Форум » Будо. Боевые искусства » Спортивный поединок и уличная драка » Ответить

Спортивный поединок и уличная драка

Виктор Зайцев: Прочитал постинг wrkba и решил создать отдельную тему. В принципе понятно, что разница между ними должна быть. Хотя бы потому, что в реальном бою нет судьи :) который даёт свои оценки. Тут оценки даёт жизнь. Но вот что касается арсенала. Ведь та техника, которая отработана спортсменами высокого класса обязательно должна сработать и в реальном бою. И критерии оценки для спортивного боя в принципе можно перенести на реальный бой. Хотелось бы узнать мнение участников форума. С уважением, Виктор Зайцев

Ответов - 47, стр: 1 2 3 4 All

Alex Grish: Те удары, которые максимально эффективны в реальном бою, как раз запрещены в спортивном каратэ. И их отрабатывать трудно из-за их травмоопасности. Реальный бой, на мой взгляд, имеет мало общего со спортивным каратэ. Это разные вещи. Хотя на уровне мастеров видимо эта разница существенно меньше.

Ritter: Alex Grish пишет: Те удары, которые максимально эффективны в реальном бою, как раз запрещены в спортивном каратэ. И их отрабатывать трудно из-за их травмоопасности. С этим конечно трудно поспорить. Но все же в столь частом на форумах теоретическом противопоставлении "спортсмена" и "уличника", как мне кажется, есть немало надуманного. Даже те кто занимаются вроде бы чисто спортивными видами не живут в вакууме. Как правило точно так же попадают в различные конфликты и драки как и все остальные. Потому и реального противника видели не только в зале, и владея спортивным арсеналом, в большинстве "уличных" приемов тоже не видят ничего нового. При этом люди для которых бой представляет како-то серьезный стресс в зале обычно не задерживаются: походят-походят и "откалываются", зачастую придумав какую-то малоубедительную причину. Так что большинство спортсменов знакомы с уличной дракой не понаслышке и готовы к ней физически и психологически во всяком случае не хуже большинства потенциальных противников. Хотя разумеется осознавать что спортивный поединок это довольно условная модель реального боя и делать на это поправку в тренировках, необходимо.

Alex Grish: Ritter пишет: При этом люди для которых бой представляет како-то серьезный стресс в зале обычно не задерживаются: походят-походят и "откалываются", зачастую придумав какую-то малоубедительную причину. Но ведь в принципе каратэ это не драка.


МН: Я не считаю "спортсменов" абсолютно непригодными для реального поединка. Еще раз скажу - техника, отработанная для спорта, легко может быть применена в реальном бою. МОЖЕТ.

Ritter: Alex Grish пишет: Но ведь в принципе каратэ это не драка. С одной стороны да. С другой стороны в некотором смысле соревнования - это драка по правилам. Кстати настрой на соревнованиях на мой взгляд ближе к реальному бою чем в тренировочном бою, где своего товарища несмотря на отработку потенциально опасного приема стараешься не травмировать. На соревнованиях же соперника из другого клуба не жалко, и от него того же не ожидаешь. Хотя проявление этого настроя - конкретная применяемая техника наоборот дальше от "улицы" по сравнению с тренировкой.

Вечный ученик: Ritter пишет: в некотором смысле соревнования - это драка по правилам. Кстати настрой на соревнованиях на мой взгляд ближе к реальному бою чем в тренировочном бою Ну если не принимать во внимание всю условность спортивных поединков.

Ritter: Вечный ученик пишет: Ну если не принимать во внимание всю условность спортивных поединков. согласен

Вольдемар: Уличная драка и сложнее и в то же время проще спортивного поединка. Сложнее из-за отсутствия условностей спорта. Можно всё или почти всё для достижения определенной вами цели. В спорте можно только то, что разрешено правилами, да еще и в рамках тактической задумки тренера. Согласен с МН: «техника, отработанная для спорта, легко может быть применена в реальном бою. МОЖЕТ.» Но более реальной по своему эффекту будет техника, запрещенная для спорта. Хотя, конечно же, вопрос в первую очередь о степени отработанности техники. Самый простой спортивный удар может стать смертельным, если его отрабатывать как смертельное оружие. И самый хитрый навороченный смертельный удар превратится просто в балет, если он не будет отработан годами тренировки.

Дзюдзюцу: Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ http://www.ochevidets.ru/fullscreen/6838/

МН: Дзюдзюцу пишет: Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ Против каратэ? По-моему, против какого-то вялого и нетехничного мужичка в кимоно. При чем тут каратэ?

Дзюдзюцу: МН пишет: против какого-то вялого и нетехничного мужичка в кимоно. Вы же его не знаете. Может быть он просто ничего не может сделать против мастера потому что пока еще маловато занимается.

МН: Дзюдзюцу пишет: пока еще маловато занимается. Так пусть больше занимается :) При чем тут "каратэ"? Человек ничего не умеет, но Вы его почему-то позиционируете как ярчайшего представителя какого-то "каратэ", против которого так успешно действует представитель дзюдзюцу!

Savliy: Пробный пост. Дзюдзюцу пишет: Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ Много выпендрежа. Растяжка хороша. Элементы вольной борьбы неплохо демонстрируются. Но даже для спортивного применения годятся лишь отдельные самые простые элементы. Явная, явная показуха, в которой оба "дурочку валяют". Для непосвященного зрителя выглядит шикарно, а тому, кто выходил на татами - смешно.

Ritter: Дзюдзюцу пишет: Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ http://www.ochevidets.ru/fullscreen/6838/ стопроцентное показательное выступление, "работа" против кого бы то ни было тут ни при чем

Петрович: Спортивный поединок, равно как и другие составляющие треннинга - ката и различные кумитэ являются составными частями сложной интегральной подготовки к поединку реальному. Дело в том, что непосредственную интегральную подготовку к реальному поединку осуществить невозможно в широком смысле. Для этого следовало бы реально драться например в понедельник, среду и пятницу с 19.00 до 21.00 Разумеется это просто невозможно. ИМХО - ни для кого. Для подготовки по рукопашному бою поэтому применяется комплекс упражнений косвенной интегральной подготовки. В каратэ это - ката, сиай-кумитэ, госин-дзюцу-кумитэ, дзю-кумитэ. Многие при обсуждениях рассматривают и сравнивают спортивный и реальный поединки только в аспекте техники - это неправильный подход. Разумеется при таком подходе нетрудно найти несоответствия и противоречия, но поскольку сам подход неверный, то и рассматриваемые моменты неверны. При правильном подходе никаких несоответствий и противоречий не возникает.



полная версия страницы