Форум » Будо. Боевые искусства » Боевые искусства - проблемы и надежды » Ответить

Боевые искусства - проблемы и надежды

ElenaS: Новая публикация на сайте http://mosbudokan.ru/public/budo1.html

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 5 All

МН: Эта статья была написана лет 8 назад. Вопросы, которые вы задаёте на этом форуме, заставили меня вернуться к ней и внести в неё кое-какие дополнения и изменения.

самбист: отличная статья. хорошо, что в самбо ничего подобного никогда не было. Как же у вас в б.и. всё запущено.

МН: самбист пишет: цитатахорошо, что в самбо ничего подобного никогда не было. Правда? И как же это Харлампиеву удалось всех в СССР «пригасить» и сделать единое и могучее САМБО? А такие фамилии как Спиридонов, Ощепков, Ознобишин Вы знаете? А про их судьбу? А про то какие усилия прилагали госкомспортовские «единоборцы» для того, чтобы задушить каратэ?


Monkey King: Статья понравилась. В ушу тоже федерации не столько помогают клубам, сколько собирают деньги на всякие мероприятия, не всегда нужные.

МН: В ушу ситуёвина вообще смешная. Был такой мальчонка, который во все инстанции писал, что «карате - плохо, ушу - хорошо так как в карате бьють, а в ушу окромя гимнастики ничего нет». В ЦК писал, в газеты и журналы.... А сейчас возглавляет одну из федераций и даже гостренером по ... БОЕВЫМ ИСКУССТВАМ госкомспорта стал. И главная его задача теперь - это другого ушуиста с д*рьмом смешать. Тот, видите ли, по Китаям разным разъезжает, да и монахом шаолиньским себя назвать посмел. Вот и воюют... гимнасты....

ШПОН-О-КОННОР: можно подумать, что каратисты не воюют

МН: Воюют. Интересно, что меньше всего воюют «старички». То ли мудрее стали с возрастом, то ли ленивее........

ШПОН-О-КОННОР: ленивее я думаю...оседлее так сказать..да и зачем? ведь подросло молдое_ретивое поколение которое в бой рвется а наше дело стариковское-седи на заваленке, грейся

МН: Ну не до такой же степени !

ШПОН-О-КОННОР: ну это я образно.... а вообще по моему не имеет большого смысла обсуждать... да как раньше так и сейчас профанации в мире единоборств вагон.. отличить это можно лишь личными гун фу...то есть просто опытом... походил посмотрел задумался сделал выводы... в конечом итоге количесвто перейдет в качество...главное на полдороги не обломаться

МН: Проблема в том, что нередко в схему «походил, посмотрел, задумался, сделал выводы» вмешивается некритичное отношение к увиденному. Ну не всегда может человек сразу понять - жулик «сэнсэй» или не жулик. А часто жулики являются хорошими психологами, способными так «запудрить» мозги ученикам, что те всерьез поверят и в «сансэнергетические удары», и в «ахарат каратэ», и в прочий бред.

Monkey King: Специально для самбист, знакомы вам эти материалы? http://www.budo-sport.ru/index.php?id=court ВОПРОС О РОЖДЕНИИ САМБО РЕШИТСЯ В СУДЕ!

ШПОН-О-КОННОР: согласен... но значит карма у него такая... а потом есть много информации и ищущий и пытливый ум уже через год навреное задастя себе вопросом: а чавой то меня стойкам не учат, а ката(или таолу-нужное подчеркнуть) делать заставляют? а если не задался таким вопросом-обртабатывай астральное ушира гири... если дети делают у группе складку с элементарными горбами , а мастер говорит-что все фигня со временем придет...ну родители могут озадачится или не могут... но согласитесь, что никто не будет делать рейды для выявления и устранения негодяев... лично я очень уважаю спортсменов выступаюющих под руководством Глеба Музрукова...можно говорить все что угодно-но они сейчас некий эталон...с другой стороны то что Музруков критикует Маслова-это НЕИЗБЕЖНЫЙ факт...т.к. это спорт..следовательно это деньги..следовательно это политика раздела территории... так что...путсь существует и то и другое..только надо быть критичным ко всему вот и все...и не вестись на очевидные провокации...но опыт или приходит или нет тут уж :«или эмир умрет первым или ишак заговорит»

