Форум » Будо. Боевые искусства » Боевые искусства как основная работа » Ответить
Боевые искусства как основная работа
МН: См. ниже.
МН: Абсолютно согласен с уважаемым Петром Евгеньевичем. Мы пользуемся «защиткой» как раз для того, чтобы человек мог свободнее использовать изучаемую технику. Это практически необходимая экипировка для детских групп. Ребенок не должен получать травмы. Это абсолютно необходимая экипировка для женского каратэ.
wrkba: ELF У нас в клубе приятная новость.. в апреле приедет сенсей Харада будет 17-часовой семинар ====================== Рад за Вас! Это очень хорошо, глянуть на мастера, а главное подзарядиться его энергией БИ. Всегда после этого идёт качественный прогресс в собственных занятиях. А по поводу такой экипировки трудно сказать что-то определённое, наверно хорошо его просто лупить как спаренг партнера, а сам-то он вряд ли, что-то адекватное сможет сделать. И чем больше на человеке защитной амуниции тем ему сложнее группироваться при падениях, как что такой костюм может быть опасен прежде всего для того кто его одевает. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ELF: Спасибо Петр-сан за теплые слова: -) Я Харада просто поражаюсь. Ему 76 лет и 4-дневный семинар, который он ведет сам
Yojimbo: ELF пишет: цитатаУ нас в клубе приятная новость.. в апреле приедет сенсей Харада будет 17-часовой семинар Если повезет, то увижу этого легендарного человека... : -) А как можно поучаствовать в этом семинаре?
ELF: Каратэ-До-Сёто-Кай (KDS) - некоммерческое объединение нужно быть членом KDS, и поэтому нужно платить членские взносы
ГАРИК: И к нам тут в Ростов Касуя в апреле собирается, знаю и в Москву понаехало японцев разных, судя по всему, у них начался «весенний гон», как у оленей, только не на оленей а на нас россиян. Приехали поправлять своё финансовое положение. Интересно сколько на этот раз они понаприсваивают всяких чёрных поясов. А цена у Касуи 150$ за первый дан. Да, ещё один интересный факт, меня всё время мучил один вопрос, как это они (японцы) с такими бабками по всему Миру разъезжают, оказалось что всё очень просто, система «ВЕСТЕРН ЮНИОН», пепесылаем деньги по всему Миру. Сам в России отправил сам себе, а в любой другой стране сам же и получил. ГАРИК ГАРИК! Ваше сообщение было отредактировано. Убедительная просьба в дальнейшем не использовать оскорбительные выражения в адрес какой-либо нации. В противном случае Ваш IP-адрес будет заблокирован.
ELF: Нельзя так огульно обвинять японцев. 150 долларов это немного, даже скажу больше... по меркам Европы - это мизер. Кроме того, эти 150 долларов могут уйти просто на процедуру регистрации новых лиц и данов в Фередации, Школе и т.п. Кстати... без регистрации (или какой-либо другой фиксации сенсеем) кю или дана ученика в собственной школе, где это могут проверить все посторонние заинтересованные лица, все они недействительны... Любая уважающая себя школа, при стороннем запросе о подтверждении статуса того или иного ученика, должна это подтвердить или опровергнуть... Ну выдал Годзю черный пояс Путину.. но он СУВЕНИРНЫЙ.. !! ни в каких регистрационных записях - он отражен не будет... Скорее всего будет запись типа того, что в «таком-то и таком-то году, такое-то и такое-то лицо было почтено вниманием». Таких лиц в каждой более или менее долго существующей школе.. простите за жаргон.. до фига.. принцы, короли, графья, руководители крупных корпораций, диктаторы и т.п.... Только в ходе истории БИ - кто о них вспоминает? Они для школы, кроме фигуры «соломенного генерала» и то в какой-то краткий промежуток времени, ценности не имеют...
МН: ELF пишет: цитата150 долларов это немного, даже скажу больше... по меркам Европы - это мизер. Именно так. ELF пишет: цитатаКроме того, эти 150 долларов могут уйти просто на процедуру регистрации новых лиц и данов в Фередации, Школе и т.п. А это что за зверь? Вбить данные в табличку на компьютере - 150 баксов? Или выписать дипло 150 баксов? Эти деньги - обычная (и весьма небольшая) сумма, которая формирует бюджет школы или мастера. Ничего в этом таинственного нет. ELF пишет: цитатаЛюбая уважающая себя школа, при стороннем запросе о подтверждении статуса того или иного ученика, должна это подтвердить или опровергнуть... Естественно. ELF пишет: цитатаТолько в ходе истории БИ - кто о них вспоминает? Они для школы, кроме фигуры «соломенного генерала» и то в какой-то краткий промежуток времени, ценности не имеют... Не всегда так, но в целом верно. ELF пишет: цитатаНельзя так огульно обвинять японцев. И не только японцев. В семье, как говорится, не без урода. Но судить о семье по одному уроду не надо.
Rytai: цитатаА цена у Касуи 150$ за первый дан Это цена не у Касуя сенсея. Скорее приглашающая сторона, накрутила цену. У японцев стандарт - 90 Долларов 1-й Дан. Из которых 60-регистрация Дана, и в фонд организации, 30 за работу сенсею. По меркам Европы это действительно мизер.
ELF: Приглашающих тоже понять можно - дорога, проживание, питание сенсея и т.д.
ГАРИК: Всё понял, больше не буду. ГАРИК
ГАРИК: Rytai Это цена не у Касуя сенсея. Скорее приглашающая сторона, накрутила цену. У японцев стандарт - 90 Долларов 1-й Дан. Из которых 60-регистрация Дана, и в фонд организации, 30 за работу сенсею ТАК И Я ОБ ЭТОМ!
Rytai: цитатаПриглашающих тоже понять можно - дорога, проживание, питание сенсея и т.д. Понять то можно. Но и совесть иметь нужно.
ГАРИК: Вы не поняли меня. . Ну вот приехали они (японцы), опять понадавали бумажек россиянам, истинная цена , которых 5 копеек в базарный день. И увезли наши кровные из России, и что мы от этого стали богаче или умнее, или больше стали понимать в Боевых искусствах? Только что посмотрели на него, что там можно особенного узнать за 2-3 семинарских занятия. Это всё расчитанно на человечикие пороки и слабости (чистолюбие и гордыня), потом можно ходить и всем соседям рассказывать, что был у японца на семинаре и он мне то-то и то-то присвоил.
ELF: Гарик У Вас позиция, как говорят психологии - «Человек с протянутой рукой».
ElenaS: ELF пишет: цитатаГарик У Вас позиция, как говорят психологии - «Человек с протянутой рукой». Больше похоже на «Человек со шлангом для полива». Девиз таких людей » Чем у соседа две коровы будет, пусть лучше моя сдохнет!»
wrkba: ГАРИК Это всё расчитанно на человечикие пороки и слабости (чистолюбие и гордыня), потом можно ходить и всем соседям рассказывать, что был у японца на семинаре и он мне то-то и то-то присвоил. ============================ Я бы так критично не относился. Если посмотреть в таком разрезе, то и всякая реклама да и просто информация может рассматриваться как пороки и слабости. На то мы и «люди-разумные», что-бы отделять зёрна от плевел. Лихобабин П.Е.
