тебя и отравила. Лихобабин П.Е.
ELF: Слушайте, не могу найти во всем Рунете... Кто знает, сколько мест в Токийском Будокан?
МН: Дак ведь Будоканов-то целых ДВА. В старом мест мало, а большой тысяч на 5, а то и больше.
ELF: да?.. хех.. оказывается... а вот в новом - откуда К-1 показывают 5 тыс. так мало?
МН: Нда, ошибочка вышла. В новом усраиваются многотысячные концерты...
ELF: хм.. это у Вас? Demonstration Exhibition at the Moscow Budokan, 2003 http://www.koinobori.ru/eng/foto_budokan.shtml
МН: Нет, это ребятки не подумав «позаимствовали» наше название. Но зал у них хороший
wrkba: МН Дак ведь Будоканов-то целых ДВА. В старом мест мало, а большой тысяч на 5, а то и больше. ==================== Да, да, возможно и больше. Уважаемая ELF, если не секрет, а зачем Вам это? Лихобабин П.Е.
ШПОН-О-КОННОР: а при чем тут улица? бьемся школа на школу?
wrkba: Ну в смыслееееееееее! Будокан , на улице стоит....... Лихобабин П.Е.
ШПОН-О-КОННОР: прям для хокку: стоит будокан не заломать березу на улице построен
ELF: : -) Уважаемая ELF, если не секрет, а зачем Вам это? В конторе поспорили, сколько зрителей в Будокан влезет : -)
wrkba: ELF В конторе поспорили, сколько зрителей в Будокан влезет : -) ========================== Аааааааааа! Понятно. Нет, ну если лёжа и в несколько рядов и ярусов, то значительно польше.
Xavier: Уважаемый Михаил Николаевич, на тренировках вы всегда разделяете «уличную» технику и спортивную, «уличные» ситуации и спортивные. Скажите, пожалуйста, как можно подготовить человека к реальному бою без правил и ограничений в рамках Додзе? Понятно, что можно выучить удары и приемы, отработать их с партнером, добиться качественного исполнения, но как Учитель может проверить готов ли ученик к реальному применению навыков?
МН: Xavier пишет: Учитель может проверить готов ли ученик к реальному применению навыков? Ну, понятие "готовности" в каратэ - штука принипиальная. Человек может прекрасно владеть техникой, но в необходимый момент не хватит решимости применить эту технику. Не лучше и ситуация, когда в ответ на какую-то случайность каратист нанесет смертельный удар. Собственно, этому мы и учимся - вовремя, в нужную мишень, нужным оружием. А вот как проверить знаю, но проверять не буду. Не понаслышке знаю о ситуациях, когда эта проверка заканчивалась плохо. Поэтому могу только судить по некоторым "косвенным признакам", и корректировать обучение исходя из них. Xavier пишет: на тренировках вы всегда разделяете «уличную» технику и спортивную, «уличные» ситуации и спортивные. Это пока. С целью "оптимизации". Пока у вас не выкристаллизовался этакий "боевой арсенал", который был бы максимально эффективен в боевых ситуациях. Вот я и пытаюсь его для вас сформировать, исходя из особенностей каждого.
Xavier: Спасибо! А счтаете ли вы эффективным проведение спарингов с применением защитных средств таких как шлем (кудо или АРБ)? Ведь с одной стороны такие средства позволяют сделать спаринг более свободным, а с другой могут привить ложное чувство защищенности.
МН: Об этом тут уже много писали. Конечно, "защитка" позволяет работать более свободно, с меньшими ограничениями. Ты же сам работал и в шлеме, и в накладках. Сам-то не почувствовал большую свободу?
Xavier: Разницу конечно почувствовал, сам работал намного свободнее, но надо сказать что не очень то и защищают эти защитные средства Всеравно очень не приятно "ловить" головой удары пусть даже и в накладках.
МН: Правильно. Но, согласись, ты всё-таки ловил удары не от шпаны уличной, а от относительно подготовленных партнеров.
Xavier: Согласен. Но ведь и партнеры разные кто-то придерживает удары, а кто-то не стесняется и лупит в полную силу, а уличная шпана хоть не подготовлена, но бьет всегда со всей дури. Кстати, что удивительно для меня было, так это почти полное отсутствие боли, когда пропускал удар в драке, практически как заморозка по всему телу, и только потом... Хотя, к счастью ни разу серьезно не прилетало, а на тренировке даже придержанный удар Валеры наводит на мысль об отдыхе на полу
Ritter: Xavier пишет: Ведь с одной стороны такие средства позволяют сделать спаринг более свободным, а с другой могут привить ложное чувство защищенности. Xavier пишет: Всеравно очень не приятно "ловить" головой удары пусть даже и в накладках. Так тут надо определиться, шлем и прочая защитка не для того, чтобы было "приятно" ловить головой удары, а именно для того чтобы учиться их не ловить. Это ведь позволяет работать на скорости и с полной или частичной жесткостью, что переводит тебя в несколько иную систему координат по сравнению с обусловленным спаррингом или работой в половину скорости. Там сразу выявляются все недостатки казалось бы работавшей техники. Но если твое чувство защищенности и оказалось ложным, благодаря защитке ты можешь пробовать дальше, искать свою эффективную защиту, меньше рискуя быть травмированным при неудаче. Xavier пишет: Но ведь и партнеры разные кто-то придерживает удары, а кто-то не стесняется и лупит в полную силу, а уличная шпана хоть не подготовлена, но бьет всегда со всей дури. Тут опять путаешь цель и средства. То, что удар проходит, больше зависит не от силы, а от умения удар провести. Я так понимаю, что МН и говорит тебе о том, что удар неподготовленного человека тебе будет легче отбить или уйти от него. Это и есть главное. А там уж на улице будь удар той шпаны хоть тонна. Какая разница, если он ушел "в молоко", был заблокирован, или ты не дал его развить?
МН: Ritter пишет: То, что удар проходит, больше зависит не от силы, а от умения удар провести. Именно так. Я очень сомневаюсь, что уличная шпана в состоянии ударить сильнее подготовленного каратиста. И если уж вы в состоянии худо-бедно защищаться от достаточно мощных и не очень простых ударов ваших коллег, то с уличной шпаной у вас проблем быть просто не должно.
полная версия страницы