МН: Monkey King пишет: цитатаСпециально для самбист, знакомы вам эти материалы? http://www.budo-sport.ru/index.php?id=court ВОПРОС О РОЖДЕНИИ САМБО РЕШИТСЯ В СУДЕ! Уже решился: СПОР О ВОЗНИКНОВЕНИИ САМБО 25 июня на открытом заседании суда по иску Харлампиева Александра Анатольевича, наследника Анатолия Аркадьевича Харлампиева, разрекламированного как создателя самбо, якобы собравшего и обобщившего приемы национальных видов борьбы СССР, к Лукашеву Михаилу Николаевичу и ООО «Будо-спорт» о защите чести и достоинства (в связи с публикацией издательством «Будо-спорт» в 2003 г. книги М.Н. Лукашева «Сотворение самбо: родиться в царской тюрьме и умереть в сталинской…») истец Харлампиев Александр Анатольевич в присутствии судьи и зрителей, среди которых самым известным был Касьянов Тадеуш Рафаилович, сделал официальное заявление о том, что он признает, что самбо родилось из дзюдо и его основоположником был Василий Сергеевич Ощепков.

самбист: Да, развенчали дедушку.

Keltec: Уважаемый Михаил Николаевич! Ваша статья заканчивается фразой: «И пока мы будем «передавать, не изменяя», Будо будет жить. » Неужели Вы лично преподаёте каратэ, не изменяя, все эти 30 лет? И вообще что такое Бу До?

МН: Keltec пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Неужели Вы лично преподаёте каратэ, не изменяя, все эти 30 лет? [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Миша, естественно, каратэ меняется. Об этом как раз в статье написано. Из традиционного (!) боевого искусства, от владения которым зачастую зависела жизнь, оно сейчас практически превратилось в самый обычный вид спорта, при этом «за ненадобностью» вышвырнуты 90 процентов техники и 99 процентов методики. Но существует и «обратный» процесс - именно развитие спортивного каратэ привнесло свои, очень интересные и сильные методики преподавания, появились и новые «техники». Мы пытаемся вот уже много лет заниматься каратэ-до как боевым искусством, и уж кому-кому как не тебе это знать :) Не чураемся и спортивной стороны, хотя я лично считаю спорт в каратэ всего лишь тонкой-тонкой прослойкой. Я считаю, что традиционный подход к боевым искусствам, к преподаванию, обогащенный новыми научными разработками в области методики, как раз позволяет сохранить традиционные боевые искусства как метод психофизического совершенствования.

Борислав: Уважаемый МН! Под ситуацией в отечественном ушу Вы имеле в виду «Повесть о том, как поссорился Глеб Николаевич с Алексеем Аркадьевичем»? А правда ли то, что Глеб Николаевич писал упомянутую Вами гумагу аж самому Михаилу Сергеевичу и Раисе Максимовне? P.S. Что это у меня вдруг в глазах посинело от Вашего форума?!

МН: Именно ту печальную повесть я и имел ввиду. И Раисе Максимовне Глеб Николаевич писал не токмо ту гумагу, но и целое предложение слов из 10-ти в её кандидатской философской диссертации!