ГАРИК: Накинулись Вы на меня, все. А вот почитайте как зазывают на экзамен к г. Касуи. Очень позновательно, заходи кто хочешь плати и получай. Сплошная комерция! http://www.wskf.aaanet.ru/
aleks: Завершились соревнования WSKF ШОТОКАН в Ростове, г. Х. Касуя присвоил очередные чёрные пояса. На это раз он не скупился. Надавал их штук 30-40 и в основном детям. Сами соревнования особого интереса у публики не вызывали на трибунах сидели участники или их родители. Судейство было очень предвзятое и в основном в сторону организаторов турнира. Очень было заметно, что всех тех кто проповедует шотокан, но не шотокан г. Касуи быстренько засуживали. Уже и внутри шотокана обостряется противостояние «стилей» и «под стилей»
МН: Внутри Шотокан это противостояние уже давненько «обостряется». Начиная этак со смерти Г.Фунакоши
ELF: мдя... ЗЭ БЭСТ! Да, еще и небрежно написано - «Хотите принять участие 1 апреля в экзаНенах на Дан?» дети
МН: А не опасно ли 1 апреля сдавать экзаНены на Дан???
wrkba: Уважаемые МН и ELF меня этот момент так же поставил в тупик, когда я прочитал эту информацию. А свои впечатления от этого мероприятия могу выразить одним словом «коммерция». По организации всего действа, можно поставить хорошую «четвёрку», но длинные ничем не обоснованные паузы и перерывы в соревнованиях, указывали на то, что здесь главное не спортсмены или их участие, а что-то главное происходило в кулуарах. То чего не должны знать посторонние. Сам г. Касуя выглядит прекрасно ни чуть не изменился с момента последней нашей встречи. Думаю, что он сам прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что всё то что происходит в его отделении Шотокана WSKF в России, носит сугубо коммерческий характер и пользуется этим моментом в полной мере. Лихобабин П.Е.
ELF: Здесь возникает исторический факт - цели JKA (Кё-Кай) и последующий выход из нее некоторых школ... Раскол произошел в том числе и из-за откровенной коммерциализации Кё-Кай... Внутри Кё-Кай существовали некоторые трения и, как следствие, выход некоторых групп из нее. Каждая университетская группа имела некоторые различия в формах Сёто-Кан, и, например, при аттестации, зачастую возникали проблемы, если зачет принимали старшие ученики из другого университета. Из воспоминаний мастера Тайдзи Казе: «В 1949, я, вместе с Дзётаро Такадзи из Тюё и Симамура (Shimamura) из Такусёку сдавал экзамен на 3 дан перед семпаями от всех университетов. Это было невероятно сложно, т.к. между различными университетскими группами, которые практиковали тогда в Японии в 1930-40-ые годы и теми, кто служил далеко в Китае и в Маньжурии , существовали большие технические различия. Например, когда мастер Масатоси Накаяма после войны возвратился в Японию, и увидел, что кохаи делают ёко-гери, маваси-гери и т.д., то он заявил, что это все что угодно, только не Сёто-Кан. Прошло достаточно много времени, прежде чем сам мастер Накаяма включил эти элементы в свои арсенал. В октябре 1965, в американском журнале Black Belt (A New Day in Karate) вышла интересная статья, которая проливает некоторый свет на проблемы раннего Кё-Кай. В ней рассказывалось о конкуренции между различ-ными университетскими клубами «Старых парней» (Старшие ученики) и их различного видения Каратэ. Дея-тельность Кё-Кай контролировалась, в основном, людьми из клуба университета Такусёку - Накаяма, Такадзи и Нисияма. Мастера из Такусёку имели прагматичный подход в отношении Каратэ. В отличие от них, на-пример, Обата, Эгами и Сайго, которые были из обеспеченных семей, считали, что обучение Каратэ-До должно осуществляться на любительской (бесплатной) основе. Как вспоминал мастер Казе: «Мастер Эгами после войны вернулся домой, на Кюсю, чтобы заниматься семейным бизнесом. Он был довольно обеспе-ченным человеком. Послевоенные годы были очень тяжелыми, а на его предприятии работало около 100 человек. Как только я узнал, что мастер Эгами начал преподавать в университете Тюё, я сразу перешел к не-му. Кроме того, на занятиях Эгами время от времени появлялся загадочный Тадао Окуяма - мастер уникаль-ных навыков в Каратэ.». Открытие первой коммерческой школы Каратэ на киностудии, принадлежащей одному из инструкторов Кё-Кай в Ёцуйя (Yotsuya), в Токио, ускорило этот процесс. Некоторые инструкторы Кё-Кай работали там полный рабочий день. Мастер Казе: «В до-дзё Ёцуйя преподавали, в основном, мастера Такусёку, которые испытыва-ли трудности в университете Сенсю. Главным в до-дзё был мастер Масатоси Накаяма. Я присоединился к их работе и стал одним из главных директоров Кё-Кай. Мы разработали первые правила для соревнований. Ме-ня назначили одним из главных инструкторов по подготовке, фактически, первого поколения международ-ных инструкторов. С первыми тремя чемпионами Кё-Кай – Хирокадзу Канадзава (Hirokazu Kanazawa), Кейно-суке Эноэда (Keinosuke Enoeda) и Нироси Сираи (Hiroshi Shirai), мы объехали почти весь мир, давая демон-страции.». В начале 1950-ых годов, протестуя против принципа платного обучения, университетские группы Васеда и Хосей вышли из Кё-Кай, а в 1953/54, к ним присоединились группа Обата и группа университета Кейё. Ос-тавшиеся группы сформировали основу того, что мы теперь знаем, как Кё-Кай. Эта группа, с деловым под-ходом к Каратэ, а именно – Масатоси Накаяма, Хидетака Нисияма, Терюки Окадзаки (Teryuki Okazaki) и Ки-ми Ито (Kimio Ito), имела более передовые взгляды на Каратэ, чем их современники, и именно их система стала теперь главной формой Сёто-Кан. В 1956 году, они организовали первые курсы инструкторов Каратэ, первыми 3 выпускниками которых стали – мастера Хирокадзу Канадзава, Такаюки Миками (Takayuki Mikami) и Суги Такура (Sugi Takura). Про Такура точно не известно, но Хироказу Канадзава и Такаюки Миками были оценены как выдающиеся спортсмены. Эти первые выпускники выиграли все первые три всеяпонских чем-пионата Кё-Кай. Самый первый чемпионат, в 1957, выигранный Канадзава, стал отсчетом новой эпохи Кара-тэ. Возможно это был не первый официальный турнир Каратэ, но именно он считается началом современно-го спортивного Каратэ.
ELF: Извиняюсь, за некоторые ошибки (…) В 1949, я, вместе с Дзётаро Такадзи из Тюё и Симамура (Shimamura) из Такусёку сдавал экзамен на 3 дан перед семпаями от всех университетов. (…) Деятельность Кё-Кай контролировалась, в основном, людьми из клуба университета Такусёку - Накаяма, Такадзи и Нисияма. Мастера из Такусёку имели прагматичный подход в отношении Каратэ. Тут два разных Такадзи – во втором случае – это Масатомо Такадзи
ELF: Так что... если люди Кё-Кай настроены на получение прибыли, то они не откажутся и от откровенной торговли данами
wrkba: Ну так и я об это же
МН: Мне бы не хотелось обобщать. Одно дело - профессиональный подход к преподавательской деятельности (деньги нужны на жизнь, на аренду зала, на поездки, да и вообще ВСЁ ЧТО ДАРОМ - ТО НИЧЕГО НЕ СТОИТ), другое дело «торговля данами». Я думаю, что это вещи, хотя и взаимосвязанные, но далеко не всегда взаимно-обязательные.
