Форум » Будо. Боевые искусства » ДЕРЕВЬЯ НЕ НАНОСЯТ УДАРОВ? » Ответить
ДЕРЕВЬЯ НЕ НАНОСЯТ УДАРОВ?
ШПОН-О-КОННОР: Просматривая фото с фестиваля и увидев как муж перклонных лет ни за что ни про что крушит и ломает бетон-прекрсаное творение рук человеческих невольно вспомнил фильм «малыш - карате» сможете также разбить?-не знаю, на меня деревья не нападали» так вот хочется поговорить о искусстве разбивания...и если оно действительно нужно, то как можно его отточить, не довдя себя-любимого до артроза
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 5 All
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатакак можно его отточить, не довдя себя-любимого до артроза Можно, но трудно. Разбивание вообще штука весьма травматичная. С другой стороны, изредка и не до «экстрима» - полезно. Всегда нужно знать, на что способен, что можешь сделать своим ударом.
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитата другой стороны, изредка и не до «экстрима» - полезно ну не проще ли пользоваться тяжелым мешком? или разными мешками с разной степенью набивки?
МН: Одно другого не исключает. Но хорошо дополняет. Разбивание и работа по мешку (даже по макиваре) это разные вещи.
ШПОН-О-КОННОР: и до какие предметы крушить надо?
МН: Есть отличные пластиковые доски для разбивания. На них хорошо учиться. А так - кирпичи, черепица, дюймовые доски. Из экзотики - бутылки из-под шампанского, газетные листы, гипсобетонные блоки (как В.Шарадзе на фестивале), глинянные горшки (можно с водой). В Кёкушинкай популярно разбивание ледяных блоков, горящих предметов. В ТКД есть специальный раздел - разбивание в прыжке в высоту, в длину.
ШПОН-О-КОННОР: хорошо...тогда вопрос об укреплени ударной поверхности..ведь по сути любая травматизация надокстницы , а именно это лежит в оснвое «набивки» влечет за собой артроз..и что делать?
МН: Вопрос интересный. На мой взгляд, все разговоры о «закалке ударных поверхностей» - в значительной части просто легенда. На самом деле, упражнения типа отжимания, работа на мешках, на макиварах и т.п. преследуют несколько иную цель - создание правильной формы ударной поверхности. Ну и в какой-то степени привыкание к более или менее сильным ударам, то есть повышение болевого порога. Насчет арторозов и всякой прочей пакости. Работа по снарядам голым кулаком, как это ни парадоксально выглядит, отчасти ЛЕЧИТ наши суставчики. Вспомните о точках, известных в чжень-цзю терапии, находящихся как раз практически на КЕНТО и излечивающих от болезней суставов. А вообще, я считаю, что разбивание предметов - это в бОльшей степени тест ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ, чем ФИЗИЧЕСКИЙ.
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаНасчет арторозов и всякой прочей пакости. Работа по снарядам голым кулаком, как это ни парадоксально выглядит, отчасти ЛЕЧИТ наши суставчики. только в случае если они наносятся не до разбивания в кровь..т.е. «легкая набивка»..еще туда сюда...но рефлекторное увеличение надкостницы = будующий артроз-доказано плюс - првели исследование что момент разбивания зависит от скорости удара плюс психологический настрой...так не лучше ли свечи тушить?)))100 свечей-по нашему-по шаолински?))
МН: Свечи - хорошо! Газетка на подвесе - тоже хорошо! И доска, разлетающаяся в щепки - тоже хорошо! Я начал разбивать кирпичи и доски более 30 лет назад. ПОКА арторозов нет (тьфу-тьфу-тьфу!) Но гарантии, что они не появятся у меня нет никакой.
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаПОКА арторозов нет «нет больных-есть необследованные»(с) (любой доктор) то что у вас болит колено-это что?артроз подкарлся незаметно?
МН: Нет, думаю, что пока не артроз :) Но за заботу спасибо.
wrkba: Эх, где мои 18 лет? http://www.realkarate.ru/...pic&pid=320&orderby=dateD А по теме могу только согласиться с мнением уважаемого МН, так как он довольно подробно и доходчиво, объяснил необходимость теста на разбивание. Это прежде всего проверка своей решимости и готовности своего удара, ну и что греха таить надо знать основы сопромата, то бишь что и как ломается. С уважением Лихобабин П.Е.
Komuso: У нас бьют кокосовые орехи... одной рукой орех держит, второй (открытой ладонью) бъёт... Техника железной ладони = отработка удара на мешке с рисом (потом с гравием) + обработка рук до и после тренировки настоем трав для укрепления сосудов.
МН: После отмены запрета на каратэ я проводил первый в СССР семинар госкомспорта. Проходил он в Химках. Съехалось довольно много народа, так как по результатам семинара давали справку-разрешение на преподавание. Были у нас ребята из Узбекистана. Занимались хорошо, успешно сдавали зачеты, а в конце семинара предложили всем провести что-то вроде фестиваля. В общем, все желающие демонстрировали какую-то показательную программу. Так вот, узбекские каратисты НА УЛИЦЕ нашли БЕТОННЫЕ БОРДЮРНЫЕ КАМНИ, притащили их в зал и благополучно разбили при всём честнОм народе. Я во время сдачи на III Дан отметил это событие тем, что разбил 2 стоящих вертикально кирпича прямым ударом кулака. Сережа Ломов ломал ногой 3 кирпича, но лежащих. Сейчас В НАШЕЙ ПРОГРАММЕ обязательное разбивание идет со 2 кю.
