Форум » Клуб "Московский Будокан" » Семинар И.Горбунова 24 января 2012 года. » Ответить

Семинар И.Горбунова 24 января 2012 года.

МН: Вчера в зале на Преображенке прошел семинар И.Горбунова, обладателя 5 Дана Уэчи-рю, по теме «Исторические корни ката Хангэцу и её аналоги в Уэчи-рю Каратэ-до». На примере ката Сэйсан Игорь Валерьевич объяснил способы генерации силы в стойке Хангэцу. Ученики И.Горбунова поработали в парах с нашими участниками семинара, помогая им правильно выполнять демонстрируемую технику. На семинаре присутствовали наши давние друзья - Андрей Иванов (один из пионеров Годзю-рю в СССР) и Анатолий Смирнов - ветеран советского каратэ (Шотокай) с учениками. Спасибо Игорю Горбунову за интересный и полезный семинар. Спасибо его ученикам за помощь в усвоении материала. Надеемся на продолжение!

Ответов - 22, стр: 1 2 All

Ritter: Уууу какие вещи тут пропускаешь...

МН: Надо на сайт заглядывать почаще. А еще лучше и на тренировках бывать.

Ritter: Через пару недель нога досрастется прибегу как новенький)


Savliy: Что для меня было внове - конспективно. Во-первых, общая нацеленность ударной техники преимущественно на горло и пах противника. Во-вторых, большое внимание технике открытой руки - и блок, и удар. В-третьих, интересные моменты в поиске дополнительных энергетических возможностей - "раскрытие и закрытие" (наподобие движения лошади, бегущей галопом). Плюс достаточно сложная техника "железной рубашки" - напряжения мышц ног, спины, корпуса. При этом многие движения достаточно быстрые, легкие, особенно блоки. Многие бункай санчин-ката, которые нам предлагалось сопоставить с хангэцу-ката, на самом деле оказались более приемлемы для бункай других ката. От хангэцу осталась только стойка, но почему-то предложенный вариант стойки для меня был более энергозатратным, чем любой удар. Как из нее вообще что-то можно сделать, если всерьез контролировать все напряжения, я пока не понял.

МН: Ritter пишет: Через пару недель нога досрастется прибегу как новенький) Долечивай! Savliy пишет: Во-первых, общая нацеленность ударной техники преимущественно на горло и пах противника. Во-вторых, большое внимание технике открытой руки - и блок, и удар. Видимо, это взаимосвязано. Глаза, горло, пах - вполне для нукитэ.

МН: Savliy пишет: От хангэцу осталась только стойка, но почему-то предложенный вариант стойки для меня был более энергозатратным, чем любой удар. Как из нее вообще что-то можно сделать, если всерьез контролировать все напряжения, я пока не понял. Эти темы планируем подробно разобрать на следующем семинаре через 2 недели.

AVZ: У меня смешанные чувства относительно семинара. Здорово, что он состоялся, и мастер действительно настоящий, и внушает большое уважение. Но лично мне было жаль потери нашей стандартной двухчасовой тренировки. Усваивать новые нюансы стоек, новые ката других стилей - для меня это перебор. Занимать например стойку чтобы выдержать удар в пах как было показано - не уверен что я буду стоять в правильной с определенной точки зрения но достаточно закрепощенной стойке чтобы принять этот удар. Я для себя такое применение не принял. Как математик я знаю что мир может быть объяснен на основе разных систем аксиом. Нет хороших или плохих, любая система дает многое ученику. Но смешивать эти системы я больше не хочу. Мы познакомились со многи стилями и мастерами. Но ни разу мне не захотелось сменить стиль чтобы перейти в более правильный. Другое дело для меня - работа с оружием (шест, нунчаку), другие виды единоборств (борьба в первую очередь, и джиу-джитсу понравилось) и спорта (я постоянно в хоккее и футболе, часто в теннисе, иногда на горных лыжах). Мне интересно заниматься этим всем, находить и использовать многочисленные аналогии, и никакая каша не возникает. Я не пойду на следующий семинар. Я понимаю уже что каратэ едино, это знание я получил.

МН: Андрей! Каратэ действительно едино. Мы все это понимаем. Но как в любом искусстве есть разные взгляды на то или иное действие, на ту или иную технику. Нет двух одинаковых людей. Нет двух одинаковых стилей. Вы (мы) все тоже разные. Ты - такой, какой ты есть. Я - такой, какой я есть. Все мы такие, какие есть. Но мы не всегда знаем - какие мы. Какая техника - наша. Какой способ - наш. И как это понять? Как найти свое? Ты - нашел. Это хорошо. Но вспомни слова того же К.Пруткова насчет специалиста Это когда-то (лет 35-40 назад) выбора не было. Сколько было в Москве учителей каратэ? Десяток? И не каждого найдешь. И не к каждому попадешь. Сейчас возможностей многократно больше. И не просто "сходить на какую-то школу", а получить конкретную информацию от конкретного специалиста. Это просто здорово, что есть на что посмотреть, есть у кого спросить. Мы как раз пытаемся найти для вас (нас) именно тех мастеров тех стилей, которые могут быть интересны и полезны. В наши "школьные годы" мы о таком даже не мечтали.... Конечно же, каждый сам может решить для себя - нужно ему это или нет. Жаль, конечно, что мы проводим такие семинары в наше учебное время. Но так уж получается, что все люди занятые, а искать где-то дополнительное время и дополнительный зал .... ну сам понимаешь. Мне этот семинар был интересен уже потому, что я никогда не видел этого стиля. Я был очень удивлен тем, что китайские стили, объединенные в единую школу, стали практически неотличимыми от каратэ, которым мы занимаемся, и формой, и содержанием, и методиками, и оценками, и так далее. Это на самом деле говорит о том, что каратэ едино. Но не менее интересным были и некоторые отличия. И я бы хотел в них разобратся более подробно. Возможно, это поможет взлянуть на наше каратэ чуть с другой стороны. Возможно, это поможет и в понимании каких-то вещей в нашем стиле.

