Форум » Будо. Боевые искусства » ХОЖДЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ. (окинавские приключения) » Ответить
ХОЖДЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ. (окинавские приключения)
wrkba: МОИ ОКИНАВСКИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ.
okami: Я извиняюсь, а разница, между КОБУ-ДО и КОБУ-ДЗЮТСУ, в чём?
wrkba: Извиняю! Разницы никакой, кроме названия. ДЗЮТСУ-в переводе искусство, ДО-в переводе путь. После окупации Японии, американцы запретили все виды боевых искусств, не особо разбираясь в тонкостях японских БИ, они запретили все ДЗЮТСУ, но хитрые японцы придумали обходной вариант, который в общем -то уже кое, где имел место. И вот вместо ДЗЮ-ДЗЮТСУ, появляется ДЗЮ-ДО, КЕН-ДЗЮТСУ появляется КЕН0ДО, ну и в том же духе. Под это всё было придуманно красивое философское обоснование, что те кто занимается ДО они все такие добрые , они мол по-мимо БИ ещё и само-совершенствуются духовно, а те кто ДЗЮТСУ, то это сугубо утилитарное искусство БИ для его применения на практике. (что-то вроде ДО спортивного чистого и то, что применяют спец-подразделения МВД, ФСБ и т.п в спец-операциях - это ДЗЮТСУ). Это конечно, немного упрощённое объяснение, но основная "мутатень" связанная с понятием ДО, в принципе такая и есть. В моём понимании, не оружие (БИ) убивает или калечит противника, тот кто этим оружием владееет. То-бишь, можно заниматься и каратэ-ДО, а быть мерзавцем и совсем не соответствовать идеалогической подоснове, трактовки "пути"-ДО , а можно заниматься ДЗЮТСУ и оставаться нормальным хорошим человекам и гражданином, ищущим истинного просветления в любимом деле. А может, всё это будет совсем наоборот. Всё зависит от человека, а не от названия, хотя многие японцы и окинавцы упорно придерживаются своих названий ДЗЮТСУ и ДО. По мне так честнее называть то чем мы сейчас занимаемся ДЗЮТСУ-искуссвом, а не ДО. Уж очень сильно себя искажает это самое ДО, как в спортивной версии, так и жизни (стяжательство на почве БИ всякие другие подмоченные моменты). А ДЗЮТСУ-искусство, тут как бы всё на совести каждого, без "лапши на ушах", у кого-то хорошее, у кого-то по хуже, и каждый сам отвечает за свои поступки, не прикрываясь красивыми фразами о самосовершеннствовании. Лихобабин www.realkarate.ru
okami: Спасибо, весьма веское и не традиционное мнение!
zaglanul: Я так понял, что в итоге ДЗЮТСУ-это искусство прикладного применения, а ДО-это к этому всему ещё и какая-то жизненная позиция, духовного самосовершеннствования.
wrkba: В принципе, да так и есть, только понятие ДО в современном мире БИ пошло в сторону комерции, в то же время прикрываясь идеалами "пути просветления". Хотя если посмотреть на это с другой стороны, так возможно это и есть их ДО-"путь". Повторюсь, но скажу ещё раз не в названии дело а в человеке, который этим "названием" занимается и в его понятии моральных и этических ценностей. Лихобабин
zaglanul: Так Вы хотите сказать, что для Вас главное не деньги а идея, т.к Вы занимаетесь ДЗЮТСУ, а для них, кто занимается ДО только деньги?
wrkba: Это, что-то, Вы очень упростили! Для меня зарабатывать деньги преподавая ДЗЮТСУ нормальная работа, но в отличии от многих проповедников ДО (многих, но не всех), я не подвожу под это никакой идеологической туфты. Можете бросить в меня камень, если покажите мне хоть одногог исповедующего ДО и не берущего за это деньги. "Вы занимаетесь БИ, для того, что бы уметь постоять за себя"- так я объясняю своим ученикам. Захотите выступать на соревнованиях, пожалуйста, не захотите, никто вас не заставит. Долгие и упорные тренировки облагораживают многих учеников, они становятся спокойней и уверенней в себе, а если он знает, что та техника которую он изучал в зале ему всегда пригодится в жизни, в сложных ситуациях, так и в сложных ситуациях он уже точно будет знать, что делать. А не так как в спортивном варианте, куда относятся большинство праповедующих ДО, стоять и размышлять" вроде бы я его ударил на ИПОН, а он не упал и не умер, а всё ещё лезет на меня с кулаками? Лихобабин
МН: Тема "ДО" и "ДЗЮЦУ" обсуждалась уже ЗДЕСЬ Тема "БОЕВЫЕ ИСКУССТВА И ДЕНЬГИ" обуждалась уже ЗДЕСЬ
wrkba: Да, я бы и не возвращался к этим вопросам, если бы посетители форума более внимательно просматривали старые темы. Надоедает писать одно и то же по нескольку раз! Лихобабин
zaglanul: Уважаемый WRKBA, вот Вы как специалист окинавского каратэ из которого вышло Киокушинкай, скажите пожалуйста, как относятся на Окинаве, старые мастера к таким стилям как киокушинкай. Да и вообще, похож ли киокушинкай на окинавское каратэ? Спасибо!