МН: wrkba пишет: цитатаЭто прежде всего проверка своей решимости и готовности своего удара, ну и что греха таить надо знать основы сопромата, то бишь что и как ломается. Был интересный случАй на эту тему. Приехали в Москву в конце 80-х мастера таэквон-до из Международной Федерации ТКД (ITF). С огромными сложностями, с постоянными попытками МВД «закрыть к чертовой матери это корейское карате», с разными прочими проблемами нам удалось организовать для корейцев несколько показательных выступлений - в паре кинотеатров, в зеленых театрах ВДНХ и ЦПКиО. Но главное выступление решили приурочить к Дню Победы. 9 мая мой друг и в то время директор Большой Спортивной Арены стадиона Динамо Саша Салимов предоставил нам возможность провести самую большую «показуху» на этом стадионе. Корейцы приехали заранее, разминались долго и красиво. А президент ИТФ отставной генерал Чой Хон Хи нервничал как мальчик, ему пришлось заниматься вместе со мной и другими моими коллегами «добычей» кирпичей, досок, битого стекла. Даже мотоцикл с коляской требовался для показухи! Ну нам-то да не найти для корейцев кирпичи с досками было бы стыдно! Кирпичи нашли на улице. Что-то там строили. Давно. Кирпичи лежали на земле и выглядели неплохо. Только вот уже покрылись каким-то мхом и вросли в землю наполовину. Мы их выкопали и даже помыли. С досками дело обстояло хуже. Для показухи требовалось штук 100 досок толщиной по 10 мм, нам удалось напились штук 20, зато толщиной миллиметров по 50! К тому же, доска была абсолютно мокрой и сырой внутри. Но мы-то знаем, что мастеру это просто раз плюнуть! Мы даже продемонстрировали нашим корейским коллегам, как ловко мы сами ломаем эти доски и кирпичи! Но корейцы почему-то очень расстроились, увидев заготовленные для них доски. Кирпичи они как-то упустили из виду, но доски.... В общем, им пришлось доставать свои доски из каких-то загашников. Доски были заготовлены для продолжения показательного турне по Европе, но генерал сказал «НАДО», и корейцы ответили «ЕСТЬ!» На показухе доски (корейские) разлетались в щепки, а наши, московские лишь глухо стонали, но не ломались. С кирпичами ситуация сложилась еще хуже - по программе каждый участник показа должен был тем или иным ударом расколоть один (1 !) кирпич. Результат - 1 кирпич (из всех!) расколот, перелом руки у одного из мастеров. Кстати, в группе не было ни одного мастера ниже 4 Дана. Через год корейцы страшно отомстили Две советские команды поехали на международный турнир по ИТФ таэквон-до в Пхеньян. Соревнования проходили по полной программе - спарринги, формальные комплексы, разбивание досок в упоре (в станке) и спецтехника - разбивание досок в прыжке в длину и в высоту. Доски были в огромном количестве сложены штабелями около мощных станков, судьи брали эти доски, складывали в пакеты по 5-7-10 штук (толщина доски 10 мм, размеры 30х30 см), зажимали их в станках и следили за результатом. По правилам, доска, даже не разбитая, не может повторно использоваться в соревнованиях. Но корейские судьи - это ЧТО-ТО ОСОБЕННОЕ! Они действительно аккуратно откладывали «бывшие в употреблении» нерасколовшиеся доски в сторону, как и положено, но как только появлялся корейский спортсмен, ИМЕННО ЭТИ ДОСКИ и шли в дело! Когда мы это увидели, корейцы обиделись. А поскольку мы пошли жаловаться в этаком «международном» составе (команды СССР, Югославии, США), все мы и попали в немилость Корейцы начали делать нам «специальные» пакеты - часть досок шла как положено, с волокнами в одном направлении, а пара досок в серединке - развернутые на 90 градусов. Такой пакет разбить практически невозможно, особенно в варианте жестко зажатого в станок пакета. А когда через несколько лет уже российская команда приехала на ЧМ по ГТФ таэквон-до в Италию, корейцы быстро поняли, что конкурентов у наших нет, и просто ОТМЕНИЛИ ЧАСТЬ ПРОГРАММЫ РАЗБИВАНИЯ, чтобы команда России не получила Первое Командное место. Такие вот доски......
wrkba: !
ElenaS: МН пишет: цитатапросто ОТМЕНИЛИ ЧАСТЬ ПРОГРАММЫ РАЗБИВАНИЯ Ну, формулировка досрочной «кончины» чемпионала мира была выбрана тривиальная - окончание времени аренды зала! А я-то думала - еще один заведомо «наш» вид, и привезем командный кубок в Россию.