Борислав: Уважаемый МН! Да, что же можно было включить в диссертацию Раисы Максимовны? Какую такую восточную экзотику? Прямо аж и предположить трудно! Хотя, диссертации-вещь сильная. Вот, например, г-н Степашин, нынешний глава отечественного ситорю, в своё время написал кандидатскую по истории советского огнеборства просто таки восхитительного содержания: «Руководящая и направляющая роль КПСС в деле тушения пожаров». Согласитесь, такой научный труд прочитать просто необходимо. Ведь какая кладезь мудрости там присутствует! От одного только названия впадаешь в транс. P.S. По поводу посинения в глазах - беру свои слова обратно!!! Не туда мышью щёлкнул

МН: Да что-то по прикладной социологии. Но большую часть писали в институте философии (директор В.Стёпин :) ), вот в той части Глеб Николаич и отметился

Борислав: Ну, тогда снимаю перед ним шляпу. Не каждый же смог бы

МН: Я уже много раз давал это определение. На мой взгляд (никому не собираюсь его навязывать) "боевые искусства" это неудачный перевод термина "martial arts", который является опять же неудачным переводом терминов "budō" (武道) - Воинский Путь, "bujutsu" (武術), - Техника боя, мастерство в ведении боя, "bugei" (武芸) - Искусство ведения боя, войны. Под это определение попадают совершенно конкретные виды ЯПОНСКИХ традиционных единоборств: сумо, кендо, кюдо, иайдо -Koryu (古流) - "старые стили" и дзюдзюцу, дзюдо, каратэ-до, айкидо - Gendai budō (現代武道) - "новые". Единственный способ для единоборства попасть в списки Будо - быть признанным Dai Nippon Butoku Kai (大日本武徳会) - государственной структурой при Минобразования Япония, созданной по распоряжению императора Японии. В этом смысле список Будзюцу исчерпывающ. В него не входят такие единоборства как бокс, самбо, тем более не входят всевозможные новоделы, в том числе и японские.

дзюдока: Подскажите, а среди нынешних ушуистов есть хоть кто-то, препоющий действительно боевое искусство, а не спортивно-балетный вариант?

МН: дзюдока пишет: цитатасреди нынешних ушуистов есть хоть кто-то, препоющий действительно боевое искусство, а не спортивно-балетный вариант? Даже не знаю, что и ответить. Из тех, кого я знаю, все так или иначе связаны со спортом. Когда-то считал одним из интереснейших ушуистов Александра Масютина (ныне в Обнинске). Сейчас не знаю.

Борислав: А Гусейн Сайгидович Магомаев?

МН: Гусейн? Когда он приехал в Москву (это был где-то 78-79 год), он был гораздо ближе к традиционному ушу, чем сейчас, к сожалению. Есть очень неплохой мастер и тренер в Адлере - Ваграм Алексанян. У него группы занимаются в Адлере и в Цандрипше (Абхазия). Действительно, очень традиционный подход, разумный «баланс» между традицией и спортом. Вообще, на мой взгляд, среди тренеров федерации Г.Музрукова тоже есть интересные специалисты. Во всяком случае, даже в спортивных выступлениях их учеников видна хорошая ШКОЛА.

Борислав: Это Вы имеете в виду Т.В. Куприянову?

МН: Куприянова, Стенищева. Я не очень хорошо знаю персонально тренеров и спортсменов.

Keltec: МН пишет: цитатаГусейн? Когда он приехал в Москву (это был где-то 78-79 год), он был гораздо ближе к традиционному ушу, чем сейчас, к сожалению. Не очень понятно. Нельзя ли пояснить?

zaglanul: Уважаемый МН, если Вы были на Фестивале 22-го, рассказали бы нам. Как там всё было?