ELF: Вот Вам и ученики Касуя-сан (думаю сам он так не делает) Почти у всех при ударах ногами – голова чуть ли пола не касается, а уж четкая опора о землю – я молчу http://stihiya.wskf.ru/foto.html http://dz.wskf.ru/foto/foto.html http://dz.wskf.ru/foto/002.html http://www.wskf.ru/images/DSC00238_JPG.jpg http://www.wskf.ru/images/DSC00242_JPG.jpg http://www.wskf.ru/images/DSC00250_JPG.jpg http://www.wskf.ru/images/DSC00241_JPG.jpg А это просто – БЛЕСК! : -))))))))))))))) http://dz.wskf.ru/foto/004.html
ELF: деньги нужны на жизнь, на аренду зала, на поездки, да и вообще ВСЁ ЧТО ДАРОМ - ТО НИЧЕГО НЕ СТОИТ Совершенно верно.. ведь речь идет о том, чтобы Каратэ оставалось главной целью, а не заработок... «Цель оправдывает средства», а если цель - деньги, то почему бы и сертификатами не торговать
ELF: А вот эти песни мне знакомы http://stihiya.wskf.ru/remember.html Это дедушка Хуанито : -))))
wrkba: МН Одно дело - профессиональный подход к преподавательской деятельности (деньги нужны на жизнь, на аренду зала, на поездки, да и вообще ВСЁ ЧТО ДАРОМ - ТО НИЧЕГО НЕ СТОИТ), другое дело «торговля данами». Я думаю, что это вещи, хотя и взаимосвязанные, но далеко не всегда взаимно-обязательные. ================= Полностью согласен с Вами, уважаемый Михаил Николаевич. А по поводу исполнительской техники Хитоши Касуя могу сказать, что сам Касуя даже в таком возрасте (ему кажется 57 лет), хорошо демонстрирует спортивную технику кумитэ, с высокими ударами ногами, но вся эта техника отдалённо напоминает Канадзаву.
МН: ELF пишет: цитатаведь речь идет о том, чтобы Каратэ оставалось главной целью, а не заработок... А, собственно, почему эти две позиции не могут совпадать? Только не надо мне про то как «если бы балерина днем стояла у станка, то вечером на сцене она бы лучше танцевала» (с) «Берегись автомобиля»
ELF: Когда художник пишет картину для выставки - это искусство. Когда художник пишет картину для продажи - это ремесло.
МН: У Вас в Эстонии много бесплатных залов? У Вас не берут денег за аренду? У Вас бензин, еда, жилье, телефон тоже бесплатные? А одеваться не нужно? Хватает трусов и майки? Почему ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ТРЕНЕР должен еще и где-то подрабатывать? Если он не может заработать себе на жизнь - он ПЛОХОЙ ТРЕНЕР.
ELF: За всю Эстонию ответить не могу... А у нас Сёто-Кай негласная политика такова - Учителем не может быть бедный человек, т.к. брать больше, чем членские взносы (на текущие расходы) - у нас нельзя, а на них - не заработаешь.
ELF: Я смотрю с раздачей черных поясов детям в Японии тоже все в порядке : -) Ву-а-ля, как говорится http://members.at.infosee...kenyukai/nf/topframe.html
ElenaS: ELF пишет: цитатаУчителем не может быть бедный человек, А какой источник денег у небедного? То есть он где-то работает, а каратэ - хобби? Или он рантье? Или бандюган?
ElenaS: ELF пишет: цитатаКогда художник пишет картину для выставки - это искусство. Когда художник пишет картину для продажи - это ремесло. Как все просто у Вас. А Микельанджело http://scienceandreligion.com/michelan.htm всегда работал под заказ и за деньги. А Верди «Аиду» написал под заказ за хорошие деньги, да еще по случаю открытия Суэцкого канала. Прекрасный композитор Сальери зарабатывал очень хорошие деньги своей музыкой, правда, потом попал в исторический анекдот и приговорен публикой быть убийцей Моцарта. Это что - не искусство? Зато у нас в Москве полным полны галереи современным «искусством», изготовленным для выставок. Есть даже термин: он «галерейный художник» или «не галерейный художник». У Церетели есть собственная галерея, где он себя выставляет.
ELF: У Церетели есть собственная галерея, где он себя выставляет. ---- Дык.. правильно, кто же его еще выставит? : -)))))))
ElenaS: Так и учитель, который бесплатно ученикам навязывается, тоже не первый сорт. «Нам таких и даром не нать и с придачей не нать» (мульт. «Волшебное кольцо»). А, если серьезно, был такой опыт. В одной из школ мы договорились, что дети из этой школы занимаются в группе каратэ бесплатно, а дети из других школ платят абонементную плату. В начале года соотношение было 50:50. Родители с удовольствием потащили детей в «халявную» секцию. В конце года (к удивлению дирекции школы) в группе остались почти только ученики из других школ. Объяснение простое: одни шли заниматься тем, чем хотели, в школу о которой слышали от других, некоторые ездили с другого конца города; а другим в рот упала «халява», а у них даже прожевать и проглотить ее желания не было.
wrkba: ElenaS Совершенно с Вами согласен, сам сталкивался с такой же проблемой. Не по своей вине правда. Руководство W.R.K.B.A. в лице окинавских мастеров, решило провести такую рекламную акцию с присуждением поясных категорий, как поощрение за хорошие выступления на соревнованиях по версии W.R.K.B.A. Я как чувствовал, категорически возражал, но путём голосования этот эксперимент был утверждён. Подчиняясь выше стоящему руководству, мне самому пришлось присваивать бесплатные пояса в России. По идее руководства W.R.K.B.A. это должно было подвигнуть мастеров других направлений ещё больше расширять свой кругозор в БИ. В России произошло всё наоборот, получив «халявный» пояс, наши мастера затаились и больше я их не видел, но на все возможных тусовках от БИ, везде размахивали своими дармовыми достижениями. Эта акция продержалась 2 года, поняв всю не состоятельность своих действий, верхушка W.R.K.B.A. в 2004 году объявила о подтверждении поясных категорий, так что Вы думаете в России на подтверждение явилось только 5% от всех присвоенных данов. Но остальные были онулированны, с ноября 2004 года и выведены из международного реестра. Считаю, что инструктор БИ достаточно хорошего уровня, просто обязан за свой , мало благодарный труд получать приличную зарплату. А то так, вот приводит ко мне сына Новый русский папа и говорит, »...слушай вот мой сын, сделать я его сделал, а вот как воспитывать не знаю, знаю только как «бабки» рубить, так что буду тебе платить, а ты из него делай человека». Это хорошо если он понимает, что это тяжёлый и не благодарный труд, тогда оплата может быть нормальной, но чаще такие родители стараются и здесь тебя надуть. Разговор с такими короткий, просто расстаёмся. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Keltec: wrkba пишет: цитатаПо идее руководства W.R.K.B.A. это должно было подвигнуть мастеров других направлений ещё больше расширять свой кругозор в БИ. IMHO нет. Совсем для другого. Такая практика существует во многих федерациях, а также в религиозных сектах. Сначала идет раздача всяческих регалий, совершенно бесплатно, а иногда за это даже приплачиваеют. Приглашают на всякие семинары, в лагеря и т.п. На следующем этапе из этих сотни получивших что-то на халяву с десяток вернутся уже на платный семинар, в платный лагерь и т.п. Обычный «развод» на бабки..
wrkba: Keltec Да, думаю и это было продуманно в этой акции. Они такие, азиатские мудрецы!
ГАРИК: ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ: На прошедшем в Ростове семинаре г. Касуя присвоил 90 первых данов и 30 данов повышенной категории. (первый дан 150 $). Сам семинар стоил 20$ с человека присутствовало 400 человек. В соревнованиях за один вид участник платил 250 РУБ. Возрастных категорий 9. Видов соревнований 10. Участников 600 человек. Перемножать и складавать, не буду, уж очень приличная цыфра получается, в глазах темнеет. Кто хочет пусть сам это сделает. И это всё за 4 дня. ГАРИК
Keltec: Хорошая работа должна хорошо оплачиваться
ГАРИК: Keltec Хорошая работа должна хорошо оплачиваться Это Вы серьёзно? Да он за столом сидел сиднем все 4 дня.
