Форум » Будо. Боевые искусства » Железная рубашка » Ответить

Железная рубашка

Keltec: Помнится, в былые годы мы очень много внимания уделяли набивке тела и подготовке для «приёма» сильных ударов в корпус. До сих пор легко «принимаю» удар ногой в пресс, хотя не занимаюсь уже много лет. Интересно, есть ли какие-то методики «железной рубашки» в Шотокан и других стилях каратэ?

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

clonestamp: Komuso пишет: импульсных не очень так если все будут бить импульсные удары смысл набивать? p.s. лень искать, но кажется Вы тов. Komuso так и не рассказали мне на будо-форумах верно ли мое предположение о железных шариках подвешенных на веревочках и их отношении к импульсному удару.

МН: Набивка (в самых разных вариантах) это всего лишь одна из составных частей защитного комплекса, иногда называемого "железной рубашкой". Важная, но далеко не единственная. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то только одной набивкой сможет защитить свое тело от хорошего удара. Более того, я абсолютно уверен, что всегда найду какие-то мишени, которые набить просто невозможно. Насчет фармакологии - всегда есть мечта о "волшебной таблетке". Съел - и появилась фантастическая растяжка. Выпил - и удар стал в три раза сильнее. Укололся - и в полёт! Витамины, правильное питание - вот и вся "фармакология". Ну и тренировки - постоянные и целенаправленные.

Ritter: AVZ пишет: Но кто на улице бьет в пресс и не бьет в голову? Зачем за счет своего здоровья набивать "рубашку", если бить тебе будут в колено, пах или челюсть? Про пах как пример того, что нельзя набить, бесспорно. Но имхо все же лучше иметь определенный уровень набивки и сльный пресс, чем не иметь. Удар в причинное место не является секретным и доступным только адептам, от него многие довольно успешно уходят т.к. он ожидаем. Аналогично с челюстью, коленями и т.д. Возьмем удар коленом в бок из захвата - руки заняты захватом, естественно чуть скрутившись, пуская удар по касательной, подставить пресс. Неприятно, но жить можно. А попадет в бок, т.е. в печень или селезенку, будет совсем другой эффект. Пресс для этого должен удар более менее держать. Плюс на мышцы корпуса приходится до 40% силы удара рукой. Уже за это стоит его укреплять.


AVZ: Ritter пишет: Уже за это стоит его укреплять 1) Укреплять физическими упражнениями пресс и другие мышцы и 2) Активно набивать себе "железную рубашку" - две совершенно разные вещи.

МН: Набивка тела абсолютно неизбежна во время занятий каратэ. Проблема в том, что СИСТЕМНАЯ набивка требует много времени и имеет иногда нежелательные побочные эффекты. Но, тем не менее, без нее обойтись не удастся.

МН: AVZ пишет: ) Укреплять физическими упражнениями пресс и другие мышцы Только укрепления физ. упражнениями - мало. Нужна привычка к приему ударов. А это - только набивкой.

Ritter: МН пишет: Только укрепления физ. упражнениями - мало. Нужна привычка к приему ударов. А это - только набивкой. Согласен абсолютно. В разное время пробовали друг другу пресс со знакомыми качками. Красивые внешне кубы притом известно что человек может сделать очень много повторов базовых упражнений - а иной раз пробиваешь на раз.

Savliy: Мне кажется, что набивка дает два момента: способность мышц быстро сокращаться и реагировать на удар (чего может не быть у "качка") и снижение чувствительности к удару (привычка переносить боль).

clonestamp: Если боль рассматривать как неприятное ощущение то конечно её лучше уметь перетерпеть. а если есть внутренние органы с "датчиками" боли, которые получают удар определенной силы и если сила воздействия достаточно велика начинают пищать - Нам больно!!! Но мы же не просто так тренируемся. Пусть пищат! Мы усиленными тренировками будем повышать порог срабатывания датчиков, чтобы не сработали даже на разрыв селезенки! Разрыв - есть, боли - нет. Некоторые разрезают по живому голень, зашивают, терпят, возможно и до большего (предыдущий пример) можно дотренироваться. Конечно приведенная выше ситуация маловероятна, но возникает вопрос: Станет ли меньше воздействие от удара если мы научимся не чувствуем боль (не слышать сигналов о повреждениях)?

Savliy: Чувствовать боль надо, поскольку она сообщает о необходимых реакциях. Но эту боль надо учиться переносить так, чтобы реакции были именно нужными - такими, которые способствуют продолжению боя. В смертельном бою и порванная селезенка не должна нас заставить сдаться. А в обычной реальности рвать себе селезенку ради доказательства, что ты такой "крутой парень", - глупость. Как и все эти демонстративные вспарывания и зашивания, больше похожие на шоу в сумасшедшем доме.

МН: Как говорится, "заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет". Всё хорошо в меру. Мы можем довольно быстро развить такую силу удара, которая сломает НАШУ же руку. Чтобы этого не произошло, мы ДОЛГО укрепляем руки, постепенно усиливая удар. Постепенно прекращают "вылетать" пальчики, укрепляется запястье, выставляется вся форма, вся структура. Только тогда делаем очередной шажок. И так по спирали. То же с набивкой тела. Отключить боль - дело не хитрое. А вот УМЕНЬШИТЬ не боль, а сам удар - вот это труднее. Тут и правильное гашение дистанцией, и работой корпуса, и своевременность блока и так далее. Об этом и разговор. А не о том, как лбом паровоз останавливать.

Keltec: AVZ На улице я вообще уже лет 20 не пробовал свою набивку. Я про тренировки, которые нам Шихан устраивал. Там ребра трещали. Сергея Ломова по Москве все Костоломовым называли. Он на нас жесткость отрабатывал, ну и сам получал. А на соревнованиях все мягкие, вот ребра и летели.



полная версия страницы