Форум » Будо. Боевые искусства » Женщина и боевые искусства!? » Ответить
Женщина и боевые искусства!?
Justas: Вот такой вот топик я решил открыть на форуме На самом же деле вопрос на столько деликатный и тонкий, что я не буду спешить комментировать открытую мною же тему. Существует много противоположенных мнений по этому вопросу - от восторгов ультрафеминисток (вот мол, женщины и на татами мужикам нос утерли) до высказывания некоторых женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе". Так где же золотая середина...то бишь истина??? Пусть народ выскажеться на форуме (тем более что в Школе Михаила Стёпина не мало женщин практикующих Шотокан). Ну, а как говорит пословица - глас народа - глас Божий
Ответов - 31, стр:
1 2 3 All
wrkba: Женщины в БИ, это хорошо ! А почему нет ? В Японии так там испокон, женщины занимаются всем тем же. А НАГИНАТА, одно время, вообще считалась женским оружием. Самурай уходил на службу, а жена одна дома, а вдруг, что, а у неё НАГИНАТА. Хрясь и нет у расхитителя самурайской собственности головы. Вечером муж домой пришёл, а благоверная ему в стенном шкафчике уже голову вора приготовила, как трофей.
Red Fox: Занятия каратэ-до ( ну, например, как в Школе Михаили Николаевича) охватывают больше аспектов, чем тривиальный мордобой (как в боксе). Это и физическая культура (хотите - назовите модным словом "фитнес"), и самооборона и воспитание характера. Это все нужно и мужчинам и женщинам и детям. Justas пишет: Мнение женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе" . Вот это я не поняла - зачем они себя так мучают?
Justas: Justas пишет: Мнение цитата: женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе" ------------- Эта фраза мне не принадлежит!!!!!! Цель открытия темы на форуме - высказать мнение...никого естественно не обижая
Kun: В Японии так там испокон, женщины занимаются всем тем же. А НАГИНАТА, одно время, вообще считалась женским оружием. Самурай уходил на службу, а жена Сильно! И интересно, не знал про нагината. Но все-таки алебарду с собой постоянно женщина таскать не будет. А вот с танто или даже вакидзаси женщины самурайских фамилий обращались лихо, если верить книгам. Или посмотреть Куросавский "Ран", момент, когда вдова старшего сына в одно мгновение превращается из покорной дамочки в яростного воина, парой четких движений заваливает убийцу мужа (среднего сына), и держит лезвие у его горла... Впечатляет...
Justas: Здорово..впечатляет, но это кино. В современном мире растёт интерес людей к БИ, растёт интерес к БИ и у женщин. Теперь трудно представить чтобы какое либо соревнование по какому либо стилю каратэ или по Таеквондо не проходило бы без участия девушек и женщин. Но...на сколько я осведомлён...искусство Будо передовалось от отца к сыну???? Да и вообще интересен тот факт что за последнее время вырос интерес женщин во всём мире к изучению тех или иных видов единоборств. Полагаю тут дело гораздо глубже чем просто желание улучшить ОФП и обучиться приёмам самообороны ( для последнего есть огнестрельное оружие ). Интересно все же услышать от девушек и женщин, практикующих каратэ, что они получают посещая занятия именно в секциях боевых искусств (а не фитнеса или аэробики)?! PS. Женщина это вообще большая загадка...а уж женщина в Додзе тем более!?
МН: Не понимаю разницы между М и Ж в додзё. Неужели кто-то из мужиков идёт в зал, чтобы научиться голыми руками от пуль защищаться? Нет. Может быть, побудительный момент это как раз желание научиться драться. Но ТОЛЬКО ПОБУДИТЕЛЬНЫЙ. Естественно, умение защищать себя - один из важнейших стимулов в занятиях Будо, но далеко не главный. Главный, на мой взгляд, это возможность лучше узнать себя, изменить себя в лучшую сторону. Всё остальное - попутный эффект. И в этом я не вижу никакой разницы между мужчиной и женщиной в Будо.