Keltec: В смысле землю не пахал? А ему и не надо. Его работа была в создании СИСТЕМЫ, которая сейчас приносит деньги. Он для создания этой системы использовал каратэ, другие - религию, третьи - науку или искусство. Вы же не пойдете на семинар к Васе Пупкину, которого не знаете и которому не верите? Если 120 человек пришло только на уровне 1 кю и выше, то это говорит о том, что г-ну Касуя доверяют и его аттестации тоже доверяют. Вы не уважаете, так это Ваша проблема.
ELF: И я вот тоже, если учитель ставит цену выше разумной, ему НЕ ВЕРЮ... Человек-ВА довольствуется необходимым, а если ему необходимо сверх этого, то такому человеку нечему научить других... Надоело.. везде только хапуги - все - дайте, дайте и дайте... Моя подруга меняет форд на крайслер - я говорю - зачем? Под задницей сиденье есть, не дует - чего тебе еще нужно? А она мне: - А вот хочу. Чванливая дура в чистом виде... И таких большинство... Я не говорю, что занятия должны быть бесплатными (хотя таким учителям я больше доверяю), но плата должна быть «Гармоничной».. не могу слово, к сожалению, подобрать точнее... У учителя не должно быть проблемы с уходом учеников... Труд учителя сродни старателям... шлак уходит, а золото остается... И чем меньше мусора в группе - тем свободней дышится... Как говорил мой первый учитель: - Учитель не тот кто учит, учитель тот, у кого учатся...
ГАРИК: Keltec Вы же не пойдете на семинар к Васе Пупкину, которого не знаете и которому не верите? Если 120 человек пришло только на уровне 1 кю и выше, то это говорит о том, что г-ну Касуя доверяют и его аттестации тоже доверяют. Вы не уважаете, так это Ваша проблема. к Пупкину не пошёл а к Касуе четыре года назад пошёл. И акромя поборов ( это в смысле отдавать свои кровные) ничему не научился. Ну а то, что к нему пришло 120 баранов (ТАКИХ ЖЕ КАК И Я РАНЬШЕ БЫЛ) и отдали ему деньги, так это ещё не показатель его исключительности. В МММ и ДОМ СЕЛИНГА и т.п. организации то же много народу приходило, так это что показатель их компетентности? В чём?
wrkba: Если посмотреть с позиции Касуи, так семинар и экзамен прошёл просто замечательно. А если с позиции ГАРИКА, то его понять можно, хотел чему-то научится, а с него только деньги драли. Может перед залом куда приезжают иностранные мастера, поставить плакат: «КАЖДОМУ СВОЁ»
Kyohan: ELF пишет: цитатаИ чем меньше мусора в группе - тем свободней дышится... Какой снобизм Хорошо, что это не мнение учителя!
Rytai: Виноваты организаторы семинара. Касуя сенсей берёт установленную сумму, не больше, а меньше взять может. О экзаменах тоже я писал - цены не большие. Всем заведуют организаторы семинара...
qwerty: А налоги с этой суммы в российский бюджет господин Касуя платит?
ГАРИК: Думаю, скорее нет, чем да. ГАРИК Кажется в 2001 году его уже накрывала налоговая, вместе с Пискарёвым. Тогда откупились.
Rytai: цитатаА налоги с этой суммы в российский бюджет господин Касуя платит? Думаю, вопрос ставится не правильно. Касуя - учитель, мы -ученики. Не хотим учиться - не платим и не приглашаем. Хотим - платим, приглашаем, просим. Всё очень просто.
Keltec: Г-н Rytai! Вы это о чем? Человек ведет бизнес в России, получает деньги. Россия - не «черная дыра» и никому не позволено уходить от налогов. Если г-н Касуя получил какую-то сумму, он должен заплатить с нее налоги. И любовь к нему учеников к налогам не имеет ни малейшего отношения. Кстати, не имел он права получать и доллары или евро. На территории России единственным законным платежным средством является российский рубль.
ELF: Согласна с Rytai Есть такое правило. «Если ты работаешь у работодателя, то не вправе его ругать. Потому что, если не нравится, то уходи к другому или создавай свой бизнес сам и будь себе начальником.»
ELF: Что касается выплат «в конвертах», то контроль за этим - прерогатива государственных налоговых чиновников. Это их РАБОТА (кусок хлеба). И если они, если плохо это выполняют, то претензии надо предъявлять им. За что они тогда получают деньги от НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ?
Keltec: Весело с вами, уважаемые ELF и Rytai! Вроде в Европах живете, а думаете, как в глухой деревне в монгольской глубинке. Человек, который не платит налоги - ВОР. Он ворует деньги у порядочных налогоплательщиков. Я очень надеюсь, что г-н Касуя честно и в полном объеме заплатил налоги с денег, полученных от своих учеников в России. Вы же пытаетесь оправдывать воровство. По-моему, в самурайской традиции воровство так же считается грехом, как и в христианской. Или у вас там в цивилизованной Прибалтике другие принципы?
wrkba: Keltec Вашими бы устами, да мёд пить! С уважением Лихобабин П.Е.
ELF: Keltec Если приглашающая сторона заплатила за услуги г-на Касуя банковским переводом (а у нас все зарплаты идут на бансковский счет), то налоговики смогли бы проконтролировать уплату налога. Но! В таких случаях, стоимость семинара удорожается, т.к. в нее входят и налоги. Что касается ЕС, то налог уплачивается только один раз - либо в стране месте работы, либо в стране месте нахождения. В отношении России, у которой не подписан договор с Японией об отмене двойного налогообложения - налоги уплачиваются ДВАЖДЫ (и в России, и в Японии) Теперь посчитайте насколько стоимость семинара повышается.
МН: Да, и паленая водка тоже дешевле, чем нормальная, с акцизами. Только это не делает её лучше.
ELF: Добавлю лишь, что у ЕС есть договор с Японией об отмене двойного налогообложения. Т.о. оплата услуг по проведению семинара мастером, облагается налогом ОДИН РАЗ
wrkba: На счёт водки согласен. А когда палёную продают как с акцизом, это уже плохо. Мы начали применять так много метафор, что честно скажу уже запутался: О ЧЁМ ЭТО МЫ?
aleks: А вообще-то заявление ГАРИКА о том, что г. Касую и его визави, уже привлекали за не уплату налогов прошло не замеченным.
wrkba: г Касую знаю довольно давно, кажется с 1998 года. Могу сказать, что как человек, это очень разносторонняя и высоко образованная личность. Но так как наши с тем отношения складывались в основном в товарищеском русле ( как раз это и раздражает многих наших коммерсантов от каратэ, которые ведут с ним только финансовые дела), а не в деловом, то моё отношение к нему в общем положительное. Хотя некоторые моменты его преподавания мне не совсем импонируют. Это я всё к тому, что думаю, он как и все иностранцы, в основной своей массе как можно чаще старается уйти от уплаты налогов, в любом варианте. И если это у него до поры до времени получается у нас, то тут я полностью согласен с ELF, что этим должны заниматься соответствующие органы, они ведь создавались не только для того, что бы нас контролировать. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ГАРИК: wrkba что этим должны заниматься соответствующие органы, они ведь создавались не только для того, что бы нас контролировать. согласен!!!
ГАРИК: Думаю, что после таких пиар компаний г. Касуи, когда чёрные пояса присваиваются сотнями. Качесво чёрных поясов по версии шотокан WSKF, морально полностью обесценятся. Станут именем нарицательным.