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаСейчас В НАШЕЙ ПРОГРАММЕ обязательное разбивание идет со 2 кю. а вы думаете фигли я озадачился? можа не за горами..тем не более говорят-готовь сани летом..да и вообще интересно Komuso пишет: цитатанастоем трав для укрепления сосудов. рецептик не дадите?
Борислав: Вот, а кто-то у нас Ким Ир Сена любит за что-то
ШПОН-О-КОННОР: Борислав пишет: цитатаВот, а кто-то у нас Ким Ир Сена любит за что-то тонкий английский юмор? не всосал
Борислав: Это я к тому, что лучший друг таэквондистов Ким Ир Сен был вездесущ и всесведущ, и в КНДР без его ведома ни одна доска не могла сломаться! Поэтому в вопросе с досками его участие очевидно И , не смотря на это, у нас в стране есть достаточное кол-во его поклонников
МН: Ну уж не знаю о влиянии дорогого товарища и любимого учителя Ким Ир Сена на положение досок в станке, но насчет «вездесущ и всесведущ» это точно. Представьте себе картину - Корея, Пхеньян, номер люкс в одной из столичных гостиниц. Просыпаюсь, иду умываться и прочая и прочая. В это время КТО-ТО застилает постель и сверху на постели кладет брошюрку, прекрасно напечатанную, чуть ли не с золотым тиснением. В брошюрке речь великого вождя и любимого учителя, переведенная на русский язык, с указанием (в скобочках) на места, где были «бурные и продолжительные апплодисменты». Самое интересное, что эту речь великий вождь и учитель должен прочитать всему прогрессивному человечеству ВЕЧЕРОМ ЭТОГО ДНЯ!
Борислав: (слова не нужны!)
МН: Это ж наше светлое прошлое!
zaglanul: Зато как его любят, до сих пор!
ШПОН-О-КОННОР: ну елы палы! опять в сторону!
Keltec: У корейцев в ткд разбивание (кёк-па) очень популярно. На открытии Олимпиады в Сеуле более тысячи таэквондёров разбивали доски. Было очень красиво. Но доски, как тут писал уважаемый МН, именно тонкие, по 10 мм толщиной. Это сделано специально, чтобы в случае промаха можноь было разломать доску просто руками тому, кто её держит.
МН: Да, это зрелищный вид. Кстати, один из самых впечатляющих видов разбивания - разбивание подвесных досок. Нужна очень хорошая скорость удара. Я сам был свидетелем того, как давний мой друг президент ГТФ Пак Дзюн Тэ разбивал рукой СТОПКУ ИЗ 8 ДОСОК, ПОДБРОШЕННЫХ В ВОЗДУХ. Это было очень интересно.
Komuso: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаKomuso пишет: цитата настоем трав для укрепления сосудов. рецептик не дадите? Дам, мне не жалко Пока найду его (у меня есть с латинскими и английскими именами трав), посмотрите в гугле «dit da jow». Там, правда, могут быть и «коммерческие версии» продукта, поэтому лучше брать компоненты и делать самому. Единственное НО: выдерживать его нужно не меньше года в прохладном тёмном месте, например, закопать в землю в огороде (спирт не должен замёрзнуть).
Komuso: МН пишет: цитатаКстати, один из самых впечатляющих видов разбивания - разбивание подвесных досок. Нужна очень хорошая скорость удара В Ба Гуа есть разбивание плавающих досок открытой ладонью, желательно, чтобы не расплёскивать воду, т.е. усилие должно проходить не насквозь, а оставаться внутри доски.
МН: На воде бил много. Между разбиванием подвесной доски и доской на воде такая же разница, как между подвесной доской и доской в упоре. Плотность воздуха, плотность воды...... Хотя и это тоже интересный вариант разбивания.
ШПОН-О-КОННОР: побег плескаться в тазике с водой: да здравствует мыло душитстоееееееееее
ElenaS: Поберегите энтузазизм до сентября - в море поплескаемся!