sema: Savliy пишет: В-третьих, интересные моменты в поиске дополнительных энергетических возможностей - "раскрытие и закрытие" (наподобие движения лошади, бегущей галопом). Мне кажется, в шотокане такое волновое движение есть в завершении классического ой-цуки (для кимирования), когда резко закрывается бедро, соответствующее бьющей руке. Наиболее похожее волновое движение (на то, о чем говорил И.В. Горбунов - раскрытие и закрытие, как в галопе), по моим ощущениям, проявляется в чоку-цуки, исполняемом в киба-дачи. В одиночном чоку-цуки даже бьющая рука после удара назад не отдергивается. На другой ветке (там гость выразил скепсис насчет перспектив развития шотокана из-за не очень, на его взгляд, целесообразных стоек и бесконтакта) я уже оставил сообщение, касающееся семинара. Думаю, можно и нужно его здесь повторить. "Кстати, насчет эффективности стоек и контакта. На семинаре позавчера И.В. Горбунов (5 дан уэчи-рю) для демонстрации важности правильных стоек показал на мне следующее. Попросил принять обычную стойку, типа камаэ, и нанес удар рукой (хайто) по моему бедру. Была боль, но вполне терпимая. Затем мастер показал как принять правильную стойку и создать необходимое мышечное усилие, затем в ту же точку нанес сильный, но с контролем, удар ногой (гедан маваши-гери, он же лоу-кик) - было больно, нога стала дрожать, но все равно можно было терпеть. Мастер объяснил, что второй удар был намного сильнее, поэтому если бы я стоял в неправильной стойке, то неизбежно упал бы, т.к. в месте, куда был нанесен удар, проходят нервные окончания. На следующий день (т.е. вчера) нога болела - я подхрамывал, а сегодня боли нет вовсе, хотя остались неприятные ощущения. Но главный прикол в том, что синяка в месте удара как не было, так и нет, причем нет даже покраснения! Никакими мазями я место удара не мазал. Да, вспомнил, что у Димы после показа ему мной разных лоу-киков примерно в этом же месте был не просто синяк, а то, что называется гематомой - при этом я бил лоу-кики с приложением, но вовсе не на силу. А Дима стоял в простой камаэ. Вот такие пироги, как говорится".

МН: Семён! Положение ноги при приёме гедан маваши мы отрабатывали неоднократно. Именно это положение, если уж на то пошло. К сожалению, почти никто из вас не ходит на все занятия. Понятно, что у всех есть дела и кроме каратэ :) Но мне иногда бывает очень смешно слышать от кого-то, что де "Мы этого не делали никогда!" или когда вдруг для кого-то наступает озарение по поводу темы, которую мы отрабатывали сто раз. Если семинар В.Горбунова помог тебе это освоить (или для начала хотя бы понять), то это еще раз говорит о том, что такие семинары полезны.

МН: sema пишет: В одиночном чоку-цуки даже бьющая рука после удара назад не отдергивается. Это как это???? Совсем не отдергивается?

sema: Насчет гедан маваши. Да, принимается примерно так, хотя мне нравится навстречу удару сделать движение бедром, но я не насчет формы удивлялся, а насчет того, что почему-то не было синяка, хотя должен был быть по всем ощущениям. Может, просто пока шел домой вечером ноги замерзли (было прохладно и ветрено) - вот и анестезия )))) О чоку-цуки: если проводится двойка-тройка - рука идет назад сразу, а если один удар, то я обычно оставляю руку, а потом медленно отвожу назад.

ElenaS: Лично мне семинар был полезен и интересен. Я всегда удивляюсь, что кто-то из моих коллег ожидает на семинаре получить "пилюлю мудрости". Да, бОльшая часть информации не была принципиально новой. Но так и должно быть: как уже говорили - каратэ едино и, учит нас хороший мастер. Мне было интересно посмотреть на несколько другой подход к обучению, на другие акценты. Аналогия с лошадью тоже очень понравилась. Думаю, чем старше (по уровню) наши ученики, тем больше общего в разных стилях каратэ они видят. В высших ката Шотокан активно используется и работа открытыми руками, и короткие стойки (в том числе Санчин).

МН: sema пишет: я обычно оставляю руку, а потом медленно отвожу назад. Семен! Не делай так больше. Делай правильно - бьющая рука и рука "реверсивная" должны двигаться с одной скоростью в противоположных направлениях - и будет твой удар мощнее, а твоя позиция устойчивее!

sema: Помню, когда был в гостях на сборах у кекушинцев, на их вопросы, мол, ты ж из другого стиля, а приехал сюда. Я говорил им, что каратэ едино. Не помню каких-либо особых технических нюансов, но из того сбора кекушинцев вынес то, что, да, есть люди, неравнодушные к каратэ (наверное, помимо нас ). Например, встают пораньше и во дворе гостиницы гоняют ката группой - перед двумя штатными дневными тренировками. Потом со второго такого сбора уехал (т.к. мой друг повел себя, на мой взгляд, странновато), на что Е.М., как я счас думаю, совершенно правильно мне заметила, что надо было проявить толстокожесть в хорошем смысле и остаться, хотя бы ради отработки немного другой техники. Вот и Андрею тоже, думаю, хорошо бы прийти, но ничего ему советовать не буду, да и не могу (хотя бы потому, что он по пути каратэ прошел намного дальше меня).



полная версия страницы