ELF: ГАРИК-сан... А что значит Черный пояс? Это символ.. и больше ничего Так что.. ничего страшного.. пусть будут... Ценен не внешний вид, а - внутреннее Получение Черного пояса не поможет, например, человеку на улице отбиться
МН: Ага. Бьют не по поясу, а выше или чаще ниже Я тоже думаю, что ничего страшного в этом нет. Организации каратэ давно уже стали «закрытыми», самодостаточными. Мало кто пытается сравнивать 3 Дан «от Каназавы» с 3 Даном «от Касуи». И надо ли это? У одного мастера - один взгляд на «мастерство», у другого - иной. Лично мне глубоко по барабану цвет пояса человека, пришедшего ко мне заниматься «со стороны». Всё равно ему придется белый надевать И это совсем не потому, что я «не уважаю» того, кто ему этот пояс давал. Просто у меня ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ другие требования и другой взгляд на мастерство. Лучше - хуже - правильнее - неправильнее... это всё относительно. В каратэ в «граммах» и «сантиметрах» мало что можно измерить.
wrkba: ELF Получение Черного пояса не поможет, например, человеку на улице отбиться ===================== МН Просто у меня ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ другие требования и другой взгляд на мастерство. Лучше - хуже - правильнее - неправильнее... это всё относительно. В каратэ в «граммах» и «сантиметрах» мало что можно измерить. ==================================== Золотые слова! Полностью согласен! С уважением Лихобабин П.Е.
wrkba: А вообще, прослеживается интересная тенденция. Начинает человек заниматься БИ, основная цель которых самозащита и воспитание себя, при помощи вдумчивых регулярных тренировок. Занимается человек, занимается и вдруг в какой-то момент, тренировки как двигательные навыки его перестают интересовать и он неожиданно сам для себя начинает заниматься не БИ, а администрацией БИ, то есть создавать какие-то структуры (читай федерации и т.п.) лезет их возглавлять, хочется уже не в зал пойти по потеть, а в удобное кресло в отдельном кабенете и что бы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! И таких примеров масса! Как, почему, когда менятеся линия жизни, или БИ, только обостряют скрытые до поры комплексы, которые с приобретением уверенности в себе выползают наружу. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Yojimbo: Какое у Вас упрощенное понимание администрирования! wrkba пишет: цитата в удобное кресло в отдельном кабенете и что бы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! И откуда же находится столько «дураков» (по Лихобабину), которые заполняют бизнес-школы и учатся (за большие деньги) «никчемной» работе администрирования организации. Любая федерация, ассоциация или школа, которые не ходят с протянутой рукой, а живут на самоокупаемости нуждаются в хорошем управлении, которое требует и знаний и усилий. Как всякая другая работа - эта должна оплачиваться. В технологических компаниях Японии переход специалиста-технолога или инженера с возрастом на административную работу - не исключение, а правило.
ELF: он неожиданно сам для себя начинает заниматься не БИ, а администрацией БИ, то есть создавать какие-то структуры (читай федерации и т.п.) лезет их возглавлять, хочется уже не в зал пойти по потеть, а в удобное кресло в отдельном кабенете и что бы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! ---------- Петр-сан.... А ведь путь спортивного каратэ (как бокса), прекращается к 40 годам... И тогда человек, пытается хоть что-то с этого ИМЕТЬ...
ELF: Yojimbo не путайте «Божий дар с яичницей»... ЦЕЛЬ ЛЮБОГО МЕНЕДЖЕРА (специалиста «Нас всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь» сюда же можно присовокупить ФИНАНСИСТА (тоже специалист «Ни-О-чем»)) СОСТОИТ В ДОБЫЧЕ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМНОГО КОЛИЧЕСТВА - ДЕНЕГ
wrkba: Yojimbo ELF Спасибо, это очень трогательно, что Вы мне пытаетесь объяснить очевидные моменты. Но вопрос мой был скорее риторический. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
zaglanul: Yojimbo и ELF . не прочувствовали всей глубины риторического вопроса г. Лихобабина. Почему в Японии и других азиатский странах, даже древние старики не стыдятся выступать с показательными выступлениями и сами продолжают активно заниматься БИ, а 99% наших «великих» как только прикупил лишний пояс, так и сел в кресло администратора, хотя по возрасту ему ещё ой-как далеко до азиатский мастеров. Смотришь а через годик, другой он уже и забывает как пояс на кимоно завязывать.
МН: Ну не знаю. В конце апреля у нас будет фестиваль боевых искусств. Обязательно будут выступать не просто ВЕТЕРАНЫ, а те, кто начинал заниматься и преподавать еще в 60-е годы. Я про 70-е даже не говорю. Так что НАШИ ВЕТЕРАНЫ могут и руководить и морду лица бить тоже Хотя, конечно, бывает и как в «Обыкновенном чуде» - «А ЧТО ЕСЛИ Я ПРОМАХНУСЬ!? ВСЕ ЖЕ ГОВОРИТЬ БУДУТ ОБ ЭТОМ!»
zaglanul: Уважаемый МН, но 1% я оставил для наших настоящих мастеров.
ELF: ??? В Каратэ ветераны
ШПОН-О-КОННОР: вы меня пуЖАЕТЕ
Женя: Имхо, что бы преподавать каратэ, так как считаешь правильным, инструктор должен быть финансово независим от ведомой им группы... Я некоторое время вёл группу каратэ... в основном это были дети.... занимался я этим около 2 лет... Оставил тренерство по разным причинам - были проблемы со здоровьем и пр. Так вот я не очень люблю принятую в общей массе методику преподавания каратэ.... Мне не нравится уход в кихон-ката, мне не нравится уход к безконтактному кумитэ.... Мне не нравится что из людей, пришедших учиться драться, делают спортсменов... и т.п. Поэтому как мог вёл занятия по своему усмотрению, но был вынужден ограничиваться рамками федерации... Делал упор на физо, на спаринги, на снаряды, на простую базовую технику.... Ката делал для экзамена... Уйти и вести так, как я хочу, я не мог, поскольку в общей массе ученики - это дети, за них платят родители, они должны видеть прогресс, одним из критериев которого является пояс... + участие в соревнованиях в основном только для членов той или иной организации.... Поэтому уйдя, я был бы вынужден остаться без аттестаций учеников и без турниров, по возможности заменив их матчевыми дружескими встречами с другими секциями, что явно не достаточно... Именно тогда, я пришёл к вываоду, что инструктор должен быть по возможности материально независимым от каратэ, дабы не было соблазна коммерциализации каратэ
МН: Простите, не понял - как финансовое благополучие учителя сказывается на качестве преподавания? На мой взгляд, чем выше качество - тем выше и благополучие. Чем ниже благополучие - тем ниже и качество.
ElenaS: Женя-сан, из Вашего сообщения скорее прослеживается недовольство рамками Вашей федерации, чем финансовая зависимость от родителей Ваших учеников. Женя пишет: цитатапринятую в общей массе методику преподавания каратэ.... мне непонятно, что Вы имеете ввиду. Возможно Вашей Федерации удалось «построить» всех инструкторов по ранжиру , чтобы все делали » упор на физо, на спаринги, на снаряды, на простую базовую технику.... Ката делал для экзамена... ». Безотрадная тоскливая картина. Обычно, даже инструктора одной школы отличаются стилем преподавания. У нас в клубе каждый инструктор - личность, у него есть свои предпочтения, любимые разделы и ката, технические «коронки». Ну и прекрасно - это живые и творческие люди.
wrkba: Женя Именно тогда, я пришёл к вываоду, что инструктор должен быть по возможности материально независимым от каратэ, дабы не было соблазна коммерциализации каратэ ===================== Это в идеале! И это конечно во многом верно. Лихобабин П.Е.