wrkba: Спасибо за то, что определили меня в категорию "специалиста", это приятно, но это не совсем так. Попробую ответить на Ваши вопросы, в меру своей компетентности. Как относятся старые мастера окинавского каратэ к таким и другим стилям как киокушинкай, да ни как ! "Собака лает караван идёт"-восточная поговорка. Сколько бы новых стилей не создавалось на старых мастеров окинавского каратэ это ни оказывает ни малейшего впечатления. И если даже разговор заходит об это, то эта тема вызовет у них на лице только улыбку, а комментировать они этого вообще не будут. Специфика азиатского этикета. А на вопрос похож ли киокушинкай на окинавское каратэ, ответить можно так, местами похож но только местами, видно что Ояма действительно занимался Годзю-рю, им много было взято из старых окинавксих ката для своих Оямовских ката, да и техника многих круговых блоков схожа с техникой окинавских стилей, да и стойки высокие, но на этом схожесть пожалуй заканчивается. Да во многих окинавских стилях поединки проходят в контакт, но там все удары разрешены, и в голову и в другие части тела, а так же присутствует огромный арсенал бросковой техники, которая применяется довольно широко. Это всё можно видеть и в оямовских первых книгах, но затем всё это куда-то исчезает. Поединки по правилам киокушинкай отдалённо напоминают один из вариантов тренировочного кумитэ, который часто проводится в окинавских школах, это как бы условный спаренг, вот сюда можно наносить удары, а вот сюда нельзя, а затем наоборот. Моё личное мнение, что стиль и техника действительно отличного мастера Ояма, не может подойти всем. Его строение тела и его исполнительские возможности были только его достижением, а если почитать внимательно его мемуары то становится ясно, что воспитанием его учеников занимались другие инструкторы, у него просто времени не было. И здесь срабатывает принцип испорченного телефона, каждый что-то немного изменил и передал другому, а тот ещё и ещё и в результате на выходе мы получили то, что мы видим сейчас, вот такой киокушинкай. Лихобабин www.realkarate.ru
ELF: "Да и вообще, похож ли киокушинкай на окинавское каратэ?" Нет - это 100% японская школа. Сётокан (Япония) + Годзюкай (это автономная японская ветвь Годзю). Согласна с мнением Петр-сан : -) - чтобы найти клуб, где практикуют настоящий Оямовский Кёкусин теперь нужно долго искать. Хотя уверена, что есть клубы где его сохранили.
zaglanul: wrkba Спасибо за исчерпывающий ответ, но всё-равно мне не нравится современный вариант этого стиля. И скорее не самого стиля, а то как его пытаются преподнести последователи этого направления каратэ. При всей декларации киокушина как самого-смого, боязнь получить удар в нос у них превалирует над всем остальным и я как бывший боксёр МС, вижу мало мужских качеств в проведении поединков, где бить можно в основном в живот.
Константин: Уважаемый WRKBA, я внимательно просмотрел положение по соревнованиям Вашей версии. Допуск к кумитэ только после того, как участник пройдёт соревноания по ката, вполне допустим, но не кажется ли Вам, что конечным пунктом выяснения кто, всё-таки сильнее и искуссней в каратэ, является всё же КУМИТЭ. Я думаю, что и на Окинаве в древности, основным критерием мастерства служили бои, а не демонстрация ката. С уважением Константин.
МН: Бой безусловно критерий мастерства. И, я просто уверен, что бой на длинной и средней дистанции между самым большим мастером окинавского каратэ и средненьким кандидатом в мастера спорта по пулевой стрельбе закончится не в пользу мастера Будо. Боевое искусство - дисциплина конкретная и комплексная. Ката - столь же "главная" часть системы, как и бой. Одно другое дополняет, одно без другого быть не может. Иначе это не система, а или "балет в кимоно", или кикбоксинг.
полная версия страницы