МН: Не был, не участвовал, не состоял, не привлекался :) У меня по средам тренировки, я их не прогуливаю. Keltec пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Не очень понятно. Нельзя ли пояснить? [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Гусейн приехал из солнечного Дагестана в поисках возможности открыть в Москве свою школу. С ним было с десяток учеников. Вместе и порознь ходили они по залам, пытались где-то поработать, показать свое мастерство, где-то поучиться. Были у Т.Касьянова, были в И.Гульева, были у меня. Мы тогда дали Гусейну зал на Щукинской, там он вел занятия где-то с год. В то время он практиковал действительно ушу, делал классические китайские Тао. Потом понадобилось получить диплом инструктора по каратэ (наш Госкомспорт считал, что ушу, таэквон-до, может быть даже сумо - все это каратэ), и Гусейн начал изучать программу, которую надо было сдавать на аттестации (что-то из Хэйанов). Ты его сам и учил тогда четвертому хэйану :) Худо-бедно, но сдал, получил диплом. И пошло-поехало. Его ученики начали выступать на соревнованиях по каратэ. Сначала неудачно, потом стали выигрывать. И Гусейн стал тренером по каратэ. Потом наступил 1983 год. И Гусейн в журнале Юность написал, что «каратэ это плохо, а ушу это хорошо», что «каратэ его выхолащивало»... Для того, чтобы не навлечь на себя немилость властей, начал рассказывать байки про зловредность каратэ и большую пользу от «гимнастики ушу». Ну да Бог ему судья. А сейчас он стал просто тренером по спортивному ушу. А жаль.

Борислав: Как же, как же! Помню статьи такого рода. Они пошли настоящим потоком в конце 1987 -- начале 1988 гг. Тогда ушу уже становилось известным широким массам, а каратэ ещё было под запретом. В них утверждалось, что ушу-это все лишь комлекс полезных для здоровья гимнастических и дыхательных упражнений (что-то вроде лечебной физкультуры). А раз они полезны, то, разумеется, народу их необходимо изучать. Каратэ же - это нечто зверское , жестокое ,и грубое изобретённое какими-то бандитами с Окинавы, и не могущее иметь ничего общего с добрым, светлым и хорошим ушу.

МН: Было дело. Даже появилось тогда изобретение - «гимнастика плавных движений доктора Попова». Бред, конечно, но появлялись брошюрки, статейки, передачи на ТВ.

ElenaS: Борислав пишет: цитатаДа, что же можно было включить в диссертацию Раисы Максимовны? Какую такую восточную экзотику? Прямо аж и предположить трудно! Хотя, диссертации-вещь сильная. В свою диссертацио, связанную с микроэлектронной технологией, я «восточную экзотику» запихнуть не пыталась, а вот реферат по марксистко-ленинской философии для кандминимума назывался у меня «Влияние боевых искусств Востока на формирование образа жизни». И было это в 1985, во время запрета на каратэ. Хорошо, что философ у нас был классный - В.Ж.Келле (член, между прочим того самого «Философского общества») поставил за оригинальную работу пять баллов . А был бы обычный «совковый философ» - не видать бы мне кандидминимума по философии.

Борислав: Это уж точно! Как сказали бы японцы: «sore-ni chigainai»

Борислав: А уважаемый МН имеет в ввиду Попова Германа Васильевича? Автора цикла статей в «Технике-молодёжи» и патриарха стиля (боюсь ошибиться в названии) Чойкэндо (цитата: «созданного на основе огромного личного опыта Мастера»)?

МН: Нет, Герман Васильич к «гимнастике плавных движений» отношения, к счастью, не имел :) Был другой Попов, который всегда представлялся как «доктор Попов», потому даже имя его в моей памяти не осталось.

Борислав: Прямо так и представлялся?

МН: Есть у меня «в записных книжках» несколько таких «представлений». В частности «Юрист Платонов», «Мастер Кун-фу», «доктор Попов» и др.

Борислав: А «юрист Платонов» -- это не нынешний председатель московского парламента?

МН: Он самый :)

Борислав: Тогда, вернее ему было представляться как «юрист 1-го класса». Звучит же солиднее, чем просто «юрист». Ведь, немногие знают, что данный классный чин аналогичен армейскому или милицейскому капитану.

МН: Ну в те времена (1988-89 г.г.) то ли класса не было, то ли уж и не знаю

Борислав: А не упомянутую выше диссертацию имел в виду Михаил Сергеевич, сказав: » Пьянка была везде. И на производстве, и на кафедрах. Это я знаю по работе Раисы Максимовны.» Или, МОЖЕТ БЫТЬ, он подразумевал нечто другое?!

