Форум » Будо. Боевые искусства » Выбор школы боевых искусств для новичка » Ответить
Выбор школы боевых искусств для новичка
ElenaS: Тема активно обсуждалась до «обвала» форума. Продолжим?
Ответов - 39, стр:
1 2 3 All
ШПОН-О-КОННОР: а вот считалось что кикбоксеры и бойцы тайского бокса имеют большое превосходство(В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ) на практике чем каратисты..потому как у них практики больше бойцовской. и на соревнованиях по смешнанным стялям предстваители данных видов единоборств «выносили» традиционные искусства...
МН: Всё зависит от правил. Кстати, я что-то не слышал о том, чтобы каратисты высокого уровня бились с кикбоксерами или тай-боксерами :)
ШПОН-О-КОННОР: ну так це ж у нас в люберцах)))) так я и говорю про то, что в большинстве (не включая мастеров высокого уровня) а рассматривая нас-серую неопытную массу.. вроде он ней тема
МН: А чего «серой неопытной массе» делить? И как в этом случае вообще можно говорить о «стилях и видах»??? Серая масса - она и есть серая масса, а отнюдь не каратэ или тай-боксинг :)
ШПОН-О-КОННОР: ну может быть..может быть.... хотя практика утверждает обратное... вобещем никто нчиего не делит-был приведет пример из сорвенований которые имели место быть=это раз... потом все таки, если не брать за основу , что каждый из нас великая и неповотримая индивидуальность, то В ОБЩЕЙ МАССЕ, а она разноцветная только на фестивале молодежи...она суммарно занимается тем то или тем то-это два а что больше всего радует-так это то что другие посетители форума молчат-это три
wrkba: ШПОН-О-КОННОР Нет, мы не молчим, просто я уже косался этой темы и на этом же форуме, описывая свой жизненный путь. Не в стилях дело, а в личности, тем более, что Вы говорите о серой массе, видимо подразумевая, чисто гипотетически, что в этой серой массе уровень подготовки у всех приблизительно одинаковый. А это значит, что личные качества каждого бойца выходят на первый план и если отбросить все правила (опять же образно), то опаснее всех может оказаться боец, которому просто нечего терять и его, такая, психологическая установка позволит рассправиться с представителем любого стиля. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ElenaS: Если говорить о микс-файте, так там вообще в основном борцы выигрывают удержаниями и болевами приемами. Потому, что «серой массе» вешают лапшу на уши, что правил нет, а на самом деле опасные атаки все равно запрещены и каратэке с его «иккен хисатсу» деваться все равно некуда. Он в заведомо проигрышной позиции. Соревнований без правил на самом деле просто не может быть. Думаю, что выбор школы или вида БИ для начала занятий, вообще неправильно основывать на результатах спортивных соревнований или фильмах.
ШПОН-О-КОННОР: по поводу микс-файтов ну надо сказать что хороший каратист по идее и там найдет за что зацепиться.. а там опять же кикбоксеры и бойцы лидируют... кстати насколько мне известно долгое время там держади пальму первенства бойцы из бразильского джиу-джитсу, демонстрируя известную как ударную так и бросковую универсальность техники... а по поводу борьбы - на одном из первых чемпионатов боец савват оченно быстро завалил двух борцов, что лишний раз демострирует превосходство ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ над техникой вообще.. другое дело, что он был из савват(фр. бокс), что ближе к кикбоксингу и тайскому боксу, нежели карате...что вобщем лишний раз дает повод задуматься
ElenaS: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаа по поводу борьбы - на одном из первых чемпионатов боец савват оченно быстро завалил двух борцов, что лишний раз демострирует превосходство ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ над техникой вообще.. Согласна, что в соревнованиях выигрывает «индивидуальность», но не сильнейшая, а лучше приспособленная именно к этим правилам. Что касается техники вообще, мы это несколько раз уже обсуждали: нет лучшей техники - есть лучший мастер (не факт, что он еще и Учитель ). Поэтому (возвращаясь к теме ветки), когда Вы выбираете школу для занятий БИ, прежде всего надо понять, есть ли у Вас вообще выбор. На одном из форумов участник писал «Посоветуйте. У нас в Твери есть ашихара каратэ и тхэквондо. Что выбрать?». И участники честно и долго обсуждали 2 этих БИ. На самом деле надо пытаться понять для себя, а есть ли хоть в одной из этих секций Учитель, у которого можно научиться чему-то.
