Учитель в боевых искусствах.

Форум » Будо. Боевые искусства » Учитель в боевых искусствах. » Ответить

Учитель в боевых искусствах.

МН: По-моему, дозрела тема. wrkba написал: Как говорит ЦУГУО САКУМОТО 8-й ДАН, многократный чемпион Мира, по каратэ (стиль «РЮЭЙ-РЮ»): «Всегда старайтесь смотреть на самое лучшеее и самое красивое (имелось ввиду выполнение ката или демонстрация техники), тогда Вы будете знать к чему стремится, а если смотреть на плохое, не долго и самому разучиться!» С уважением Лихобабин П.Е. [A TARGET=_BLANK" HREF=HTTP://www.realkarate.ru]www.realkarate.ru[/A] Я ответил: Кстати, с этим связаны два основных подхода к обучению. 1. «ДЕЛАЙ КАК Я». Метод замечательный, но... Был у меня ученик, который делал всё ну просто прекрасно. Великолепная техника, отличный боец, и учитель из него вырос просто отличный. Звали его Сережа Ломов (к сожалению, умер год назад). Ученики его очень любили, да и успехи у них были налицо - они его во всем копировали, а техника, как я уже сказал, была у Сергея на высшем уровне. Но вот начали мы замечать одну странность - ученики вдруг в самый неподходящий момент начинают ... тянуть голову вперед. Ну просто как жирафы :) Очень быстро выяснилось - у Сергея было не очень хорошее зрение, и он по этой причине иногда совершенно неосознанно начинал тянуться головой вперед. А УЧЕНИКИ ЭТО СЛЕПО КОПИРОВАЛИ. А представьте себе, если принцип «ДЕЛАЙ КАК Я» исповедует учитель с плохими стойками и кривыми ударами! Что, не бывает такого? Да сколько угодно! И результат тоже будет КРИВЫМ. 2. «ДЕЛАЙ КАК Я СКАЗАЛ». Метод, широко применяемый в спорте вообще. Тренер по фигурному катанию совершенно не обязан исполнять прыжок в 6 оборотов, если он может научить этому спортсмена. В этом случае, ученик повторяет не движения тренера, а пытается сделать ту ИДЕАЛЬНУЮ форму техники, которая была описана тренером. Эта ВИРТУАЛЬНАЯ форма должна стать для ученика тем ИДЕАЛОМ, к которому надо стремиться. Проблема тут в том, что не каждый инструктор в состоянии эту форму «ЗАЛОЖИТЬ» ученику в мозг. И далеко не каждый ученик в состоянии изучать технику по «виртуальным формам». 3. Поэтому как правило хороший учитель совмещает оба эти принципа. Где-то покажет, где-то раскажет. И когда МОЖЕТ показать «самое лучшее и самое красивое» сам - показывает. Когда не может - объясняет КАК именно этого достичь. Это один из «компонентов» хорошего учителя.

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ELF: А мне больше нравится - КАЖДЫЙ САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО СЧАСТЬЯ. ---------- Не без этого : -) , но это лишь поверхность НЕКОЕКОГО ПОНЯТИЯ... У осознавания прямых слов - нет... Можно можно только «уловить между срок образа»... все в мире двойственно... Например, чтобы понять, что такое «белое» необходимо понятие «черное» - потому, что прямыми словами, что есть «белый цвет» Вы описать не сможете... Все это применимо так же к понятию: «хорошо» и «плохо»... Чтобы понять, что «тренер хорош», нужно также знать, что такое «тренер плох»

МН: Возможно. Но такие эксперименты ставить на себе? Нет уж...

ELF: На себе.. и только на себе... и требовать только от себя... и не пытаться переделывать мир или других людей под себя: -))) Это - Путь слабака (и дурака и, в конечном счете - труса и подлеца)

МН: Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше мир прогнется под нас. А.Макаревич

ELF: А «где» Макаревич - счастливый человек? : -)))))) У него же на лице все написано

МН: Человек, реализовавший себя (а Макаревич однозначно относится к этой категории) не может не быть счастливым. Естественно, у каждого человек бывают моменты, когда он вряд ли чувствует себя «счастливчиком», но ВСЕГДА СЧАСТЛИВЫ ТОЛЬКО ПОЛНЫЕ ДЕБИЛЫ.