Justas: Я тоже не вижу разницы...если женшина приходит в Додзе: " лучше узнать себя, изменить себя в лучшую сторону". А всегда ли это так????????????????????????7
ElenaS: Kun пишет: Но все-таки алебарду с собой постоянно женщина таскать не будет. Самурайская жена должна была сидеть дома (с нагинатой), а не шастать. Лично мне заниматься фитнесом и аэробикой скучно, потому, что это только фитнес. Согласна с Лисой, что в каратэ можно тренировать не только тело, но и разум и характер. И вообще женщина - это тот же мужчина, только лучше. Ваша фраза Justas пишет: В современном мире растёт интерес людей к БИ, растёт интерес к БИ и у женщин. в США была бы поводом для привлечения к суду. Вы подчеркиваете, что женщину человеком не считаете.
Justas: Боже...какой жуткий вывод можно сделать просто выделив чёрным цветом всего два слова...ну вместо "У" напишем "среди". Стал бы я тему на форуме открывать если бы так якобы относился к женщинам
Justas: Обидно...чесное слово Не ожидал такой оценки....
Red Fox: Kun пишет: с танто или даже вакидзаси женщины самурайских фамилий обращались лихо, если верить книгам. Хорошим книгам стоит верить. Напомню еще главу из Фунакоши ("Каратэ - мой путь в жизни"). Глава называется "Каратэ моей жены". Жена как я помню не только успешно освоила каратэ без отрыва от домашнего хозяйства, но и тренировала учеников Фунакоши, когда того не было дома.
МН: Red Fox пишет: Жена как я помню не только успешно освоила каратэ без отрыва от домашнего хозяйства, но и тренировала учеников Фунакоши, когда того не было дома. Что-то мне это напоминает...... Честно скажу - не верю байкам о том, что женщина может на равных (в плане физической силы) противостоять мужику. Но мы-то учим использовать не только физическую силу :)
wrkba: ElenaS Самурайская жена должна была сидеть дома (с нагинатой), а не шастать. ===================== Совершенно верно. А по поводу всякого разного другого оружия и без оружия, в японском обществе старого уклада, это всё не рекламировалось, не удивительно, что кто-то может и не знать, как было на самом деле. Ну, а черпать информацию из художественной литературы или того смелее из фильмов я бы не стал. Но в современном японском обществе, БИ вышли как бы из подполья, клановых традиций и стали очень популярны среди японских женщин. Они и из лука стреляют, и каратэ занимаются, и иай-здютсу, и кобу-дзютсу в разных вариантах, ну а о японской аэробики в парах аики-до и говорить не приходится. p.s. к стати НАГИНАТА и кен-до сейчас введенаы во многих учебных заведениях Японии, как обязательная программа.
Kun: Уважаемый Wrkba, информация про обучение женщин самурайских кланов танто-дзюцу есть у Дрэгера, и у Горбылева. Точные ссылки дать не могу, простите, книг нет по близости. Как только доберусь до них, проверю и, если ошибаюсь, принесу извинения. Вопрос о том, насколько куросавские фильмы соответствуют исторической правде я задавал японским камрадам, мнения были разные, как ни странно. С другой стороны, можно попробовать спросить наших людей, насколько, к примеру "Как закалялась сталь" правдива, или эйзенштейновский "Иван Грозный". Все-таки и историческую информацию, кроме художественной, из таких фильмов можно подчерпнуть. С уважением.
ElenaS: Не нравится художественная литература - читайте историческую. Насколько я помню, и в "Хагакурэ" и в других наставлениях самураям говорилось, что жена обязана защищать имущество мужа, свою и его честь. Шпильки, которые женщины военного сословия носили в своих прическах, представляют из себя небольшой стилет, которым, как и кинжалом женщины умели пользоваться. В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины).
Keltec: ЕленаС абсолютно права. Женщины из самурайских семей должны были иметь всестороннее образование, включая и определенные навыки в боевых искусствах. Об этом пишут все японские источники. А вот для чего женщины сейчас приходят в залы нам рассуждать глупо. Если приходят - значит им этого хочется, значит им это интересно. Вот и всё.