Obi: Думаю для начала особо мудрого учителя и не нужно Достаточно будет и обычного инструктора, который бы не занимался созданием велосипеда А просто вёл ученика по основной программе школы Думаю, дойдя до 1-го Дана ученик будет ориентироваться что такое БИ, и сам выберет чему и у кого учиться дальше Заглядывая в школу, обратите внимание на: Принадлежность школы к какой-либо известной организации; Взаимоотношению учеников и инструктора на занятиях; Что занятия проходят по всем правилам традиц. школ: много кланяются и флагам и стенам и портретам, и друг другу , занимаются строем и под счёт, как в армии. Все имеют приличный вид, как правило, будут одеты в белые кимоно, с эмблемами организации; И можно смело убегать из школы ежили: Всего перечисленного выше вы не увидели; В рекламе (названии) школы присутствуют такие слова как: боевое, реальное, крутое, самое самое!
МН: Obi пишет: цитатаДумаю для начала особо мудрого учителя и не нужно Достаточно будет и обычного инструктора, который бы не занимался созданием велосипеда А просто вёл ученика по основной программе школы Позвольте с Вами не согласиться. Как раз для начала и нужен мудрый и компетентный.
Kyohan: Obi пишет: цитатаЗаглядывая в школу, обратите внимание на: Принадлежность школы к какой-либо известной организации; Взаимоотношению учеников и инструктора на занятиях; Что занятия проходят по всем правилам традиц. школ: много кланяются и флагам и стенам и портретам, и друг другу , занимаются строем и под счёт, как в армии. Все имеют приличный вид, как правило, будут одеты в белые кимоно, с эмблемами организации; Видал я школы где все в белом и кланяются «стенам, флагам и портретам», а учиться не у кого
ElenaS: Obi пишет: цитатаИ можно смело убегать из школы ежели: ...... В рекламе (названии) школы присутствуют такие слова как: боевое, реальное, крутое, самое самое! С этим согласна абсолютно. Obi пишет: цитатаДумаю для начала особо мудрого учителя и не нужно Достаточно будет и обычного инструктора, который бы не занимался созданием велосипеда А просто вёл ученика по основной программе школы Думаю, дойдя до 1-го Дана ученик будет ориентироваться что такое БИ, и сам выберет чему и у кого учиться дальше С этим совсем не согласна. Если у ученика криво заложена база, то переучить его после первого (кривого) дана, может быть, и возможно (при его очень горячем желании забыть все, чему его учили до того), но очень тяжело. «Но мы с пути кривого ни разу не свернем, а надо будет снова пойдем кривым путем....» Айболит-66, ария Бармалея.
wrkba: ElenaS: Obi пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ И можно смело убегать из школы ежели: ...... В рекламе (названии) школы присутствуют такие слова как: боевое, реальное, крутое, самое самое! -------------------------------------------------- ------------------------------ С этим согласна абсолютно ================================================== ====================== Все, размазали по стенке, жизнь жестянка, да ну её в болото, оказывается, живу я как поганка, но летать мне совсем не охота! В оправдание «World Real Karate and Bushido Association», могу только сказать, что не я его придумывал, окинавцы основатели, выбрали наиболее созвучное слово для уха иностранца «REAL» (РЕАЛЬНОЕ). Хотя в переводе с японского «DZISAY» имеет несколько значаний: прикладное, применительное, настоящее, простое и т.п. Но опять же, при таком названии и очень хороший уровень мастеров. (я их перечислял выше) Может не в названии школы дело, а в уровне квалификации тех инструкторов кто, там преподает? С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ElenaS: wrkba пишет: цитатаВсе, размазали по стенке, Петр Евгеньевич! Речь идет о возможности для человека, незнакомого с БИ, определиться только по названию. К Вашей школе нет смысла применять такую методу. В отношении Вашей школы можно посмотреть сайт в и-нете, ваши выступления в многочисленных форумах. Если сайт, в первую очередь, дает представление о техническом арсенале школы, то участие в форумах говорит о зрелости как инструктора. Но, все равно, хочу извиниться, если я Вас обидела.
