Форум » Будо. Боевые искусства » Железная рубашка » Ответить

Железная рубашка

Keltec: Помнится, в былые годы мы очень много внимания уделяли набивке тела и подготовке для «приёма» сильных ударов в корпус. До сих пор легко «принимаю» удар ногой в пресс, хотя не занимаюсь уже много лет. Интересно, есть ли какие-то методики «железной рубашки» в Шотокан и других стилях каратэ?

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

МН: Да, набивкой занимались много. Но это - всего лишь «внешняя» часть. Вы даже не замечали, как учились правильно «принимать» удар, уходить с «разрушающей» дистанции, вы даже не почуствовали как физические упражнения укрепили ваш «мышечный каркас». Вообще-то тема интересная. Я вот, к примеру, до сих пор не знаю - как умудряются китайские циркачи горлом ломать копья :)

Komuso: Keltec пишет: цитата...«приёма» сильных ударов в корпус. Сильных - да, импульсных-не очень... Для импульса чем твёрже мышечный каркасс, тем лучше. А вот обычный удар не проходит. Я лично ба-гуиста изо всей дури лупил по корпусу... как в шину бъёшь...

Keltec: А мы били и не спрашиваем - ба-гуист он аль кто другой! Главное - чтобы человек хороший попался!


Rytai: цитатаИнтересно, есть ли какие-то методики «железной рубашки» в Шотокан и других стилях каратэ? Каназава сенсей практикует и уже моного лет. Но всё сие китайское.

МН: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! Еще раз - «Железная рубашка» (сорочка, майка, трусы, носки) - ЭТО КОМПЛЕКСНОЕ ПОНЯТИЕ, включающее в себя НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО набивку и прочие реальные (и нереальные!) способы укрепления тела, но и ПРАВИЛЬНОЕ исполнение блока, ПРАВИЛЬНЫЙ прием удара на корпус, ПРАВИЛЬНУЮ дистанцию и т.п. Для особо доверчивых ВСЁ опускается, зато выпячивается некая «энергетическая» составляющая.

Петрович: Каназава сенсей практикует и уже моного лет. Но всё сие китайское. ---------------------------- Каназава практикует - молодец. Только какже он китайское практикует, он же не бегает по другим инструкторам и системам? А что Вы лично можете сказать о своей практике «рубахи»? Тамешивари Вы не занимаестесь, это мы уже знаем, а рубахи?

Komuso: МН пишет: цитатаОх уж эти сказки, ох уж эти сказочники! Еще раз - «Железная рубашка» (сорочка, майка, трусы, носки) - ЭТО КОМПЛЕКСНОЕ ПОНЯТИЕ, включающее в себя НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО набивку и прочие реальные (и нереальные!) способы укрепления тела, но и ПРАВИЛЬНОЕ исполнение блока, ПРАВИЛЬНЫЙ прием удара на корпус, ПРАВИЛЬНУЮ дистанцию и т.п. Для особо доверчивых ВСЁ опускается, зато выпячивается некая «энергетическая» составляющая. Ну зачем так... Человек просто говорит «Бей из всей дури...» НИКАКОГО блока, НИКАКОГО соблюдения дистанции... Лупишь в него, как в мешок... Да, и об «энергетической» составляющей никто ничего не говорит