МН: Keltec пишет: Если приходят - значит им этого хочется, значит им это интересно. Вот и всё. Это правильно. Но всё-таки интересно - отчего в последние годы число женщин в зале сравнялось с числом мужчин? Жизнь меняется? В какую сторону?
wrkba: Kun Уважаемый Wrkba, информация про обучение женщин самурайских кланов танто-дзюцу есть у Дрэгера, и у Горбылева. Точные ссылки дать не могу, простите, книг нет по близости. Как только доберусь до них, проверю и, если ошибаюсь, принесу извинения. ================== Что-то я не понял, а я что писал что самурайские жёны не умели защищаться оружием? Прочитайте, ещё раз мои постеры! А извиняться-это никогда не поздно и никогда не рано! С уважением Лихобабин. =============== ElenaS Не нравится художественная литература - читайте историческую. Насколько я помню, и в "Хагакурэ" и в других наставлениях самураям говорилось, что жена обязана защищать имущество мужа, свою и его честь. Шпильки, которые женщины военного сословия носили в своих прическах, представляют из себя небольшой стилет, которым, как и кинжалом женщины умели пользоваться. В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины). =================== Совершенно верно!
zaglanul: Уважаемый Kun, а Вы думаете, что для г. Лихобабина, г. Горбылёв "авторитет", что Вы на него ссылаетесь. Думаю, что мнение г. Лихобабина, как практика, регулярно посещающего Японию и Окинаву для повышения мастерства, вполне имеет место БЫТЬ.
ШПОН-О-КОННОР: ElenaS пишет: В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины). позволю себе немного вклиниться - в про какой перио исторического времени говорите?как то не очень уместно кидаться фразой про женщин-аристократок..так что уточните, плиз по своему мнению 1. женщина и боевые исксства это хорошо на первом этапе обучение - ввиду большей физико-психической пластичности обучаемость присоходит быстрее 2. ждя женщины невероятно важна личная мотивация, короче-если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути" 3. если рассматривать спротсменок в БИ то в "чистом спорте" от женщины женского мало чего остается 4. не обижайтсь, милые дамы,но чаще вы смотритесь мало убедительно, чем убедительно, занимаясь БИ но это только мое мнение
Kun: Уважаемый Wrkba , спасибо, я именно это и хотел сказать, что никакого противоречия нет. Мне показалось, что Вы не согласны с утверждением про танто-дзюцу: Ну, а черпать информацию из художественной литературы или того смелее из фильмов я бы не стал.. Простите за недоразумение, нет противоречия, значит нет и предмета спора. Уважаемый Zaglanul, я действительно думаю, что для уважаемого Wrkba, при его опыте, мнение Горбылева, как человека, непосредственно изучающего японские исходные тексты, и посещающего с исследовательскими целями различные залы, школы, монастыри и прочее на дальнем Востоке, вполне может быть авторитетным. Хотя вполне может быть это и не так. По поводу самой темы. Тема "женщины в БИ", наряду с темой "какой вид БИ круче", на мой, сугубо субъективный взгляд, безперспективна. У каждого приходящего в додзе своя мотивация, в том числе и у каждой женщины, и можно, конечно, попытаться выделить разницу в общих подходах к определнию мотивации у разных полов, но уж больно широкий спектр надо рассматривать. Ведь кто-то (в том числе и дамы) идет в шотокан, а кто-то в киокусин, кто-то в айкидо, кто-то в тай, и у всех свои основные мотивы. Ну как тут выделить "чисто женскую" составляющую? И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться.
Red Fox: ШПОН-О-КОННОР пишет: короче-если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути" Это из Вашего личного опыта? ШПОН-О-КОННОР пишет: если рассматривать спротсменок в БИ то в "чистом спорте" от женщины женского мало чего остается Кажется речь шла о БИ, а не о спорте. ШПОН-О-КОННОР пишет: чаще вы смотритесь мало убедительно, чем убедительно, занимаясь БИ Нам важно не смотреться, а уметь и знать. А Вам? Хотя, если для Вас БИ - это спорт, то Ваша позиция ясна. Kun пишет: У каждого приходящего в додзе своя мотивация, в том числе и у каждой женщины... И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться.