МН: Нда.......... А я другой пример приведу. Был такой отставной генерал Чой Хон Хи. Сделал он федерацию таэквон-до и назвал её Международной. Ориентировался он при этом на КНДР как на основного спонсора. Другой кореец - Кин Ун Ён создал другую федерацию таэквон-до и назвал её Всемирной. И спонсора нашел другого - Южную Корею. Третий - Пак Дзюн Тэ - организовал уже Глобальную федерацию. А есть еще и Вселенская! Что уж будет дальше-то? Название, канэшна, штука интересная. Уж очень хоцца быть и традиционным, и жутко прогрессивным, да еще и спортивным, но в то же время боевым. Вот и мучатся люди, выдумывая новые названия и адаптируя старые. Рынок, однако! Хотя название школы - это вторично. Главное - чтобы человек хороший попался (в смысле учитель). Открой книжульку какого-нибудь Тараса - там и «боевое», там и «прикладное», там и «самое-пресамое». Зайди на любой форум - и там «самое жесткое», «самое классическое», «самое боевое» и т.п. А важна не форма, не название. Важно содержание. Obi пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Принадлежность школы к какой-либо известной организации; -------------------------------------------------- ------------------------------ Это что - гарантия качества? Ой ли!? Взаимоотношению учеников и инструктора на занятиях; цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Что занятия проходят по всем правилам традиц. школ: много кланяются и флагам и стенам и портретам, и друг другу , занимаются строем и под счёт, как в армии. Все имеют приличный вид, как правило, будут одеты в белые кимоно, с эмблемами организации; -------------------------------------------------- ------------------------------ Это важно. Но в чем состоят эти взаимоотношения? 10 лет назад через несколько недель после победы в Абхазии я приехал в Сухум. Там уже начались тренировки. Представьте себе зал, в стене которого снаряд пробил дыру и не взорвался. Вот в таких условиях в зале занимались детишки. Какие там кимоно! Какие там эмблемы! Драные треники, майки, а кто-то чуть ли не в свитере - холодно, да и детишки все были ослабленные голодом. Встанет на кулаки отжиматься - из носа кровь течет. Так вот, о взаимоотношениях. Меня, привыкшего к дисциплине в зале, просто шокировало, когда дети (и их родители тоже) подходили к учителю как к уличному приятелю, называли его просто Юрой, на «ты» и т.п. Я возмутился, взорвался.... А потом понял, что все эти «ОССУ» с глыбокими поклонами - всё это придет. А именно тогда надо было именно ТАК. Кстати сказать - сейчас и кимоно у всех, и поклоны умеют делать как надо, и здоровья прибавилось немеренно, да и в каратэ преуспели - результаты экзамена именно этих детишек (повзрослевших на 10 лет) есть на нашем сайте. -------------------------------------------------- ------------------------------ Obi пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ И можно смело убегать из школы ежили: Всего перечисленного выше вы не увидели; В рекламе (названии) школы присутствуют такие слова как: боевое, реальное, крутое, самое самое! -------------------------------------------------- ------------------------------ Не люблю обобщений. Есть плохие школы с «хорошими» названиями. Есть инструктора, которые кроме правильной терминологии ничего другого не знают и не умеют. Есть жулики с Данами. Всяко бывает в нашей непростой жизни. А вообще по этому поводу я когда-то уже писал http://mosbudokan.narod.ru/public/budo1.html
Obi: wrkba Слово «ДЖИССАИ» имеет значения - действительность, реальнось; практика. МН Полностью с Вами согласен
Yojimbo: В наше постсоциалистическое время многие ученики хотят чтобы в зале вентиляция нормальная была, удобный график занятий, дополнительные полезности всякие: сауна-массаж. Есть с чем сравнить. Посмотрите на фитнес-клубы, которых развелось на Москве немеряно. Они и БИ любые предлагают вместе с аэробикои и пилатесом