ELF: Макаревич, видно, и а-приори - не имеет счастья (гармония) в жизни - иначе жил бы себе, и жил, и не лез бы на телевидение...(т.к. пребывать «на людях» уже признак беспокойства человека по жизни, т.е. «ЧЕГО-ТО ЕМУ ЕЩЕ НУЖНО, то бищь - по-нашему - весьма далек от Нирваны) : -)) Он человек - несвободный. Несвободный = несчастный. Цель жизни - гармония с самим собой... Гармония с самим с собой не требует ПУБЛИЧНЫХ АКТОВ ДЕМОНСТРАЦИИ СЕБЯ НА ЛЮДЯХ

МН: Каждый РЕАЛИЗУЕТСЯ по-своему. Кто-то - и на телевидении. Каждому - своё. Все мы в определенной степени НЕСВОБОДНЫ. И от общества, и от погоды, и от плохого качества интернета, и от дураков нас окружающих.

ELF: Каждый, кто осознает состояние «Свобода», так же и владеет и состоянием «Осознанная жестокость»... Я Вас спрошу: Почему вокруг столько несчастных людей? (Т.е. тех, кто не доволен тем, что имеет в жизни и идет на поводу своих желаний) Вокруг одни жалобы.. Достаточно включить телевизор и посмотреть НОВОСТИ Психология любой Новостной передачи на Любомом канале соответствует принципу: «НЕ расстраивайтесь - есть люди, которым хуже, чем Вам.. и, вообще, мир катится - в тар-тара-ры...» Если Вы будете этому возражать, то ЗАМКНЕТЕ КРУГ, т.к. понятие «Плохой тренер» - это! - по сути - ЖАБОБА (!) То, о чем, я выше писала... Счастливый (гармоничный) человек НИКОГДА не будет говорить, что его тренер ПЛОХ, т.к. - это ЖАЛОБА А жалующийся человек, достоин того, о чем о ЖАЛУЕТСЯ

МН: Это Вы так считаете. На мой взгляд осознание того, что тренер ПЛОХ - уже шаг вперед. Во всяком случае понимание этого - это уже шаг к ХОРОШЕМУ тренеру

ELF: ELF 21.10.2004 20:24 А я вот питаю глубокое убеждение, что научиться, есть чему даже у «горе»-мастера : -))) Было бы желание и мозги -------------------------- MH-san 21.10.2004 20:49 Нет уж, увольте. Учиться надо у мастера, у хорошего учителя. От ученика, конечно, тоже многое зависит, но... Видел в своей жизни немало тех, кому не повезло - попали к хреновому учителю. Всегда было жаль этих людей. Не повезло. ---------------------- ELF 21.10.2004 21:18 Все это применимо так же к понятию: «хорошо» и «плохо»... Чтобы понять, что «тренер хорош», нужно также знать, что такое «тренер плох» -------------- MH-san 21.10.2004 23:15 Это Вы так считаете. На мой взгляд осознание того, что тренер ПЛОХ - уже шаг вперед. Во всяком случае понимание этого - это уже шаг к ХОРОШЕМУ тренеру = ========= Дык...: -))) Прошу прощения... просто часом назад я говорила о том же, но моя слабость в том, что я слабо еще владею Синтаксисом... Прошу прощения

ELF: Поэтому, если - тренер - ПЛОХ это - НУЖНО ... это - карма : -))) т.е. через это нужно пройти, чтобы только лишь получить урок.... НО СКАЖУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЭТОТ ПОСТУЛАТ ДЗЭН - ВСЕ ЕЩЕ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ....