ШПОН-О-КОННОР: это уж как начальство решит меня в отпуск отправить «я птица подневольная - когда отпустили -тогда прилетела»(с) (бородатый анекдот)
Кендо: Почему необходимо практиковать тамеси-гири. Статья Тосисиро Обаты Перевод aikiportal@com.ua Впервые я увидел тамэси-гири на Энбу-Тайкай (демонстрации боевых искусств) за пять или шесть лет до основания федерации Тояма-рю. В то время я был утидэси основателя Ёсинкан Айкидо Годзо Сиоды и смотрел другие выступления, которые следовали за нашей демонстрацией Айкидо. Из всех стилей корю кэндзюцу и иайдо, которые были представлены, только демонстрация Накамуры Тайдзабуро включала в себя тамэси-гири. Тамэси-гири выглядело очень живым по сравнению с другими стилями. Я встречал Накамуру Тайдзабуро несколько раз на демонстрациях и заметил, что он всегда выступал один и без всякой помощи. Прежде чем я это осознал, я уже помогал ему устанавливать макивары и убирать их после демонстрации. Даже после того как я поступил в Вакакома (токийскую труппу сценического боя и трюков), я продолжал помогать Накамуре, когда его приглашали на съемки в телевизионные студии. В 1977 году была основана Всеяпонская Федерация Тояма-рю. Накамура проводил семинары, на которых преподавал Тояма-рю и тамэси-гири. В этих семинара принимало участие много людей. Уровень мастерства в тамэси-гири был не очень хорошим, но поскольку другие искусства, связанные с фехтованием на мечах, не преподавали в то время тамэси-гири, то семинары имели большой успех. Я сам начал заниматься на этих семинарах, и был самым молодым их участником. На первых семинарах были люди, демонстрировавшие чрезвычайно плохой контроль, нанося удар в пол, сбивая цель боковой стороной клинка (хира-ути), разрезая себе ладони или даже выпуская из рук мечи. Глядя на то, как эти инструкторы делают такие существенные ошибки, я осознал, что практики ката недостаточно, чтобы овладеть техниками тэноути (хвата) и хасудзи (удерживания лезвия в правильной плоскости), и что тамэси-гири является необходимой частью искусства владения мечом. В это время я легко разрубал одной рукой или двумя руками соломенные и бамбуковые макивары, используя техники макури, каэси и т.д. Людей поражало, что я, будучи профессионалом Айкидо, мог выполнять укэми, держа в руках настоящий меч. Некоторые люди начали называть меня «Кататэ гири но Обата» (Обата, рубящий одной рукой). Я считал это интересным, так как безопасное падение с обнаженным мечом должно было быть важным умением для воина прошлого. Воинам на поле боя, без сомнения, приходилось рубить одной рукой, и время от времени они поскальзывались или их сбивали с ног. До Второй Мировой Войны Кэндо (и, конечно, предшествовавшее ему искусство Гэккэн) часто включало элементы борьбы, в которой противника сбивали с ног или бросали на землю, и душили протектором До или демонстрировали превосходство каким-либо иным способом. Я не мог понять, почему все эти современные инструктора высоких рангов не могли продемонстрировать более впечатляющий уровень способностей. Я также должен отметить, что хоть отработка падений с боккэном является обычной в практике Айкидо, я не рекомендую другим падать с настоящим клинком. На соревнованиях по баттодо я завоевывал первые и вторые места в индивидуальном зачете. В это время также проводилось соревнование Иорикэн Баттодзюцу, я участвовал в них тоже и выиграл пять раз подряд, и мне до сих пор (насколько мне известно) принадлежит рекорд в области скоростного разрубания 10 целей. Поскольку я выигрывал все соревнования, в которых я участвовал, один из моих наставников попросил меня больше не принимать в них участие, чтобы другие также могли выиграть. В то время был только один победитель, участников соревнований не делили на категории по рангам. Так как у меня был очень большой опыт тамэси-гири, люди часто подходили ко мне после семинаров и спрашивали, острые ли у них мечи или нет, а инструкторы просили проверить их мечи (синто). Используя оставшиеся после семинара макивары, я чаще всего отвечал, что их мечи острые (хотя у них самих часто с ними были проблемы). На самом деле, старшие инструктора имели по-настоящему хорошие мечи, и мне редко выпадала возможность попробовать их. Я бы не хотел, чтобы это выглядело так, словно я хвастаюсь, когда говорю о днях своей юности, но я считаю важным, чтобы люди понимали проблемы, которые я видел в искусстве владения мечом. (продолжение следует)
Кендо: ТАМЭСИ-ГИРИ И ТРАВМЫ С 1980 года и до настоящего времени кроме меня не было ни одного японского преподавателя фехтования, который получил бы лицензию в Японии, а затем иммигрировал за рубеж, чтобы профессионально преподавать искусство владения мечом. Сначала, в 1980 году, я приехал в Лос-Анджелес. Там никто не слышал о тамэси-гири. Для того чтобы представить баттодо (Тояма-рю), я в 1986 году опубликовал книгу «Обнаженный клинок», так как сообщество боевых искусств в Америке не имело представления о батто-до или Тояма-рю. Через год была издана книга «Темно-красная сталь», и обе книги продавались сначала в Америке, затем в Англии, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и, наконец, в каждой стране, в которой понимали английский язык. Сначала некоторые люди протестовали против разрубания предметов мечом, но большинство мнений было позитивных. Я провел более 200 демонстраций, и Западное сообщество начало осознавать, что тамэси-гири было необходимой формой практики. Были, конечно, люди, которые не понимали, что такое тамэси-гири, и которые думали, что оно заключается только в разрубании различных предметов. Другие начали преподавать тамэси-гири, основываясь на том, что, как они думали, они выучили по моим видеокассетам и книгам. После развала японской федерации баттодо некоторые неяпонские мастера меча отправились в Японию, получили там высокие даны, а затем вернулись в свои страны и начали преподавать. И наоборот, были также некоторые японские инструкторы, которые ездили в другие страны и основывали там филиалы своих школ, присваивали высокие степени и поощряли проведение соревнований по тамэси-гири под своими знаменами. Распространяя тамэси-гири в разных странах, я делал это очень аккуратно, всегда думая про себя: «Я только не хочу, чтобы кто-нибудь случайно травмировался». Тамэси-гири необходимо, однако рубить, не соблюдая правила тохо (методологию использования меча) и/или не имея достаточного знания и опыта в тамэси-гири, опасно и бесполезно - это не улучшит вашу технику. Для того чтобы заниматься тамэси-гири без риска, человек должен изучать логичные и практичные техники, понимать безопасное положение, разбираться в мечах и материалах для рубки, чувствовать ментальное настроение других и знать этикет, используемый в японском искусстве владения мечом. Очень важно практиковать тамэси-гири и изучать его теорию под руководством опытного инструктора, чтобы накопить знания и опыт, необходимые для безопасной практики. Человек может очень легко травмироваться сам, травмировать других или повредить свой меч, если он недостаточно понимает тамэси-гири. Поэтому изучение и практика тамэси-гири требует квалифицированного преподавания. Безопасное тамэси-гири означает, что человек не причиняет вред себе, другим людям и не портит свое и чужое оборудование. Нет ничего более постыдного для фехтовальщика, чем травмироваться своим же собственным мечом. Причины того, что человек травмируется при вытаскивании или вкладывании клинка, заключаются в том, что он использует нелогичные техники, ему недостает практики или квалифицированных наставлений или он недостаточно сконцентрирован. «Тамэси-гири доставляет удовольствие, но оно бессмысленно, если заниматься им неосторожно или бездумно».