МН: Yojimbo пишет: цитатаВ наше постсоциалистическое время многие ученики хотят чтобы в зале вентиляция нормальная была, удобный график занятий, дополнительные полезности всякие: сауна-массаж. Так это хорошо, если такие возможности есть. В те давние времена, когда мы начинали заниматься, доводилось и в подвалах, и на чердаках, и в школьных классах заниматься. И про душ с сауной (а иногда и про, простите, туалет) и мечтать не приходилось. Не знаю насчет сауны (после вечерней тренировки лучше б побыстрее домой!), а вот вентиляция - штука необходимая, освещение, нормальный пол. Хорошо и стоянку для а/машины под боком, и кондиционер, да и чтоб чистенько было... Только всё это денюжек стоит А если к этому еще и учителя хорошего - то вдвойне
ШПОН-О-КОННОР: да в целом не в деньгах счастье..а их наличии меня буквально сегодня один мастер таааак удивил, что я вспомнил фразу из известного анекдота: и эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу! а казалось бы...мастер своего дела, уважаемый человек...а вобщем так: ищите не мастера , ищите человека... в современное время это очень сложно: большинство озабоченно зарабтком денег, PR-ом собственного имени ..и все ужимки и прыжки исходят из этого... если вы не видите такого человека- снимите с другом маленький зал, хотя бы в дет саду и постенно отрабтыввайте приемы...пройдете те же ошибки, ну или почти теже что и с инструктором который будет с вас выкачивать деньги и травить байками о восточных странах, надувать щеки и рассказывать об чудодейственных энергиях... носители традиции вам никогда ее не передадут- время не то, да и мы не в тех условиях.. а вот если вы найдете ЛИЧНОСТЬ, общение с которой само по себе обогащает-вот и будет вам счастье... а так... простой кроссовый бег порой гораздо полезнее наработанной урамаваши... практика показала что Анжелу Дэвис никто за всю жазнь даже пальецм не тронул-не догнали...
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатапройдете те же ошибки, ну или почти теже что и с инструктором который будет с вас выкачивать деньги и травить байками о восточных странах, надувать щеки и рассказывать об чудодейственных энергиях... носители традиции вам никогда ее не передадут- время не то, да и мы не в тех условиях.. а вот если вы найдете ЛИЧНОСТЬ, общение с которой само по себе обогащает-вот и будет вам счастье... Ну экий пессимизм........ Вопрос, наверное, не совсем правильно сформулирован. Правильнее будет - а являются ли наши учителя теми самыми «носителями традиции»? Если являются, то, скорее всего, и традицию передадут в той или иной степени (с учетом реалий сегодняшнего дня). А ежли нет - то чего передавать-то? Знавал я одного КЛАССНОГО ТРЕНЕРА, который к традиции отношения не имел никакого, более того, терпеть не мог «всех этих узкоглазых с их дзенами и японщиной-корейщиной». Объяснение у него звучало примерно так: «Ну ка двинь, бум, трах, бах ......». А ученики были классными. И техника у них была классная, и дух....... Такой вот парадокс.......
Yojimbo: Шпон перековался! То писал как хорошо экзамены сдавать, а то ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаснимите с другом маленький зал, хотя бы в дет саду и постенно отрабтыввайте приемы...пройдете те же ошибки, ну или почти теже что и с инструктором который будет с вас выкачивать деньги и травить байками о восточных странах, надувать щеки и рассказывать об чудодейственных энергиях... Кто же экзамен-то примет в детском саду? Воспитательница? И откуда брать приемы, чтобы их на друге отрабатывать? Из книжек что-ли? Или с того-же Ван Дамма?