Keltec: Уважаемый Михаил Николаевич, уважаемые коллеги! Уже давно веду беседы о боевых искусствах на одном из оружейных форумов. Часто встречаюсь с глубоким непониманием того, что именно является каратэ, и как правильно ему учить и учиться. Хотелось бы получить ответ на постинг, написанный одним из представителей УНИБОСа по этому поводу: 2 Келтек. Я вот чего не понимаю. Боевое искусство, при регулярной практике, накладывает определенный отпечаток на человеческие рефлексы. В чем отличие спорта от уличного боя? В спорте изучаются самые сложные и неэффективные приемы, которыми труднее всего травмировать соперника, которые зрелищны и заметны судьям и зрителям, и которые не позволяют в большинстве случаев выиграть мгновенно - поединок должне быть достаточно продолжительным. Уличный бой - прямая противоположность: технический арсенал состоит из самых простых и естественных движений, большая часть которых опасна для здоровья и жизни, масса травмирующих приемов, техники быстрые и незаметные, большая часть из них заканчивает бой сразу же, в первые же секунды. Человек вырабатывает определенные боевые рефлексы. Вопрос: КАК можно одновременно уметь то и другое? Практически все последователи боевых стилей физически не могут выступать в соревнованиях: они безбожно фолят на уровне рефлекса. Если я, например, вижу открытый пах - я в него бью. Ели чувствую, что пройдет удар в колено - бью в колено. Если противник до конца выпрямил руку в ударе - я рефлектороно врежу ему в локтевой сустав. Это на уровне подсознания, именно такие рефлексы и позволяют думать в бою не о технике, а о тактике и уловках. Если же человек занимается спортом, то КАК он может уметь защищать ноги и пах, если его туда никогда не бьют? Почти все спортсмены не прикрывают колени и пах, поскольку бить туда запрещено правилами. Это опять ж на уровне рефлекса - лучше стоять повыше и руки держать у головы, потому что бьют только туда. Если человек не умеет ломать пальцы противника при ЛЮБОМ удобном случае, не включая сознание, то он просто не успеет сообразить об этом в бою. Если человек привык драться босиком - он просто не сможет правильно бить носком ботинка. Человек вообще не может делать того, чему он не учился достаточное время. Работа против ножа... Видел я, как в каратэ работают против ножа. Дайте этот нож любому гопнику, который не будет поддаваться - и вы увидите, чем все закончится. Отрабатываются приемы от совершенно нереальных ударов. Не работают на улице так ножом! Защита от палки. Я не видел никого, кто умел бы от нее защищаться, кроме бойцов Шоу-Дао и УНИБОС. Сколько часов за год тратит средний каратист на отработку защиты от палки? Вот именно. И что он будет уметь? Как этой палкой бьют? С шагом вперед, практически кулаком, из которого куда-то за голову торчит палка. На улице бьют концом палки, с большой дистанции и с оттяжкой. И очень быстро бьют, надо заметить. Если я приду и ударю палкой, что будет? Прсто диагональный удар сверху, самый «народный». Только я буду стараться попасть, а не поддаваться. И бить буду со всей дури, в полную скорость. Сколько продвинутых каратистов увернутся? Хорошо если один из ста. Если человек не умеет работать палкой и ножом - как он сможет от этого защищаться? Он не знает возможностей оружия, не понимает принципов механики. Не чувствует траекторию. Если работа с оружием и против него идет «факультативно», то о каком применении этих навыков может идти речь? В УНИБОС с оружием работают добрую половину времени. Потому что никаких соревнований по УНИБОСу не проводится. И нет необходимости опасаться «неправильных» рефлексов, которые могут привести к дисквалификации. И оружие воспринимается, как продолжение тела, а не как особьстатейный инородный предмет. Поэтому изучив базовые основы, боец УНИБОС уверенно работает с ЛЮБЫМ оружием и предметами, а не только с тем видом, который он изучил, как мы можем видеть в традиционном кобудо. Вобщем есть два разных каратэ. Первое - это у Михаила Степина, где спорт - «ноль целых, хрен десятых». Это серьезное боевое искусство, имеющее очень отдаленное отношение к тому, что официально принято называть словом «каратэ». Можно наверное сказать, что это искусство гораздо ближе к истокам, менее выхолощено и опошлено, чем то направление, которое сейчас правит бал. И есть народное массовое каратэ, которое преподают в тысячах секций сотен федераций десятков стилей. Это современный зрелищный, полезный для здоровья, развивающий и заоднем очень модный и очень прибыльный вид спорта. Который изучает 99% тех, кто называет себя каратистами. И в котором собственно Боевого Искусства - ноль целых, хрен деятых. С уважением