ГАРИК: ТАМЕШИ ГИРИ и ТАМЕШИ ВАРИ, разные вещи. Об этом на этом форуме уже писали (wrkba кажется), но прочитать слова Тошшиширо Обато, было то же интересно!
МН: [img src=http://sdtandroids.com/images/SDT%20LOGO%20-%20Small.jpg] Self Defense Technologies, Inc. "Fighting Androids" -------------------------------------------------------------------------------- Self Defense Technologies, Inc. (SDT) has developed the world’s first “true” fighting android. Specifically, SDT’s invention is known as an electromechanical training apparatus or Fighting Android FA1. This android will revolutionize the training and conditioning of participants in boxing, martial arts and kick boxing along with providing both recreation and entertainment for the general public. Historically, participants in the above mentioned sports have required many hours of training and conditioning to improve their skills of punching and kicking; as well as, practicing defensive maneuvers of blocking, dodging and ultimately counter attacking an opponent. Usually their passive training was through the utilization of devices such as heavy weight bags, speed bags and target boards. Also, handheld pads and punching dummies have been used as additional training devices. Ultimately, participants have had to spar against each other to hone hand-eye coordination and improve overall physical conditioning in a more realistic setting. Each of the above mentioned training methods has numerous shortcomings in preparing a fighter for an actual match. The passive devices only receive blows and offer no active resistance to the offensive fighter. Handheld pads, punching dummies and other semi-active methods may subject participants to higher risks of injury. The holder of pads or strap-on punching dummies may sustain broken bones in the hand and wrist resulting from the delivery of powerful kicks or strikes to the handheld targets. Over time, the holder may develop a tendency to unconsciously pull the pad away just before the moment of contact which could lead to injury to the fighter’s muscles and joints. Such defensive behaviors also diminish the development of proper hand-eye coordination by the fighters. Lastly, medical research has shown that boxing and contact martial arts can lead to numerous acute health problems. Several boxing contests have been cancelled because of injuries sustained by fighters during practice sparring matches in the gym. Some of the injuries sustained were concussions, brain damage, shoulder separations and injuries to various parts of the head such as the mouth, eyes and ears. In the more tragic accidents, fighters have died due to errant blows. It is also well documented that professional boxers and kick boxers can develop symptoms similar to those of Alzheimer’s disease, thus the term “punch drunk.” The onset of such symptoms is believed to be related to the cumulative effects of repeated blows to the head region during the fighter’s career. Instructors and fitness center owners are in dire need of a means of demonstrating various punches, kicks and other contact techniques without risking injury to themselves or their students and patrons. Several devices that are basically padded dummies or wooden structures are available that reduce the risk of injury; yet, they are passive in nature. The user does not experience any real-life sparring opportunity since these devices are restrictive, immobile and noncompetitive. SDT’s fighting android provides an active means of training for martial arts, boxing and kick boxing; as well as, improving the general aerobic conditioning of recreational users.
МН: Компания Self Defense Technologies (SDT) разработала электромеханический тренажер Fighting Android FA1, претендующий на лавры первого в мире «робота-бойца», сообщается на http://sdtandroids.com. По мнению разработчиков созданный ими андроид способен совершить революцию в области подготовки боксеров и мастеров восточных единоборств. До настоящего времени для отработки ударов спортсмены использовали стандартный инвентарь вроде боксерских груш и специальных манекенов. Основным недостатком указанных приспособлений являлась их пассивность. Даже самые совершенные устройства могли лишь попытаться увернуться от ударов, но ни один из них не мог оказать активного сопротивления, что существенно снижало эффективность тренировок. Кроме того, традиционный инвентарь всегда отличался повышенной травмоопасностью. Разработчики Fighting Android FA1 учли указанные недочеты и предложили спортсменам настоящего спарринг-партнера. Своей формой, размерами и движениями робот практически неотличим от живого человека. Множество силовых приводов позволяют имитировать человеческое поведение, например, в шею механического бойца встроены два таких привода, которые допускают движение головой в четырех направлениях. В отличие от стандартной груши, тренажер вполне способен постоять за себя и «знаком» со всем арсеналом распространенных боксерских приемов, а при необходимости может отвечать целыми сериями ударов в предусмотренную или случайно определяемую область тела. Скорость реакции механического бойца может настраиваться в зависимости от квалификации живого участника тренировки. Робот может быть оснащен цифровыми и аналоговыми датчиками, фиксирующими силу и число попаданий в ту или иную часть тела. Указанные данные позволяют в процессе подготовки к соревнованиям выявить слабые и сильные стороны живого бойца и более точно спланировать тренировку.
wrkba: На фото, этот механический боец справа? Информация интересная, но полностью заменить хорошего спаренг-партнёра врядли возможно.