МН: Komuso пишет: цитатаЧеловек просто говорит «Бей из всей дури...» НИКАКОГО блока, НИКАКОГО соблюдения дистанции... Лупишь в него, как в мешок... Я не знаю человека, которому Сережа Ломов не мог бы сломать рёбра в кашу. Не встречались мне и люди, которые устояли бы от удара в «солнышко». Я уж не говорю о том, что любой удар в голову тоже (по крайней мере в нормальном исполнении) приводит к хорошо прогнозируемым последствиям. Насчет «как в мешок» был случАй. Пошли как-то мы с Костей Гедевановым в ресторан «Москва». Отмечали там мой день рождения, по-моему лет 20 мне было. А надо сказать, в те давние славные годы этот ресторан посещался в основном иностранцами, да еще проживавшей в этой гостинице партхозноменклатурой. Отужинав, мы направились к выходу, но буквально на выходе столкнулись в тремя немцами, весьма упитанными и в хорошем подпитии. Эти бюргеры решили пошутить - заблокировали дверь и с веселым гыканьем смотрели, как мы пытались её открыть. Без ложной скромности скажу, что удары ногами у меня всегда были очень неплохими. Вот я и «врубил» на полную катушку по этой двери, распахнул ударом её и откинул двух толстопузиков. А третий, слегка ошалев от удара, попёр вперед как танк, причем не на меня, а на Костю. Первый удар немца Костя чуть было не пропустил, в последний момент отскочив назад. Ждать второго он не стал и ударил прямым ударом ноги прямо в живот. ЭТО НАДО БЫЛО ВИДЕТЬ! Нога ПО КОЛЕНО вошла в брюшко противника, а потом, как инородное тело, была выброшена из этого брюшка! Костя опешил, а немчура абсолютно спокойно попытался вырубить Костю кулаком в голову. Пришлось Косте забыть про грядущий международный скандал и нокаутировать бюргера локтем в челюсть. Немцу этого хватило. Это я к тому, что в другой ситуации вполне могла бы возникнуть байка про «железную рубашку» у немца. А ЭТО БЫЛО ПРОСТО САЛО!

ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаЯ вот, к примеру, до сих пор не знаю - как умудряются китайские циркачи горлом ломать копья :) да неужто вы незнаете?не верю....если хотите подскажу «подробности в зале» нет правда это очень просто...не ломать а хотя бы гнуть ну а про то как на живто нож принимать вы тоже не знаете?или как животом удерживать миску..или по стеклу ходить? вобщем акромя миски меня всему учили...и че я в цирку не пошел..хотя моя работа цирк и есть..гы

МН:

Борислав: Насчёт «железной рубашки» есть хороший рассказ классика китайской литературы Пу Сунлина о мусульманине Ша. Своими словами не расскажешь. Надо прочесть

Yojimbo: Пу Сунлин. ИСКУССТВО «ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ» Мусульманин Ша изучил искусство силача «Железной рубахи». Сложит пальцы, хватит - и отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо. Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить. Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось - хряп! - и бревно отскочило далеко. А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда! Ножа, однако, боится.

ELF: между «Мягкое» и «Твердое» Если будешь слишком твердым, то копьем проткнет тебя Если будешь слишком мягким, то копьем также проткнет тебя Самыйпростой пример этого принципа - падения. Если будешь слишком тверд, то сломаешь. А если буешь слишком мягок, то отобьешь. Я читала легенду об одном китайском мастере, мастере баланса, который мог стоять на одной ноге на торце бумажного листка... а может это и правда... А вот встать на банку изпод пива, чтобы она не смянлась - сможет каждый : -)

ШПОН-О-КОННОР: ELF пишет: цитатаЯ читала легенду об одном китайском мастере, мастере баланса, который мог стоять на одной ноге на торце бумажного листка... а может это и правда... А вот встать на банку изпод пива, чтобы она не смянлась - сможет каждый : -) а оно вам надо? у меня был приятель..как то летом, прогуливаясь по городу, он вертел в рука бритву, поравнявшим с кустом-он рубанул по одному из листьев тот был разрезан напополам и даже нешелохнулся..на вопрос: а как это ты так? ответил-этот удар я осваивал 0,5 года... а на след день в драке нам всем (и ему тоже) наваляли

МН: Не, ну а если придется бой вести, стоя на банках пивных, или еще хуже - на торце бумажного листка? Вот кто из нас часто на банках дерется? А??

wrkba: По поводу «железной рубашки», на Первенстве СССР в г. Волгограде (1983 год), шёл поединок в весе до 75 кг, проводил его товарищ из Грузии и наш Россиянин, в какой-то момент поединка русский богатырь довольно ощутимо влепил грузину ГИЯКУ-ЗУКИ в корпус, судья тут же выбросил руку с оценкой ВАЗААРИ. И сразу дал команду к продолжению поединка, но всё потонуло в диком хохоте зала, зрители рыдали от смеха, оказалось, что после удара у грузина лопнула тесёмка на штанах и он стоял в ЁОЙ, ожидая оценки со спущенными штанами. Вид был довольно трогательный, тоненькие волосатенькие ножки, торчали из под куртки кимоно, а штаны лежали на полу. А Вы говорите «железная рубашка», грузины уже тогда знали стиль падающих штанов. Лихобабин П.Е.