МН: УважаемыйKeltec! Ваш постинг интересен тем, что содержит сразу несколько заблуждений на счет каратэ Попытаюсь в меру своего понимания темы ответить на Ваши вопросы. Я вот чего не понимаю. Боевое искусство, при регулярной практике, накладывает определенный отпечаток на человеческие рефлексы. Да, естественно. Но рефлексы рефлексами, а техника техникой. И то и другое мы «нарабатываем», и тем и другим мы должны уметь управлять. В чем отличие спорта от уличного боя? В спорте изучаются самые сложные и неэффективные приемы, которыми труднее всего травмировать соперника, которые зрелищны и заметны судьям и зрителям, и которые не позволяют в большинстве случаев выиграть мгновенно - поединок должне быть достаточно продолжительным. Уличный бой - прямая противоположность: технический арсенал состоит из самых простых и естественных движений, большая часть которых опасна для здоровья и жизни, масса травмирующих приемов, техники быстрые и незаметные, большая часть из них заканчивает бой сразу же, в первые же секунды. Человек вырабатывает определенные боевые рефлексы. Вопрос: КАК можно одновременно уметь то и другое? Вы не правы. Базовый принцип каратэ – уничтожить противника первым же ударом. Дальше я буду говорить иногда такие вещи, как «уничтожить», «спортсмен», «боец» - это всего лишь слова, не воспринимайте их как оценочную характеристику. «Спортсмен» - это каратист, который применяет арсенал каратэ с серьезными ограничениями из-за спортивных правил. Запрещают бить ногой в пах – он не бьет. Разрешат – ударит. Запрещают контакт в голову – он не «контачит». Разрешают – пожалуйста! Главная задача для каратиста-«спортсмена» – отнюдь не травмирование соперника и даже не зрелищность поединка. Главное – победа. Победа в спорте – это меньше пропустить, больше «настучать». Причем – в условиях отсутствия реальной угрозы жизни и здоровья. «Боец» - каратист по роду своей службы или в силу обстоятельств применяющий арсенал каратэ без ограничений или с незначительными ограничениями. Он не ограничен спортивными правилами, однако ИНОГДА ограничен общественной моралью, специфическими задачами и т.п. Главная задача каратиста-бойца – тоже не зрелищность. Тоже – победа. Тоже не пропустить удар, нанести свой. И всё это – в условиях реальной опасности для жизни и здоровья. Как можно это «совместить»? А очень просто. И «спортсмен» и «боец» изучают один и тот же арсенал (естественно, я говорю о ПРАВИЛЬНОМ КАРАТЭ, без перекосов, без искусственных «ограничений», без надуманных «правил»), используют одни и те же методики отработки техники. И для «спортсмена» и для «бойца» существует один и тот же принцип – ПОБЕДА ПЕРВЫМ УДАРОМ. Но «Уничтожить» в спорте – это просто победить на татами. «Уничтожить» на улице – не дать себя затоптать толпе шпаны. «Уничтожить» в рейде по тылам противника – не оставить за собой никого в живых. Один и тот же блок может быть нанесен как с целью просто прикрыть себя, так и с целью сломать бьющую руку. Один и тот же удар может быть нанесен БЕЗ КОНТАКТА, С ДОЗИРУЕМЫМ КОНТАКТОМ (мы же не собираемся убивать пьянчужку на улице!), С ПОЛНЫМ КОНТАКТОМ (например, для разбивания досок и кирпичей ). Один и тот же удар может быть нанесен в пресс или в грудь, не причинив серьезных повреждений, или в затылок с целью уложить противника навсегда. Это не вопрос «оружия». Это всего лишь вопрос его применения. В этом смысле каратэ не бывает «спортивным» или «прикладным». Есть разные способы применения молотка – от колки орехов до забивания гвоздей, от проламывания черепа до использования его в качестве маленькой наковальни. От этого он не перестаёт быть молотком. Помните - «Кто сказал, что гитара не ударный инструмент?» Так и каратэ – человек, способный сломать кулаком кирпичную стенку, ОБЯЗАН УМЕТЬ наносить тот же самый удар, с той же самой силой по огню свечи, по листку бумаги, он обязан уметь останавливать этот удар там, где это необходимо. И «на позвоночнике» на 20 сантиметров вглубь тела врага, и в паре миллиметров от тела партнера. Именно в этом и заключается мастерство. Именно ЭТО и есть владение техникой. Практически все последователи боевых стилей физически не могут выступать в соревнованиях: они безбожно фолят на уровне рефлекса. Если я, например, вижу открытый пах - я в него бью. Ели чувствую, что пройдет