МН: Справа. wrkba пишет: цитата полностью заменить хорошего спаренг-партнёра врядли возможно Я думаю, что ПОКА и плохого машина не заменит.
wrkba: Да уж, плохого то же не заменит, ни что!
Justas: Тут как я понял у людей по поводу артрозов возникли сомнения и опасения Так вот - любой орган ( в данном случае мы имеем в виду кости и связки ) когда находиться под постоянной и постепенно нарастающей нагрузкой в нём усиливаются так называемые регенеративно-репаративные процессы. Проще говоря усиливается кровоток по мелким сосудам, ускоряются обменные процессы, процессы регенерации и репарации. Так что не следует опасаться тамасивари. Главное - всё должно быть постепенно и в разумных пределах ( Как говорит пословица с дуру можно....и далее по тексту ). А так - для костей , связок и суставов от упражнений по тамасивари одна только польза. Вот будете грамотно и систематически выполнять эти элементы - наверное это и будет лучшей профилактикой тех же самых артрозов (и остеопорозов ). Не хуже чем витамин D3
МН: Justas пишет: для костей , связок и суставов от упражнений по тамасивари одна только польза. Вот будете грамотно и систематически выполнять эти элементы - наверное это и будет лучшей профилактикой тех же самых артрозов (и остеопорозов ). Это не совсем так. Тамэшивари в любом случае - ТРАВМА. Она ОБЯЗАТЕЛЬНО скажется сразу, или чуть позже. Поэтому практика разбивания твердых предметов у нас сведена к минимуму - только на экзаменах. Вполне достаточно.
Justas: Не понял...давайте тогда определимся что есть ТРАВМА?????
МН: Травма (от греч. trаuma - рана), повреждение в организме человека или животного, вызванное действием факторов внешней среды. В нашем случае это ушибы, микротрещины, малые растяжения, вывихи и т.п. Ударить в твердую поверхность и не получить ушиб невозможно. Травма сустава - опасна своими последствиями. Последствия не обязательно последуют сразу, но ПОСЛЕДУЮТ обязательно.
Justas: Каратэка должен разбить доску...а не собственный сустав Травма - это уже клиника.Определённое болезненное состояние, вызванное механическим повреждением. Этого не надо допускать! Как я понимаю при макивари и тамасивари надо наносить удары укрепляя свои ударные поверхности, суставы,развивая резкость, скорость, прочие элементы ударной техники. Зачем же членовредительством заниматься - себе то травмы причинять У нас к примеру большая проблема с досками...но в качестве предметов лично я...не сочтите меня за идиота...выбрал стенку в укромном месте...ничего....позанимавшись в зале с деревянной макиварой, покрытой жесткой резиной, попробовал маваши цуки выбрав цель - металлический почтовый ящик на входной двери - тоже отлично...так понравилось. Правда...один раз на занятиях слишком увлёкся - попросилтоварища подержать деревянную пластину с тонким слоем резины и...после первого удара парень вдруг отскочил назад, выронив доску. Я попросил его получше встать в зенкуцу дачи и крепче держать доску. Он так и сделал. Всё было хорошо, но я увы...слишком увлёкся...вот тут и приключилось то, что с большой натяжкой можно назвать подобием травмы - небольшой отёк и повышение болевой чувствительности в области сустава первого пальца. Ну, как говориться - хорошего надо всегда по немножку Как только сустав перестал беспокоить, я как и прежде стал пытаться немного. с постепенным увеличением нагрузки поворять макивари с резиновыми мишенями, стеной с деревянными перекрытиями и пр. Такая уж это захватывающая вешь - макивари ( Особенно когда всё делаешь с душой - с разворотом корпуса, с разгоном, оталкиваясь от задней опорной ноги и проче:-). Главное - всё должно быть в меру
Justas: МН пишет: Травма (от греч. trаuma - рана), повреждение в организме человека или животного, вызванное действием факторов внешней среды. В нашем случае это ушибы, микротрещины, малые растяжения, вывихи и т.п. Ударить в твердую поверхность и не получить ушиб невозможно. Травма сустава - опасна своими последствиями. Последствия не обязательно последуют сразу, но ПОСЛЕДУЮТ обязательно. Михайл Николаевич...возможно...и даже нужно. Вы знаете что к примеру бедренная кость без всяких повреждений выдерживает вес легкового автомобиля?!!! Доски, которые разбивают даже хрупкие девушки - просто ничто по сравнению с прочностью костной ткани, которая способна сама себя же и восстанавливать как раз чтобы не было тех самых последствий! Ну...а о травме вообще...по всем правилам следует говорить только в том случае, когда вы обращаетесь к травматологу с определёнными жалобами. Вот этого и не надо допускать - все в меру и постепенно...имею в виду работу с макиварой
ElenaS: Justas пишет: Как я понимаю при макивари и тамасивари надо наносить удары укрепляя свои ударные поверхности, суставы,развивая резкость, скорость, прочие элементы ударной техники. Какая замечательная каша из разных вопросов. Тамешивари - это не метод тренировок, а метод испытания. Или вы предлагаете на куждую тренировку брать стопочку досок и ломать Justas пишет: укрепляя свои ударные поверхности, суставы,развивая резкость, скорость, прочие элементы ударной техники ? По поводу прочности костей любой студент-медик Вам скажет что у разных людей она разная. А мой собственный многолетний опыт наблюдений показывает, что стоит только "удачно" попасть в доску и можно легко сломать кости запястья, пальцев, предплечья.