МН: Петр Евгеньевич! Недалеко от Вас в Туапсе проживает широко известный в узких кругах мастер таэквон-до. Сейчас он присвоил себе то ли восьмой, то ли девятый дан, назначил себя генерал-лейтенантом (а может быть уже и генерал-полковником) казачьих войск, президентом какой-то всемирной федерации или ассоциации ткд и т.п. Так вот, год этак 1991, Норвегия, Осло. Чемпионат Европы по одной из версий ТКД. Соревнования проходят в огромнейшем зале, находящемся в скале - пещера-бомбоубежище от «красной опасности». Наш герой выходит на свой первый (он же последний, то есть единственный) бой. Против него выступает мужичок из Шотландии килограммов на 60 тяжелее, да и в плечах в два раза шире. Наш боец от изумления забывает надеть под штаны раковину. Просто забывает. Но главный судья соревнований спрашивает - «А НЕ ЗАБЫЛ ЛИ УВАЖАЕМЫЙ СОВЕТСКИЙ БОЕЦ ЗАЩИТИТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ - СВОЁ ЗДОРОВЬЕ?» Наш советский боец ничего не видит и не слышит, кроме тяжелого дыхания шотландца. Поэтому я (будучи в тот момент рефери) уже по-русски спрашиваю: «АЛЁ, ОРЁЛ! РАКУШКУ НАДЕЛ?» Народ на трибунах начинает тихо ржать. На это орел начинает что-то говорить про то, что он «ни в жисть», «ни за что», «никогда» не пропустит ни одного удара. Но видно, что соображает он уже плохо. Поэтому ракушку его таки заставили надеть. Сначала он пытался натянуть её СНАРУЖИ, то есть поверх штанов (это допускалось в ВТФ). Народ ржет уже в полный голос. Слегка отошедший от столбняка боец ПРЯМО НА ПЛОЩАДКЕ СНИМАЕТ ШТАНЫ и надевает ракушку. Но чужая ракушка категорически велика нашему будущему фельд-маршалу казачьих войск! И поэтому в тот момент, когда подается команда «К БОЮ», она просто... СОСКАЛЬЗЫВАЕТ НА ПОЛ ИЗ ОДНОЙ ШТАНИНЫ! Народ, в особенности беременные женьщины - в восторге! Кто-то просто стонет от смеха, кто-то обессиленно сползает на пол. Судейская коллегия тоже.... В общем, разрешили нашему бойцу выступать без ракушки. Бой закончился быстро. Наш боец проиграл его вчистую.

wrkba:

wrkba: Доргие женщины разрешите поздравить Вас с праздником ВЕСНЫ!!! Вице-президент «World Real Karate and Bushido Association» Академик РАНиИ, Мастер 7-го ДАНа Лихобабин П.Е.

ELF: Спасибо, Дорогие наши мужчины : -))) А Вы говорите «железная рубашка», грузины уже тогда знали стиль падающих штанов. --------- А какая дисциплина! Какой этикет : -)))))))) (надо бы обдумать такую возможность... и... одевать стринги : -))))))))))))

ELF: вау.. так у вас «ракушки» еще и по размерам? :-)))))))))

wrkba: МН Уважаемый Михаил Николаевич и уважаемые коллеги. 15 мая 2005 -го года в г. Ростове-на-Дону состоится, ставший уже традиционным «Кубок Российского представительства W.R.K.B.A/» по каратэ, кобу-дзютсу и иай-дзютсу. Приглашаем Вас принять участие в этом мероприятии. Будем рады видеть Вас на Донской земле. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

wrkba: Дополнительная информация по соревнованиям на «Кубок Российского представительства W.R.K.B.A.» http://www.realkarate.ru/...ress&func=display&ceid=34 Лихобабин П.Е.

wrkba: Ещё одни соревнования по календарю «Российского представительства W.R.K.B.A.» 10-ГО АПРЕЛЯ 2005 года. Г. Ростов-на-Дону. Все стилевые соревнования по КАТА-КАРАТЭ. «Лучший мастер КАТА-КАРАТЭ 2005 год». www.realkarate.ru Приглашаем принять участие! Лихобабин П.Е.