удар в колено - бью в колено. Если противник до конца выпрямил руку в ударе - я рефлектороно врежу ему в локтевой сустав. Это на уровне подсознания, именно такие рефлексы и позволяют думать в бою не о технике, а о тактике и уловках. Верно. Но я уже писал выше о технике. Она практически ЕДИНА и в Шиай, и в тылу противника. А вот её применение – это как раз и отличает спортивный условный поединок и реальный бой. А умение ПРАВИЛЬНО применять эту технику - это показатель уровня каратиста. Если же человек занимается спортом, то КАК он может уметь защищать ноги и пах, если его туда никогда не бьют? Почти все спортсмены не прикрывают колени и пах, поскольку бить туда запрещено правилами. Это опять ж на уровне рефлекса - лучше стоять повыше и руки держать у головы, потому что бьют только туда. Если человек не умеет ломать пальцы противника при ЛЮБОМ удобном случае, не включая сознание, то он просто не успеет сообразить об этом в бою. Если человек привык драться босиком - он просто не сможет правильно бить носком ботинка. Человек вообще не может делать того, чему он не учился достаточное время. В принципе, согласен. Но фокус в том, что ПРАВИЛЬНЫЙ учитель обязательно научит и ударам в пах, и защите от этих ударов, и работе босиком, и работе в обуви. Каратэ – не вид спорта. Это – образ жизни. Поэтому в каратэ нет ничего лишнего. Всё в хорошем хозяйстве пригодится – от зубочистки до зонтика, от плевка до бега на длинные и короткие дистанции. Работа против ножа... Видел я, как в каратэ работают против ножа. Дайте этот нож любому гопнику, который не будет поддаваться - и вы увидите, чем все закончится. Отрабатываются приемы от совершенно нереальных ударов. Не работают на улице так ножом! Тоже согласен. Но «приемы от совершенно нереальных ударов» - это в общем-то не приёмы, а всего лишь ОБЩАЯ СХЕМА. И отработка этой схемы идёт до некоторого уровня, после чего начинается изучение СВОБОДНОГО боя ножом, и столь же свободной защиты от ножа. В нашей школе это происходит где-то на уровне 1 кю. Не потому, что трудно сделать это раньше. Просто мы занимаемся каратэ, а не ножевым боем. Этот раздел (самооборона) является для нас очень важным, но основа нашей самообороны – это всё же каратэ, и без достаточного владения каратэ мы не переходим к свободной работе ножом. Это просто часть методики. Защита от палки... См. про нож. С палкой – то же самое. Если человек не умеет работать палкой и ножом - как он сможет от этого защищаться? Он не знает возможностей оружия, не понимает принципов механики. Не чувствует траекторию. Если работа с оружием и против него идет «факультативно», то о каком применении этих навыков может идти речь? В каратэ «факультативно» изучают чайную традицию , а работу с оружием – в обязательном порядке. Вобщем есть два разных каратэ. Первое - это у Михаила Степина, где спорт - «ноль целых, хрен десятых». Это серьезное боевое искусство, имеющее очень отдаленное отношение к тому, что официально принято называть словом «каратэ». Можно наверное сказать, что это искусство гораздо ближе к истокам, менее выхолощено и опошлено, чем то направление, которое сейчас правит бал. И есть народное массовое каратэ, которое преподают в тысячах секций сотен федераций десятков стилей. Это современный зрелищный, полезный для здоровья, развивающий и заоднем очень модный и очень прибыльный вид спорта. Который изучает 99% тех, кто называет себя каратистами. И в котором собственно Боевого Искусства - ноль целых, хрен деятых. Спасибо за столь высокую оценку моих скромных усилий в деле преподавания каратэ Однако, возвращаясь к началу моего ответа, повторюсь – каратэ не бывает «спортивным» или «прикладным». Каратэ не может быть ущербным, отрицая тот или иной аспект. «Перекос» в сторону спорта – и это уже не каратэ, а кикбоксинг. «Перекос» в сторону «философии» - и это уже не каратэ, а некая медитативная практика «на основе каратэ». «Перекос» в сторону «реального боя» - и это уже оружие, владеть которым можно далеко не всякому. Всё хорошо в гармонии! Надеюсь, что моё скромное понимание такого грандиозного феномена, как каратэ-до, поможет Вам в поисках ответов на Ваши вопросы.

Keltec: Уважаемый Михаил Николаевич! Спасибо за развернутый ответ. Я его выложил на http://talks.guns.ru/forummessage/38/45418-0.html

полная версия страницы