ШПОН-О-КОННОР: Yojimbo да нет..я как был так и остался...да, считаю, что экзамены сдавать надо при одном условии: -если вы занимаетесь карате но меня убивает некий аспект: игра в самураев и проч.. если вы хотите заниматься самооборонй, то имея некие навыки можно достичь этого самому.. кстати многие кто начинал карате в россии по ксероксам занимались..и ничего- теперь уважаемые люди так что не умничайте..а хотите стать уличным бойцом-идите на улицу там быстро и без данов вам распишут что к чему... так что смейтесь сколько угодно... МН «традиция с реалиями сегодняшнего дня» ..у булгакова помните «ОСТЕРИНА НЕ БЫВАЕТ ВТОРОЙ СВЕЖЕСТИ»...традиция не может передваться в реалиях сегодняшнего дня... а может тот тренер который объяснял на уровне «бух и трах» был честнее многих наших псевдо-сенсеев мой приятель 6 лет занимался кекушинкай карате...так вот они сносили всех на межрайноых и каких то полуподпольных соревнованиях потому что » я вышел а он стоит в раскоряк - я ему в пах»...а вот с городских где идет выский полет мысли и мега техника их дисквалифицировалли «так низзяяяяяяяяя»...
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитататрадиция не может передваться в реалиях сегодняшнего дня... Может. И мы нынче не живем в условиях окинаской деревни 17 века, и ученики нам дрова не колют и рис не пропалывают. Да и не японцы мы, даже мыслительный процесс у нас несколько иной. Так что приходится мириться и с наличием интернета, и с тем, что ученики в зал на машинах приезжают, а учителя иногда во время занятия по сотовому телефону с кем-то разговаривают. Это всё внешнее, но деваться от этого некуда. А важна-то не форма...... ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаа может тот тренер который объяснял на уровне «бух и трах» был честнее многих наших псевдо-сенсеев Дак и я в основном про то же самое. Один знает японский и ходит по залу в гета, но ученики - нулевые. А другой «маму вашу, трах, бах» - а ученики молодцы. Всяко бывает в этой непростой жизни. ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатамой приятель 6 лет занимался кекушинкай карате...так вот они сносили всех на межрайноых и каких то полуподпольных соревнованиях потому что » я вышел а он стоит в раскоряк - я ему в пах»...а вот с городских где идет выский полет мысли и мега техника их дисквалифицировалли «так низзяяяяяяяяя»... Эх, были когда-то и мы рысаками... Видите ли, можно, конечно, вместо высокого полета мысли просто ногой в пах засветить. И на «полуподпольных соревнованиях» это как раз нормально. Ненормально, когда туда приходят «с высоким полетом мысли». Так же точно ненормально когда «ногой в пах» - на соревнованиях по ката
ШПОН-О-КОННОР: по поводу «паха»..я о честности и практичности...думаю мы друг друга поняли...
ELF: ШПОН-О-КОННОР 05.08.2004 00:37 «…если вы хотите заниматься самооборонй..» «…так что не умничайте..а хотите стать уличным бойцом…» А если – НЕТ?
ШПОН-О-КОННОР: а если нет-тогда будте готовы, что путь до мастера может оказаться очень далеким...может вообще его не найдете... но это будет ВАШ путь и если вы не полный идиот вы обязательно что то да вынесете для себя, как следствие просто поумнеете
ElenaS: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаможет вообще его не найдете. Именно для того, чтобы найти и иметь в пути ориентиры, я в провожатые возьму знающего Учителя. ШПОН-О-КОННОР пишет: цитата будьте готовы, что путь до мастера может оказаться очень далеким А я и никуда не тороплюсь - впереди целая жизнь . Но провести ее, изобретая то, что уже придумано, не считаю полезным или интересным. Может если я занималась бы только БИ...В отличие от МН - боевые искусства не основное мое занятие. Мне интереснее развивать мои знания-умения в глубь и в ширь Как то: продолжать шлифовать свою Шотокановскую технику, знакомиться с другими школами и брать у них все полезное (технику, методику..), продолжать знакомиться с другими искусствами Японии: бонсай, стихами и графикой, языком хотела бы позаниматься, каллиграфией....