ГАРИК: Уважаемый г. Лихобабин, Вы будите только судить, или будите и выступать 10 апреля по КАТА. А то, мне понравилось смотреть как вы в это воскресенье выиграли перевенство ЮФО, по ката среди черных поясов. Скажите, Вы это делали с какой-то определенной целью, или так просто, что бы показать молодым как надо ката делать? ГАРИК

МН: Спасибо ха приглашение. Я сегодня-завтра выложу здесь на форуме информацию о планирующемся на конец апреля фестивале боевых искусств в Москве.

wrkba: МН Это интересно! Спасибо. ======================== ГАРИК Скажите, Вы это делали с какой-то определенной целью, или так просто, что бы показать молодым как надо ката делать? ======================== Уважаемый ГАРИК, подобные вопросы мне уже задавали на моём сайте, не хочется повторяться. Если Вам интересно зайдите на наш сайт www.realkarate.ru и в «Гостевой книге» я подробно оветил на все эти вопросы. С уважением Лихобабин П.Е.

С.Саша: И всё-таки про набивку. Есть ли где-то методики набивки ударных частей и всего тела? Может быть какая-то фармацевтика? Что посоветуете, коллеги?

Ritter: С.Саша пишет: И всё-таки про набивку. Есть ли где-то методики набивки ударных частей и всего тела? Может быть какая-то фармацевтика? Что посоветуете, коллеги? http://mosbudokan.borda.ru/?1-1-20-00000027-000-10001-0

AVZ: Keltec пишет: До сих пор легко «принимаю» удар ногой в пресс, хотя не занимаюсь уже много лет В спортивном контактном каратэ запрещены наиболее травмоопасные удары (по суставам, в кекушин удары руками в голову и т.д.). Поэтому бойцы-спортсмены набивают себе "железную рубашку" (скорее всего все-таки в ущерб здоровью), повышая свои соревновательные шансы. Но кто на улице бьет в пресс и не бьет в голову? Зачем за счет своего здоровья набивать "рубашку", если бить тебе будут в колено, пах или челюсть? Когда меня атаковали двое на улице, я не доставил им удовольствия проверить свою "рубашку" и не стал проверять их "рубашки". Провел два удара в пах и на этом бой закончился.

clonestamp: Komuso пишет: импульсных не очень так если все будут бить импульсные удары смысл набивать? p.s. лень искать, но кажется Вы тов. Komuso так и не рассказали мне на будо-форумах верно ли мое предположение о железных шариках подвешенных на веревочках и их отношении к импульсному удару.

МН: Набивка (в самых разных вариантах) это всего лишь одна из составных частей защитного комплекса, иногда называемого "железной рубашкой". Важная, но далеко не единственная. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то только одной набивкой сможет защитить свое тело от хорошего удара. Более того, я абсолютно уверен, что всегда найду какие-то мишени, которые набить просто невозможно. Насчет фармакологии - всегда есть мечта о "волшебной таблетке". Съел - и появилась фантастическая растяжка. Выпил - и удар стал в три раза сильнее. Укололся - и в полёт! Витамины, правильное питание - вот и вся "фармакология". Ну и тренировки - постоянные и целенаправленные.