Женя: Михаил, простите, я не знаю вашего отчества, я говорил не о финансовом благополучии, а о зависимости финансового благополучия от тренерской работы... Каратэ - должно быть любимым делом, заниматься от души и от сердца.... Бизнес должен приносить деньги, если каратэ - это бизнес, то рано или поздно бизнесмен начнёт преподавать в угоду покупателю, а разве не это сплошь и рядом можно наблюдать? Елена, именно я не доволен рамками организаций, а именно программой аттестации и т.п. политикой, но уйти не мог... писал об этом выше... Во многих залах каратэ, упор в тренировках сделан на кихон-ката и соревновательное кумитэ.... мне это не нравится... именно поэтому я на тренировках давил на физа спарринги и простую базу... Кстати это дало результаты... После года занятий один из учеников занял 3 место в кумитэ на первых же в своей жизни соревнованиях, второго сняли за контактные удары, причём бился он с коричневым поясом... Пётр Евгеньевич, но ведь именно стремясь к невозможному достигнешь многого:)
ElenaS: Женя пишет: цитатаМихаил, простите, я не знаю вашего отчества Николаевич. Знакомьтесь, пожалуйста http://mosbudokan.narod.ru/club/sensei.html
ElenaS: Женя пишет: цитатаКаратэ - должно быть любимым делом, заниматься от души и от сердца.... Абсолютно с этим согласна. Если заниматься, а тем более преподавать не вкладывая в это душу и сердце, то лучше уступить это место другому учителю. Мне совершенно непонятно Ваше представление о финансовой зависимости инструктора от учеников. Когда Вы идете к платному врачу (особенно по серьезному поводу), Вы сначала наводите справки у знакомых врачей и бывших пациентов о том хороший ли врач, который лечит Вашу болезнь и какие результаты были у него с предыдущими пациентами. Вы выясняете, укомплектована ли больница необходимым лечебным оборудованием и, наконец, будет ли пребывание в ней комфортным. После этого Вы узнаете стоимость этого всего и определяете доступно ли это для Вас. Потом Вы платите деньги и получаете свое лечение. Врач не будет спрашивать у Вас как вас лечить – он это знает лучше Вас и лечит на основании своего образования, опыта и особенностей Вашего конкретного случая (болезни и организма). Тоже самое с платным обучением. Дело ученика - выбрать Учителя и школу. Дело Учителя – учить этого ученика, как он считает правильным и полезным для ученика.
Женя: Еоена, я не очень понял параллель с врачом и всё же... ›Дело ученика - выбрать Учителя и школу. Как обычно выбирают тренера: либо рядом с домо, либо по рекомендациям, под рекомендациями я понимаю достижения учеников, а это победы на турнирах и пояса, для этого я как минимум должен работать с одной из федераций, с политикой которой я возможно не согласен.... выход искать другую, а где её взять? работать с этой, пересиупив через себя или уйти и делать себе имя и свою организацию.... а пока его нет, на что я буду жить - на гроши.... вот я и говорю, что в идеале тренер должен быть фин независимым от тренерства!!! Ярчайший пример этому Кочергин А.Н....
ElenaS: Женя пишет: цитатаКак обычно выбирают тренера: либо рядом с домо, либо по рекомендациям, под рекомендациями я понимаю достижения учеников, а это победы на турнирах и пояса, Тренера выбирают при спортзале или федерации. Учителя выбирают по-другому. Все что угодно рядом с домом выбирают родители для маленьких детей. Чтобы легче водить. Как только человек становится самостоятельным, чтобы перемещаться по городу (лет 12-13), уже можно выбирать Учителя и школу безотносительно географии. К нам и сейчас половина учеников едет через весь город - значит есть за чем. Для нашей Школы «победы на турнирах » никогда не были основным критерием, хотя и участвовали и побеждали. Думаю для наших учеников это тоже не на первом месте по важности. Экзамены и пояса - вещь приятная , но не обязательная. Вы же математику не идете учить, чтобы получить диплом о ВО... или идете? Думаю, к нам идут за знаниями. И готовы платить за них деньги. А где тут зависимость и у кого?
Женя: Да все идут за знаниями, но как узнать что там дадут заний больше чем вон там? Знания - вещь давольно абстрактная, а призовые места и пояса - конкретная... Как абсолютный новичок сможет узнать о квалификации тренера - по успехам учеников, которые выражаются в первую очередь для человека несведующего проясах и победах, а уже потом в богатом внутреннем мире, навыках и т.п. Тот же Чак Норрис дрался на ринге для привлечения новых учеников... ЗЫ Вы видимо живёте в благополучном спокойном городе, что у вас дети через весь город ездят по вечерам на тренировки - завидую...
МН: Знания - вещь совершенно конкретная. А вот победа на соревнованиях к ЗНАНИЯМ никакого отношения не имеет. Ну разьве что к знаниям ПРАВИЛ СОРЕВНОВАНИЙ. Но вот уж правила соревнований к каратэ как к боевому искусству (а мы изучаем каратэ именно в этом качестве) отношения ВООБЩЕ не имеют.
Женя: Опять уходим от темы разговора....
zaglanul: Женя Пётр Евгеньевич, но ведь именно стремясь к невозможному достигнешь многого:) Толковая мысль, но насколько я знаю, он и так многого добился!
Женя: ›Толковая мысль, но насколько я знаю, он и так многого добился! К чему это? То что он много добился на поприще БИ - не секрет ни для кого, кто интересуется БИ и имеет выход в инет... Я где-то в этом сомневался.... ЗЫ Похоже что именно поговорить любите вы, а нея
SD: Господа !!!! Вы о чём и о ком!!! Преподаватель - это профессия! Менеджер - это профессия! Как любой труд их труд должен быть оплачен! Доступно - недоступно - выбирать ученикам! Касуя - Учитель! И научится у него ученик при соблюдении двух простых условий - желания и способности. Если не соблюдено хотябы одно - результата не будет! И так во всём, и спорить тут не о чем, разве если очень хочется... А есть международные организации, в которых просто (понимайте, буквально), без стеснения, торгуют Данами!!! В Ростове уже купили: пятый (ау-у-у!), четвертый, третий, несколько первых. И цена, в сравнении с Касуевскими, просто безумная. Но просто купили - без даже имитации како-либо экзаменационного ритуала. При чём, люди, реально, ну разве что кроме одного (и то, весьма условно), даже не представляющие себе ЧТО из себя представляет стиль, квалификацию в которм свидетельствует купленный диплом. При этом меня "терзают смутные сомнения" о том, что, те у кого, точнее при чьём посредничестве, покупали Даны, заплатили налог! Касуя на семинарах учит, а в тренировочных лагерях этой организации не учят НИЧЕМУ!!! Потому именно к этой организации и припал наиболее одиозный стяжатель в ростовском каратэ. То, что творит этот жулик просто не укладывается в голове!!! И неуплата налогов с той капусты, которую рубит обезумевший и зарвавшийся самодур - самое маленькое преступление, которое он совершает. Липовые же кю-дипломы, которых он наштамповал в безумном количестве, вспомнив про три полоски до жёлтого пояса, обошлись его ученикам в приличные бабки, а на налоги, которые он не уплатил стране с этих аффёрных доходов можно было бы полгода финансировать деятельность всего учительского корпуса гимназии, где этот жулик работает. Однако, люди платят ему, хотя с липовыми дипломами и купленными Данами, его ученикам-чемпионам шпана-ровестники бьют морды в подворотне. А как он переживал, что его друг купил пятый, а он, по собственной глупости, заказал только четвёртый!!! У бедняги даже настоящее обострение маниакально-депрессивного психоза произошло! Или может Вы назовете Мастеров, бесплатно проводящих семинары??? Или знаете турниры, на которых не платят стартовых взносов??? В WSKF же они далеко не высоки!!! Да, и встречный вопрос! А Вы, сами, кто так беспокоится об уплате налогов японцем, сами-то платите налоги сполна?! Или Вам можно, потому что Вы здесь, а ему нельзя, потому что он оттуда? Нравственные вопросы могут задавать нравственные же оппоненты.