wrkba: ElenaS Петр Евгеньевич! Речь идет о возможности для человека, незнакомого с БИ, определиться только по названию. К Вашей школе нет смысла применять такую методу. В отношении Вашей школы можно посмотреть сайт в и-нете, ваши выступления в многочисленных форумах. Если сайт, в первую очередь, дает представление о техническом арсенале школы, то участие в форумах говорит о зрелости как инструктора. Но, все равно, хочу извиниться, если я Вас обидела. -------------------------------------------------- --------------------------------- Уважаемая ElenaS, спасибо за добрые слова, я не обиделся. За 12-летнее существование WRKBA, я и не такое слышал. Многие, кроме названия больше ничего не хотят видеть, так пусть зайдут на сайт www.realkarate.ru мы ничего не скрываем, показываем что умеем. Хотя и России живем. А стаж занятий сравним со стажем, уважаемого МН, так мы ж, все еще в строю и пашем. И еще раз спасибо ! -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------------------------- Obi wrkba Слово «ДЖИССАИ» имеет значения - действительность, реальнось; практика. МН Полностью с Вами согласен -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ----------------------------- Ну так, оно так и есть! С уважением Лихобабин П.Е.
ШПОН-О-КОННОР: софистика.....
ElenaS: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатасофистика..... Демагогия....
ШПОН-О-КОННОР: cофистика + демагогия=форум
Musashi: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаменя убивает некий аспект: игра в самураев и проч.. если вы хотите заниматься самооборонй, то имея некие навыки можно достичь этого самому.. кстати многие кто начинал карате в россии по ксероксам занимались..и ничего- теперь уважаемые люди. так что не умничайте..а хотите стать уличным бойцом-идите на улицу там быстро и без данов вам распишут что к чему... Если надо быстро наработать прикладные навыки, можно самому ничего не сочинять, а поити в секцию рукопашного боя.
МН: А что такое «рукопашный бой»?
ШПОН-О-КОННОР: ...была бы возможность - я бы тему закрыл... обсуждения явно превышают мое IQ страдаю от словесных оборотов
Musashi: Рукопашный бой это контактное боевое столкновение в одиночку или группой, с использованием холодного оружия, подручных средств, с применением на ближней дистанции гранат и огнестрельного оружия, а также способов ведения боя без оружия. Восточные единоборства не только чужды нам своей религией и идеологией, но и перегружены ненужными, непонятными, а зачастую бессмысленными, устаревшими даже для азиата ритуалами, которым приписывается небывалая боевая результативность.
МН: Небывалая боевая результативность... ритуалов???? Это что-то новенькое. Пойдем дальше. Уважаемый Musashi пишет: цитатаЕсли надо быстро наработать прикладные навыки, можно самому ничего не сочинять, а поити в секцию рукопашного боя. И чуть дальше поясняет: цитатаРукопашный бой это контактное боевое столкновение в одиночку или группой, с использованием холодного оружия, подручных средств, с применением на ближней дистанции гранат и огнестрельного оружия, а также способов ведения боя без оружия. Очень хочу узнать - где в какой секции у нас обучают «применению на ближней дистанции гранат»? Пусть меня научат!!!
zaglanul: Musashi Рукопашный бой это контактное боевое столкновение в одиночку или группой, с использованием холодного оружия, подручных средств, с применением на ближней дистанции гранат и огнестрельного оружия, а также способов ведения боя без оружия. Восточные единоборства не только чужды нам своей религией и идеологией, но и перегружены ненужными, непонятными, а зачастую бессмысленными, устаревшими даже для азиата ритуалами, которым приписывается небывалая боевая результативность ........... Уважаемый «Musashi», если у Вас всё так патриотично, ну и взяли бы себе псевдоним «Рукопашник». Zaglanul
ELF: хех.. «Против лома нет приёма, если нет другого лома»..
полная версия страницы