Ritter: AVZ пишет: Но кто на улице бьет в пресс и не бьет в голову? Зачем за счет своего здоровья набивать "рубашку", если бить тебе будут в колено, пах или челюсть? Про пах как пример того, что нельзя набить, бесспорно. Но имхо все же лучше иметь определенный уровень набивки и сльный пресс, чем не иметь. Удар в причинное место не является секретным и доступным только адептам, от него многие довольно успешно уходят т.к. он ожидаем. Аналогично с челюстью, коленями и т.д. Возьмем удар коленом в бок из захвата - руки заняты захватом, естественно чуть скрутившись, пуская удар по касательной, подставить пресс. Неприятно, но жить можно. А попадет в бок, т.е. в печень или селезенку, будет совсем другой эффект. Пресс для этого должен удар более менее держать. Плюс на мышцы корпуса приходится до 40% силы удара рукой. Уже за это стоит его укреплять.

AVZ: Ritter пишет: Уже за это стоит его укреплять 1) Укреплять физическими упражнениями пресс и другие мышцы и 2) Активно набивать себе "железную рубашку" - две совершенно разные вещи.

МН: Набивка тела абсолютно неизбежна во время занятий каратэ. Проблема в том, что СИСТЕМНАЯ набивка требует много времени и имеет иногда нежелательные побочные эффекты. Но, тем не менее, без нее обойтись не удастся.

МН: AVZ пишет: ) Укреплять физическими упражнениями пресс и другие мышцы Только укрепления физ. упражнениями - мало. Нужна привычка к приему ударов. А это - только набивкой.

Ritter: МН пишет: Только укрепления физ. упражнениями - мало. Нужна привычка к приему ударов. А это - только набивкой. Согласен абсолютно. В разное время пробовали друг другу пресс со знакомыми качками. Красивые внешне кубы притом известно что человек может сделать очень много повторов базовых упражнений - а иной раз пробиваешь на раз.

Savliy: Мне кажется, что набивка дает два момента: способность мышц быстро сокращаться и реагировать на удар (чего может не быть у "качка") и снижение чувствительности к удару (привычка переносить боль).

clonestamp: Если боль рассматривать как неприятное ощущение то конечно её лучше уметь перетерпеть. а если есть внутренние органы с "датчиками" боли, которые получают удар определенной силы и если сила воздействия достаточно велика начинают пищать - Нам больно!!! Но мы же не просто так тренируемся. Пусть пищат! Мы усиленными тренировками будем повышать порог срабатывания датчиков, чтобы не сработали даже на разрыв селезенки! Разрыв - есть, боли - нет. Некоторые разрезают по живому голень, зашивают, терпят, возможно и до большего (предыдущий пример) можно дотренироваться. Конечно приведенная выше ситуация маловероятна, но возникает вопрос: Станет ли меньше воздействие от удара если мы научимся не чувствуем боль (не слышать сигналов о повреждениях)?

Savliy: Чувствовать боль надо, поскольку она сообщает о необходимых реакциях. Но эту боль надо учиться переносить так, чтобы реакции были именно нужными - такими, которые способствуют продолжению боя. В смертельном бою и порванная селезенка не должна нас заставить сдаться. А в обычной реальности рвать себе селезенку ради доказательства, что ты такой "крутой парень", - глупость. Как и все эти демонстративные вспарывания и зашивания, больше похожие на шоу в сумасшедшем доме.

МН: Как говорится, "заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет". Всё хорошо в меру. Мы можем довольно быстро развить такую силу удара, которая сломает НАШУ же руку. Чтобы этого не произошло, мы ДОЛГО укрепляем руки, постепенно усиливая удар. Постепенно прекращают "вылетать" пальчики, укрепляется запястье, выставляется вся форма, вся структура. Только тогда делаем очередной шажок. И так по спирали. То же с набивкой тела. Отключить боль - дело не хитрое. А вот УМЕНЬШИТЬ не боль, а сам удар - вот это труднее. Тут и правильное гашение дистанцией, и работой корпуса, и своевременность блока и так далее. Об этом и разговор. А не о том, как лбом паровоз останавливать.

Keltec: AVZ На улице я вообще уже лет 20 не пробовал свою набивку. Я про тренировки, которые нам Шихан устраивал. Там ребра трещали. Сергея Ломова по Москве все Костоломовым называли. Он на нас жесткость отрабатывал, ну и сам получал. А на соревнованиях все мягкие, вот ребра и летели.



полная версия страницы