Justas: Justas пишет: цитата: Как я понимаю при макивари и тамасивари надо наносить удары укрепляя свои ударные поверхности, суставы,развивая резкость, скорость, прочие элементы ударной техники. Какая замечательная каша из разных вопросов. Тамешивари - это не метод тренировок, а метод испытания. )--- Я в курсе Или вы предлагаете на куждую тренировку брать стопочку досок и ломать )--- Не помню...по моему я такого не предлагал...у нас вообще с досками проблема Justas пишет: цитата: укрепляя свои ударные поверхности, суставы,развивая резкость, скорость, прочие элементы ударной техники ? По поводу прочности костей любой студент-медик Вам скажет что у разных людей она разная. А мой собственный многолетний опыт наблюдений показывает, что стоит только "удачно" попасть в доску и можно легко сломать кости запястья, пальцев, предплечья. )--- Кости, как в прочем и остальные части тела у людей разные, но есть границы нормы...а руку сломать можно не только при тамасивари, но ещё и при других "удачных" обстоятельствах
Red Fox: Justas пишет: не только при тамасивари, но ещё и при других "удачных" обстоятельствах Так и не будите лихо, пока оно тихо.
Justas: Что то я юмора не понял
МН: Justas пишет: Вы знаете что к примеру бедренная кость без всяких повреждений выдерживает вес легкового автомобиля?!!! Знаю. А Вы знаете, что достаточно всего около 25-30 кг на кв. см, чтобы сломать эту самую кость немножко в другой плоскости? Justas пишет: по сравнению с прочностью костной ткани, которая способна сама себя же и восстанавливать как раз чтобы не было тех самых последствий И суставы восстанавливаются так же легко? Вы себя с тритоном не путаете? Justas пишет: Ну...а о травме вообще...по всем правилам следует говорить только в том случае, когда вы обращаетесь к травматологу с определёнными жалобами. То есть, ежли к травматологу не обращаться, то травмы нет? Если глаза закрыты, то бабы Яги нету.... Понятно... Еще раз. Ломание твердых предметов (не имею ввиду "детские" варианты с ломанием 10 мм досочек) - это практически всегда ТРАВМА. Ушиб - травма. Растяжение - травма. Вывих - травма. Мы бьем не какой-то гипотетической "бедреной костью", а вполне конкретными СУСТАВАМИ. Сустав - весьма сложное "устройство". В нем есть и кости, и связки, и мышцы. Кости имеют дурную привычку трескаться при ударах. От серьезных переломов до микротрещин. Связки - от разрыва до растяжения. Мышцы - и ушибы, и разрывы. В молодом возрасте - почти по фигу. Пару дней меновазинчиком помазал - и как новый. Почти как новый. Так как через 10-20-30 лет этот почти целый суставчик обязательно о себе напомнит. Живо вспоминаются старики-боксеры, которые ширинку на штанах самостоятельно расстегнуть не могут. А они-то ведь В ПЕРЧАТКАХ работают.
Justas: Даже на месте перелома а не только трещины образуется костная мозоль, которая на много крепче чем сама кость. Легче сломать её на другом участке. Ещё раз объясняю - любая живая ткань способна к регенерации. На счёт болезней суставов - как правило основной причиной разрушения суставов в пожилом возрасте является изменения состояния иммунитета (так называемая аутоиммунная агрессия против собственной ткани) плюс определённые возрастные изменения обмена веществ, приводящие к остеопорозам и прочим гадостям. Плюс - генетическая предрасположенность к таким заболеваниям. По сей причине не только боксёры страдают артритами и артрозами.
Justas: Обьяснил как умел...больше этот топик я даже открывать не буду
МН: Justas пишет: Обьяснил как умел. Суха теория... Justas пишет: больше этот топик я даже открывать не буду И это правильно. Но всё-таки хочу дать совет. Прежде чем рассуждать о безопасности тамэшивари попробуйте разбить прямым ударом ну хотя бы кирпич. Один. А потом поговорим.