МН: Что за пафос такой? В чем проблема-то? Кто не платит налогов? Мы платим полностью. Вся оплата - через банк. Так что, вопрос не к нам. Кто проводит семинары бесплатно? Мы проводим. Много лет. Экзамены? Мы проводим. Много лет. Иностранцы приезжают сюда и не платят налоги? Это плохо. Это превращает нашу страну в некую "банановую республику", где удобно отмывать бабки. Это вдвойне плохо, когда этим занимаются мастера боевых искусств.
SD: Уважаемый МН! Это не к Вам, а Гарику! В заголовке так и написано!
SD: Кстати, а почему приезжие Мастера превращают нашу Родину в банановую республику? Они честно свои деньги здесь ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не отмывают! При всём уважении к Вам, МН, Вы утрируете! В банановую республику нас превращают совсем другие люди и иные процессы! А для того, что бы она (Родина) не превратилась в банановую республику, должны работать и выполнять свой долг специально созданные структуры и так же специально обученные люди! А иначе путается причинно-следственная связь. Я Вам могу предложить аналогию, достаточно яркую. Коррупция в её истинном значении представляет собой сращение государственного аппарата с коммерческими и криминальными структурами, а вовсе не продажность врачей, учителей, гаишников и слесарей... А Вы про банановые республики! И вообще, извините, случайно в поисковике наткнулся на тему, увидел в ней знакомые имена, обидела сквозящая предвзятость к Учителю, решил ответить! Хотя, пробежав всё от начала до конца так и не понял, почему преподавание БИ должно (или может быть) хобби и не должно достойно оплачиваться? Вероятно, все должно иметь разумные границы, вот и все!
МН: SD пишет: почему преподавание БИ должно (или может быть) хобби и не должно достойно оплачиваться? Серьезно подозреваю, что в этом случае хобби - не только преподавание, но и само боевое искусство :) Знаю несколько людей, преподающих каратэ как хобби. Они и не отрицают, что каратэ для них - хобби. SD пишет: Кстати, а почему приезжие Мастера превращают нашу Родину в банановую республику? Они честно свои деньги здесь ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не отмывают! Готов поверить, что они честно зарабатывают эти деньги. А вот получают их не очень честно. Не декларируют зачастую. Не платят с них налоги. Этим самым развращают тех, кто эти деньги им платит. Ведь если сегодня МАСТЕР, УЧИТЕЛЬ подал пример неуважения к моей стране, уклоняясь от уплаты законных налогов, то завтра и я тоже возьму с него пример. А послезавтра это же сделают мои ученики.
SD: Вы говорите безусловно правильные, неоспоримые вещи. У нас в Ростове тоже есть человек, который бесплатно проводит семинары и разовые, а то и многоразовые занятия как для членов организации, так и для любого, интересующегося Шотоканом. Человек известный и авторитетный. Сборы на проводимых его организацией турнирах - символические (самые затратное - аренда крупных СЗК и т. п.- оплачивается спонсорами). У него, на сколько я знаю, такое же как и у Вас отношение к оплате преподавания БИ. И в этом мы с ним расходимся, потому что я считаю, что любой квалифицированный (подчёркиваю квалифицированный!!!) труд должен достойно оплачиваться, а как преподаватель системы последипломного образования не принимаю и никогда не приму доводов, что преподаванием всерьёз можно заниматься как хобби! Если Вы об увлечённости этим видом деятельности, то согласен! Если в буквальном смысле - нет и нет, и убедительных доводов Вы не найдёте! Может, в Москве это реально, но в првинции организации, практикующие каратэ всегда были ... небогатыми, а люди состоятельные, чьи отпрыски занимлись постижением каратэ никогда существенных вливаний не делали и не делают - жадны до безобразия. Что же касается вопроса об уплате налогов, то считаю что огульно всех Мастеров обличать не стоит! В конце концов надо, допустим, чтить Конститутцию и заложенный в ней принцип презумпции невиновности. А так завтра кто-то обольёт Вас грязью, и Вам будет неприятно. И опять!!! Уважаемый МН!!! Вы путаете причинно-следственную связь! Кто-кого развращает? Кто у кого и где учится неуплате налогов?! Такое впечатление, что Вы даже "Золотого телёнка" не читали! Мастера развращают...!!! В стране Ходорковского-Березовского и т.д. японские Мастера каратэ кого-там ещё развращают!
Savliy: SD, у Вас явно избыточный пафос. Особенно в последнем пассаже. Понятно, что жить надо бы по закону, но сама власть демонстрирует, что не собирается так жить. Тем не менее, это не основание подражать этой власти (Березовский и Ходорковский тут не при чем, они уже давно "вне игры"). Понятно, что в любой деятельности есть люди, которые стремятся жить по правилам и законам, а есть те, кто пытаются то и другое "обтечь". По закону жить гораздо труднее. Иногда просто невозможно. Но это не значит, что нужно так, как это делаете Вы, прямо отдавать предпочтение тем, кто предпочитает облегчить себе жизнь, а заодно получает дополнительные доходы. Ваша логика порочна тем, что позволяет вообще всё на свете списать на власть. Власть, мол, развращает... Нас к стенке никто не ставит, чтобы склонять к определенному выбору. Огульно никто мастеров тут и не обличает. Просто надо и Вам постараться понять, что "что такое хорошо, и что такое плохо". Есть ведь замечательные залы с неплохими мастерами, которые живут на подачки явных жуликов, гордо называющих себя "спонсоры". Вроде бы мастера ни в чем не виноваты - просто делают свое дело. Но на самом деле, подкрепляя именно такую схему организации обучения БИ, они убивают настоящее обучение. Ведь чаще всего "спонсоры" кое-что просят взамен. Например, в период избирательной кампании организуют соревнования под флагами правящей партии. Пустячок. Но в действительности - соучастие. Может, за это и не надо подвергать мастеров, участвующих в подобных делах, остракизму. Но отделять "плохое" от "хорошего" обязательно. Вот и отделяйте. Мне кажется, что Ваш пафос именно оттого и происходит, что Вы пытаетесь, уж извините, даже на уровне оценок жить "применительно к подлости". Каждый этим хоть в чем-то грешен. Но зачем же грехи-то свои за благо выдавать? Тем более, что Вы сами прекрасно знаете, что в нормально организованном обществе преподавателям БИ спонсоры не нужны. У людей достаточно денег для оплаты, а желающих тренироваться также в достатке. Отделим "нормальное" от "ненормального". И скажем: нормальное для нас желаемо, а с ненормальным мы вынуждены уживаться, но за норму его выдавать не станем.