МН: Ну это лучше к Михал Сергеичу. Он расширит эту тему и углУбит.

Борислав: К Михаилу Сергеевичу в таких случаях лучше не обращаться. Вспомним его знаменитую фразу: «Я отвечу вам по-горбачёвски. И вы знаете, что ЭТО будет сложнее, чем простой ответ».

Keltec: Уважаемые коллеги! Что вы думаете вот по этому поводу? Новости от 06.01.2005 Мы поздравляем А. Н. Медведева с назначением на должность Председателя экспертной комиссии при мэрии Москвы в задачу которой, входит определений инструкторов, ведущих группы по различным единоборствам и воинским искусствам, а также народных целителей и лиц, занимающихся пропагандирование различных эзотерических практик. Лица, пострадавшие от некомпетентных действий «целителей» и разного рода «учителей», могут обращаться по электронной почте duma@shoudao.ru. [/COLOR] http://shoudao.ru/

МН: Чушь какая-то. Не стоит внимания.

ГАРИК: Нет ну почему же чушь. Та вот какие книги продают http://shoudao.ru/knigi_new.htm Интересно, с фотографиями авторов или как?

Борислав: А. Медведев - это создатель УНИБОС (БАРС, ПОБОС, СПЕЦБОС-КОСС)? Тот самый?

МН: Я с ним не знаком, но вроде бы тот самый.

Борислав: Ну,так уважаемый человек С какими автортетными людьми всегда водился и водится.

МН: Суровость и глупость законов в России всегда компенсировалась их невыполнением. К тому же, я не очень представляю себе даже простую возможность что-то «контролировать» со стороны Медведева. Мало того, что это абсолютно незаконно, это еще и просто смешно.

Борислав: Конечно, «контролировать» хоть что-нибудь, они навряд ли смогут , но крови попортить многим - это в их силах. А «человек в кепке» вообще очень любит всякие незаконные и смешные вещи. Прописку-регистрацию, например.

МН: По-моему, если Медведев хотя бы чуток понимает, в какое дерьмо его пытаются втравить, он сам эту тему «закроет».

Keltec: А сайтик-то г-на Медведева уже пару дней «закрыт», и фотография того мосдумовского удостоверения тоже исчезла! Может стыдно стало?

СССР: Нет, до сих пор и инфа и фотка на месте http://shoudao.ru/images/ud.jpg

МН: Значит, болезнь более запущена, чем можно было предположить.

Keltec: Как выяснилось, подобными удостоверениями этот самый "Совет Предпринимателей" приторговывает вовсю. Цена - всего-то 450 баксов. Любому желающему - любую комиссию по желанию!

МН: Да, как я узнал, к этому "удостоверению" еще предлагают прикупить пропуск в здание Госдумы сроком на год. Всего-то 100 долларов!

Keltec: Госдумы? Или Мосгордумы?

МН: Московской Думы, естественно.

Ветеран: МН пишет: Были у Т.Касьянова, были в И.Гульева, были у меня. Я дал Гусейну зал на Щукинской, там он вел занятия где-то с год. В то время он практиковал действительно ушу, делал классические китайские Тао. Потом понадобилось получить диплом инструктора по каратэ (наш Госкомспорт считал, что ушу, таэквон-до, может быть даже сумо - все это каратэ), и Гусейн начал изучать программу, которую надо было сдавать на аттестации (что-то из Хэйанов). Худо-бедно, но сдал, получил диплом. Помню это прекрасно! Сдача Гусейна Магомаева в спортзале АЗЛК это было нечто! Он умудрился четвертый хэян закончить спиной к комиссии :) Это было просто чудо в кимано. И как он умудрился получить удостоверение инструктора по карате?

МН: Было дело. Ветеран пишет: И как он умудрился получить удостоверение инструктора по карате? А как же дагестанский коньяк? Он существенно улучшил восприятие исполнения ката дагестанским ушуистом :) в глазах комиссии.