Keltec: Justas пишет: Даже на месте перелома а не только трещины образуется костная мозоль, которая на много крепче чем сама кость. Легче сломать её на другом участке. Ещё раз объясняю - любая живая ткань способна к регенерации. На счёт болезней суставов - как правило основной причиной разрушения суставов в пожилом возрасте является изменения состояния иммунитета (так называемая аутоиммунная агрессия против собственной ткани) плюс определённые возрастные изменения обмена веществ, приводящие к остеопорозам и прочим гадостям. Плюс - генетическая предрасположенность к таким заболеваниям. По сей причине не только боксёры страдают артритами и артрозами. Блин, видный теоретик :) Я так думаю, что тут ответы тебе пишут те, кто первые свои кирпичи разбивал тогда, когда ты и слово "каратэ" еще не слышал. Поверь опыту и здравому смыслу. Разбитые ("набитые") суставы это не признак здоровья. Это признак болезни. И поменьше пузырей. Лучше послушай опытных знающих людей. Медицинские книжки-то они тоже читали и в этих вопросах явно разбираются лучше тебя.
МН: Keltec пишет: Разбитые ("набитые") суставы это не признак здоровья. Это признак болезни. Это верно. К сожалению, зачастую болят и не "набитые" суставы.
Александр: Justas пишет: Каратэка должен разбить доску...а не собственный сустав Иногда бьешь, конечно не в толстую доску, а в тонкую, и разбиваешь даже не почуствовав удар. Потом всё равно есть ушиб. Justas пишет: при макивари и тамасивари надо наносить удары укрепляя свои ударные поверхности, суставы,развивая резкость, скорость, прочие элементы ударной техники. Зачем же членовредительством заниматься - себе то травмы причинять Что такое "макивари"? Конечно, надо укреплять ударные поверхности. Но при ударах всё равно хочешь или нет будут ушибы. Мягкие ткани повреждаются однозначно. И суставы тоже страдают от постоянных ударов.
zaglanul: Александр Что такое "макивари"? "макивари" это видимо, по мнениюJustas , когда тренируешься на макиваре. Если это что-то другое, то я пасс.........
АДМИН: Г-н Justas обиделся на всех нас и попросил ликвидировать его учетную запись на форуме. По его мнению, участники форума невежливы, плохо знакомы с Dojo Kun и совсем не знакомы с медициной. Пожелание г-на Justas по поводу блокировки его ника выполнено.
М.Али: Жаль, что он обиделся. Я хотел проконсультироваться по поводу ударов в голову. По мнению Justasа удары и небольшие сотрясения только на пользу пойдут головному мозгу. А мне почему-то кажется, что тут окромя вреда никакой пользы. Как теперь выяснить кто прав, кто нет?
Kun: Живо вспоминаются старики-боксеры, которые ширинку на штанах самостоятельно расстегнуть не могут. А они-то ведь В ПЕРЧАТКАХ работают. Я сталкивался с мнением о том, что типичные проблемы суставов у боксеров возникают именно из-за работы в перчатках. Когда мы наносим удар голой рукой по твердой поверхности, хоть неосознанно, но все-таки мы в какой-то степени ограничиваем силу удара, стараясь не повредить суставы. А когда рука защищена перчаткой, или накладкой, удар по мешку, по лапы, по сопернику, наносится со всей силы, что постепенно приводит к травмам. Кроме того, наверное роль играет и разница в подходах к поединку: иккен хиссацу в карате, и работа сериями и обмен ударами в боксе. То есть, я хотел сказать, что, наверное, в боксе руки страдают больше, даже при грамотном тренерском подходе, или я не прав?
МН: Kun пишет: или я не прав? Отчасти. Kun пишет: Когда мы наносим удар голой рукой по твердой поверхности, хоть неосознанно, но все-таки мы в какой-то степени ограничиваем силу удара, стараясь не повредить суставы. Есть такое. Но не при работе по макиваре и не при разбивании. И если разбивание - штука достаточно редкая (от экзамена к экзамену), то работа по ЖЕСТКОМУ снаряду макиваре по идее должна быть ежедневной и многочасовой. Kun пишет: когда рука защищена перчаткой, или накладкой, удар по мешку, по лапы, по сопернику, наносится со всей силы, что постепенно приводит к травмам. Больше всего при такой работе травмируются лучезапястные суставы. Kun пишет: Кроме того, наверное роль играет и разница в подходах к поединку: иккен хиссацу в карате, и работа сериями и обмен ударами в боксе. "Спортизация" каратэ по большому счету эту разницу "стирает".
М.Али: МН пишет: "Спортизация" каратэ по большому счету эту разницу "стирает". В спортивном каратэ никакого "иккен хиссацу" вообще нет. Только имитация ударов. А в боксе удары наносятся в полную силу.
Samuray: МН пишет: Я сам был свидетелем того, как давний мой друг президент ГТФ Пак Дзюн Тэ разбивал рукой СТОПКУ ИЗ 8 ДОСОК, ПОДБРОШЕННЫХ В ВОЗДУХ. Это было очень интересно Ogo vpechatlyet odnako. Ya vchera na pokazatelnih vistupleniyah v vozduhe razbil tolko odnu dosku (2.5sm) a kogda derzhali to 4 razbil. No nozhno budet poprobovat 2 dlya nachala
полная версия страницы