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути" Ты это дело брось! Я женат уже 26 с лишним лет!
ElenaS: Я что-то пропустила? А, если серьезно, то в хорошего учителя ученики всегда "влюблены" и, к полу это никакого отношения не имеет.
ElenaS: ШПОН-О-КОННОР пишет: про какой перио исторического времени говорите?как то не очень уместно кидаться фразой про женщин-аристократок..так что уточните, плиз Уточняю: про те времена, когда европейские мужики бегали в латах и с мечами.
Kun: Справедливости ради надо добавить, что тогда и европейские мужики не особо грамоте придавали внимания, и уж точно "недостойное" искусство каллиграфии оставляли на откуп монастырям.
zaglanul: Kun Уважаемый! По поводу авторитетности я имел ввиду, что когда человек всю жизнь занимался БИ и не просто в исследовательском варианте, а отдаёт этому всё свободное время и средства. И никогда не задумывается о том, ехать в страну восходящего солнца для повышения своего уровня мастерства или не ехать, даже тогда, когда на это тратятся последние средства ( однозначно ЕХАТЬ). Это я о Лихобабине. Уверен, что его мнение многого стоит т.к. он настоящий практик, чего не могу сказать о г.Горбылёве. Хотя его некоторые статьи бываю очень даже интересными.
ШПОН-О-КОННОР: Red Fox пишет: Это из Вашего личного опыта? ну мне конечно лестно ваше мнение, что у меня уже МОЖЕТ быть личный опыт мастерства))..нет просто из большинства статистически достоверных наблюдений... Red Fox пишет: Кажется речь шла о БИ, а не о спорте. вы сравнительые категории совсем отрицаете? зря-очень ограничивает диалог..нчто так не познается как познается в сравнении))) Red Fox пишет: Нам важно не смотреться, а уметь и знать. скажем так-есть такое понятие "наполненность"-это и вутреннее ощущение и внешние проявление..пока видел двух-трех дам, которые скажем так "произвели впечатление" все остальное - уважение к стараниям-не более...да я антифеминст. ну и ШО? Kun пишет: И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться ну мы же живем в политкорректном обществе за равные права и все такое... МН пишет: Ты это дело брось! Я женат уже 26 с лишним лет! " у меня да и у вас в запасе вечность-что нам потерять часок-другой" В.В. Маяковский ElenaS пишет: А, если серьезно, то в хорошего учителя ученики всегда "влюблены" и, к полу это никакого отношения не имеет. ой..ой...давайте договоримся о понятиях...я согласен, что чувство к паркету имеет мало отношения но и только ElenaS пишет: Уточняю: про те времена, когда европейские мужики бегали в латах и с мечами. можно я еще покапризничаю? европейские мужики -это какие мужики? если нордическая финская группа, дык те даже в просвященное средневековье полудикими оставались...а если центр европы - дык там плюс -минус все неплохо складывалось..так какой период-а то опять неувязочка
ALEKS: Возможно, что женщины потянулись в Додзё, за настоящими мужиками, на фоне всеобщего "голубения мужского общества". Да и занятия БИ не чуть не хуже той же аэробики, а помимо всего, можно ещё и какой-то саообороне научиться. /////////// Дорогие Kun и Zaglanul не ловко как-то обсуждать людей, когда их нет на форуме. Давайте подождём когда Лихобабин вернётся с конференции WRKBA и Горбылёва пригласим на форум, вот пусть они сами и ваясняют отношения, хотя я лично сомневаюсь, что и один и другой, начнут что-то кому-то доказывать!
Kun: Уважаемые Aleks и Zaglanul, абсолютно согласен, меньше всего мне хотелось выяснять "кто круче в БИ", Горбылев или Лихобабин! Тем более, что, как сказано выше, никаких противоречий в их взглядах ЭТА ВЕТКА не показала. Ну нет предмета спора, ну и чего дрова ломать...
ALEKS: Kun
полная версия страницы