Сергей: Я тоже прекрасно помню эту аттестацию. Гусейн тогда делал 4 хеян и теки. А сейчас он очень хорошую команду по саньда тренирует.

МН: Видимо, смог прийти в себя после того как расстался с каратэ, которое его "выхолащивало", как он писал в журнале "Юность" в своё время.

zaglanul: Да в то время дагестанская команда инструкторов по КАРАТЭ была самая многочисленная, гос-тренаер каратэ Агаев и Смирнов зав. по спорту, очень любили команду из Дагестана. Столько подарков и внимания! Они им очень нравились!

wrkba: zaglanul ... гос-тренаер каратэ Агаев и Смирнов зав. по спорту, очень любили команду из Дагестана. ============ Не смирнов а Самсонов, а в РСФСР был Скоков, так же любитель подарков.

zaglanul: Да-да всё верно Самсонов.

real fighter: Прочитал и решил написать. Вы тут пишете про то, что каратэ это боевое искусство. Я бы хотел поставить акцент на первое слово. Каратэ это бой. Это значит, что обучение каратэ должно быть максимально быстрым и эффективным. Школы, в которых к бою допускают через пару лет обучают лохов и учителя там разводят этих лохов на деньги. Если вы не научились драться за месяц максимум, то грош цена такой школе. Посмотрите про что вы тут пишете. Ката, безконтактные удары и прочая чуш. Если бы каратэ развивалось в этом направлении, то про него уже давно бы забыли за ненадобностью.

МН: real fighter пишет: Вы тут пишете про то, что каратэ это боевое искусство. Я бы хотел поставить акцент на первое слово. Кто-то возражает? real fighter пишет: Каратэ это бой. Это значит, что обучение каратэ должно быть максимально быстрым и эффективным. Школы, в которых к бою допускают через пару лет обучают лохов и учителя там разводят этих лохов на деньги. Если вы не научились драться за месяц максимум, то грош цена такой школе. Каратэ - это действительно бой. Но в современных условиях бой "пустыми руками" является скорее анохронизмом, чем действительно насущной необходимостью. Но, тем не менее, прикладной аспект в каратэ есть и он стоит на одном из первых мест. А теперь давайте посмотрим - как идет процесс обучения. Для начала - ОФП. Из многих и многих, пришедших заниматься каратэ, лишь единицы способны в полном объеме выдержать физические нагрузки даже первых тренировок. Поэтому, на первом этапе каратэ - это ОФП. В более широком смысле - физическая культура. Правильный режим. Правильное питание. Дыхание. Растяжка. И так далее. И тому подобное. На втором этапе обучения, безусловно, это самооборона, то есть бой. И начинают обучать бою в нормальной школе буквально с первого занятия. Уже на первой тренировке мы изучаем пару блоков, несколько ударов. Каждый из этих блоков и ударов при правильном использовании - надежное и эффективное оружие. И параллельно ОФП. Без ОФП невозможно поставить удар, научить передвижениям и т.п. Это будет всего лишь имитация каратэ, если движение не будет наполнено силой. И лишь через несколько лет человек сам так или иначе приходит (или не приходит!) к каратэ как к искусству. Когда появляется культура движения, когда каратэ становится гармоничной частью жизни. Так что "развод лохов на деньги" - это целиком на вашей совести. На мой взгляд, никто никогда никого не заставляет заниматься каратэ. Пришел в зал - изволь выполнять ту программу, которую считает необходимой твой учитель. Если учитель считает, что тебе надо год учиться стоять в стойке, то значит год. Если учитель считает, что тебе рано выходить на татами - значит рано. real fighter пишет: Если бы каратэ развивалось в этом направлении, то про него уже давно бы забыли за ненадобностью. Если бы каратэ развивалось в ином направлении, то оно бы превратилось в кик-боксинг. А кое-где и превратилось.



полная версия страницы