МН: SD пишет: Вы путаете причинно-следственную связь! Кто-кого развращает? Кто у кого и где учится неуплате налогов?! Такое впечатление, что Вы даже "Золотого телёнка" не читали! Мастера развращают...!!! В стране Ходорковского-Березовского и т.д. японские Мастера каратэ кого-там ещё развращают! В нашей стране очень модно гордиться неуважением к закону. Я понимаю, что законы у нас далеко не идеальны. А уж те, кто обязаны эти законы охранять - тем более далеко не идеальны. Но это абсолютно не дает нам права не выполнять законы. Естественно, часто мы просто даже не обращаем внимания на такие вот "мелкие" нарушения - там дорогу перешли рядом с подземным переходом, тут на красный проскочили, а здесь взяткой проблему решили. Но это не повод для гордости. Хочешь изменить общество - начни с себя. Savliy пишет: в нормально организованном обществе преподавателям БИ спонсоры не нужны. У людей достаточно денег для оплаты, а желающих тренироваться также в достатке. Эх, Андрей, твоими бы устами да мёд пить :)
SD: SD, у Вас явно избыточный пафос. Особенно в последнем пассаже. Понятно, что жить надо бы по закону, но сама власть демонстрирует, что не собирается так жить. Тем не менее, это не основание подражать этой власти (Березовский и Ходорковский тут не при чем, они уже давно "вне игры"). Понятно, что в любой деятельности есть люди, которые стремятся жить по правилам и законам, а есть те, кто пытаются то и другое "обтечь". По закону жить гораздо труднее. Иногда просто невозможно. Но это не значит, что нужно так, как это делаете Вы, прямо отдавать предпочтение тем, кто предпочитает облегчить себе жизнь, а заодно получает дополнительные доходы. Ваша логика порочна тем, что позволяет вообще всё на свете списать на власть. Власть, мол, развращает... Уважаемые господа! Да нет в моих словах никакого пафоса! И даже намёков на обличение власти не допускал! Наоборот, подчеркнул, что изобличением преступников должны заниматься, и занимаются соответствующие государственные структуры. Мне кажется, что сработал принцип - у кого что болит, тот о том и говорит. Ещё несколько раз прочитал свои сообщения и не нашёл в них даже намёка на Ваши коментарии!!! Никогда не стремился оправдать или прикрыть какое-либо преступление! Просто полагаю, что никто из участников форума и гневных обличителей налоговых деклараций японцев не читал! А откуда, собственно говоря, знание таких коррупционных подробностей о проблемах японца (о которых писал Гарик) в Ростове? Откуда такая уверенность? Я вот, например, знаю достоверно, из компетентных источников, что всё у него в порядке. А проверку налоговой полиции инспирировала одна из крупнейших в Ростове ОПГ, в которой инструктором подвизацется один из участников этого форума, к которому (и его завистливому ростовскому коллеге) в полной мере относится вся последующая цитата. Есть ведь замечательные залы с неплохими мастерами, которые живут на подачки явных жуликов, гордо называющих себя "спонсоры". Вроде бы мастера ни в чем не виноваты - просто делают свое дело. Но на самом деле, подкрепляя именно такую схему организации обучения БИ, они убивают настоящее обучение. Ведь чаще всего "спонсоры" кое-что просят взамен. Например, в период избирательной кампании организуют соревнования под флагами правящей партии. Пустячок. Но в действительности - соучастие. И это не новость, и полностью поддерживаю Вашу позицию! Не вижу, только из чего Вы сделали вывод, что мне подуше то, что Вы критикуете? Полно-те, господа! Вы совершенно зря кипятитесь! Не надо казаться святее Папы Римского и соревноваться в патриотизме! Я просто попытался восстановить причинно-следственную связь. Не японцы пишут законы и устанавливают правила, по которым живёт вся страна! И разные периоды переживало Государство! И японцы разные, и ведут себя в нашей стране они по-разному, и окружение у них в нашей стране разное! И короля, подчас играет свита. А Ростовские дрязги раздуваются настолько предвзятыми людьми, что формировать на их основе мнение об уважаемом Мастере просто НЕПРИЛИЧНО! Человек приезжает в Ростов, учит, учит ... Дети ждут его с нетерпением, искренне любят! Я поездил немножко по миру - повидал всякого, таких учителей, как он, действительно немного. Успех и признание, авторит всегда порождают зависть и сплетни! И не считаю достойным поведение людей подобные сплетни распространяющих или поддерживающих.
Savliy: Я Ростов не трогал. И японца тоже. Исходил из декларированных Вами принципов. Если, написав каждый о своем, мы нашли общую позицию, то и замечательно.
SD: Ос!
553344516432: Ув.МН По-моему, Вы излишне серьезно относитесь к проблемме любительского подхода к каратэ. Понятно, что Вы лично занимаетесь этим проффессионально много лет, но много ли Ваших учеников пошли по Вашему пути? Чаще все-таки для нас каратэ это просто развлечение. Потратить несколько часов в неделю для того, чтобы получить нагрузку, изобразить из себя бойца, пообщаться с такими же паркетными каратистами как и мы сами, это вполне нормально и встречается гораздо чаще, чем Ваш вариант. Текучка в группе это как раз следствие такого подхода. Позанимался годик каратэ - пошел в теннис. Позанимался так же теннисом - пошел в баню. Это просто приятное проведение времени. Конечно же, не без пользы. Здоровье укрепляем, уверенность получаем, защищаться-нападать учимся. Но это же не вся жизнь. Есть и работа и семья. Много Ваших нынешних учеников хотят стать Учителями как Вы? Вряд ли. Они тратили время на учебу в институте, на карьерный рост, и вряд ли хотят заняться таким мало прибыльным делом как преподавание каратэ. Поэтому хочется Вам пожелать не смотреть на учеников как на свою смену. Это для большинства просто хобби.
Xavier: 553344516432 пишет: Чаще все-таки для нас каратэ это просто развлечение. Потратить несколько часов в неделю для того, чтобы получить нагрузку, изобразить из себя бойца, пообщаться с такими же паркетными каратистами как и мы сами, это вполне нормально Может тогда уточните, Вы что, соц. опрос проводили или Вы это о себе в третьем лице? Просто непонятно, откуда данные про каратэ и баню, как любимые развлечения молодежи...
МН: Каждому - своё. Каждый находит в каратэ именно то, что ему нужно. Причем, нередко бывает так, что в разное время эти цели могут быть разными. Когда-то - хобби. Когда-то что-то более серьезное. Во всяком случае, я подхожу к каратэ серьезно и преподаю его серьезно. Если человек хочет - он получит ровно столько, сколько я даю, и еще больше за счет собственного разума. Ну а если "хобби" типа бани - то и воспринять сможет как раз на этот уровень Мое дело - не кормить с ложечки, а научить готовить. Насчет профессиональной карьеры - в разное время в нашей школе преподавали десятка полтора-два моих учеников. Кто-то дольше, кто-то меньше. Продолжают это дело действительно единицы. Не каждому дано, да не каждому, видимо, и нужно. Но мы ж не ширпотребом занимаемся, а штучной, практически ювелирной работой. За числом не гонимся. Нам качество подавай! И еще. Хлопка одной ладонью не бывает. Учитель может по-настоящему учить только тех, кто хочет по-настоящему учиться.
wrkba: Тема сложная, так как большинство обывателей думает, что преподавать это, не серьёзно. Почему, то у нас в стране знания не цениться ни в копейку. Расскажу на собственном примере. Выручив определённую сумму от продажи своего авто в 1993 году поехал в Германию, покатавшись по Европе посетил кучу, всевозможных клубов и секций по разнообразным видам БИ. И вы думаете, что меня туда пускали, просто так? Фигушки! За всё надо было платить. Вот так загнивающая Европа научила меня, что знания стоят денег и должен сказать не малых. И почему теперь скажите мне я должен приехав домой, тренировать бесплатно?! Я профессионал, я зарабатываю тем, что я преподаю и мои знания это товар. Не хочешь не покупай, а пришёл плати.
полная версия страницы