Форум » Клуб "Московский Будокан" » Занятия дома » Ответить
Занятия дома
Sasha: Доброго дня! Вот возник вопрос на тему того, как правильно организовывать себе занятия между тренировками. Конкретнее: 1. Имеет ли смысл разделять нагрузки: сегодня акцент на пресс, завтра - на отжимания, после завтра - на приседания и так далее. Или лучше всего по чуть-чуть каждый день? 2. Нужно ли делать выходной или наоборот эффективнее заниматься каждый день? 3. Лучше заниматься, например, 2 раза по 30 минут или 1 раз час?
Ritter: Sasha пишет: 1. Имеет ли смысл разделять нагрузки: сегодня акцент на пресс, завтра - на отжимания, после завтра - на приседания и так далее. Или лучше всего по чуть-чуть каждый день? Так уж подробно думаю нет, хотя зависит от построения твоего графика в целом. Вообще сплит (разбивку) придумали культуристы. У них начинающие качают все мышцы на одной тренировке несколькими основными упражнениями (жимы, тяги, приседы, подтягивания, брусья, пресс и никаких изолированных бицепсов!). Происходит "включение" и запуск роста массы. Потом интенсивность, повторения и веса растут - уже не успевает все группы мышц как следует отработать на одной тренировке. Бьют программу на две разные тренировки: например одна для верхней части вторая для нижней или по принципу антагонистов например 1) грудь-руки-ноги и 2) плечи-спина-пресс. При этом число подходов каждого упражнения будет больше а самих упражнений в одной тренировке - меньше. Интенсивность каждого возрастет, рост массы продолжится. Затем по мере продвижения к тяжелым весам, можно сплитануть еще подробнее: по две группы мышц за тренировку (пример, грудь-ноги, спина-плечи, руки-пресс). Но тут уже и ходить надо чаще, а то если между одной и той же группой проходит больше недели, эффект уходит. А продвинутые делают и вовсе по одной группе за тренировку, им уже важна не масса (она набрана на предыдущих этапах), а детализация - только здесь появятся твои изолированные бицепсы. Поэтому если "студент-очкарик" возьмется сразу заниматься по "программе чемпиона" из глянцевого журнала, моментально впадет в перетренированность. и ничего не добьется. Нам единоборцам, конечно настолько заморачиваться не пристало, в первую очередь потому что нам кроме силы еще кучу качеств тренировать нужно (скорость, выносливость, гибкость,...). Но пользуясь этими же принципами можно планировать свою нагрузку. У меня сейчас 2 физтренировки в неделю: 1) сила (железо, мало подходов-много упражнений, все за одну тренировку, здесь я уже ушел от подробного сплита и повыкидывал кучу лишних упражнений, считаю что мне больше не надо). Сейчас лето, эту тренировку буду заменять турниками на воздухе. 2) силовая выносливость (отжимания разными способами, подтягивания, приседы, пресс - все на количество). Если тебе эта схема подходит, попробуй ее. При необходимости подгонишь под себя в процессе. Конкретные упражнения зависят от доступного оборудования. Sasha пишет: 2. Нужно ли делать выходной или наоборот эффективнее заниматься каждый день? Рост показателя идет во время отдыха после нагрузки, так что чередование с выходными обязательно. Можно делать один день отдыха через 2-3 тренировочных дня. Sasha пишет: 3. Лучше заниматься, например, 2 раза по 30 минут или 1 раз час? Зависит от того что конкретно делать. Если ты только отжимаешься пресс и приседания, лучше ИМХО за 30 минут с коротким отдыхом себя наглухо убить (они как раз на силовую выносливость и идут). Потом в другой день повторить такие же 30 минут. Продление до часа даст больше объем нагрузки, но меньше интенсивность. Если работать разные качества то лучше их разносить по разным тренировкам.
МН: Я бы посоветовал дома заниматься такими вещами как растяжка, набивка, дыхание. Может быть, отработкой каких-то элементов техники. По возможности - мешок или/и макивара (естественно, не в городской квартире, к сожалению). Есть методы, позволяющие "забивать" глубоко в мозг ката, базовые и спарринговые комбинации. Но это лучше делать уже имея какой-то достаточный уровень подготовки. Что касается ОФП, то Валера написал вполне доступно и подробно.
jeannie: МН пишет: Есть методы, позволяющие "забивать" глубоко в мозг ката, базовые и спарринговые комбинации. Но это лучше делать уже имея какой-то достаточный уровень подготовки. Уважаемый Михаил Николаевич, а какие методы Вы имеете в виду? Насколько я понимаю, это осознание техники плюс повторение?
МН: Это методы, широко используемые в частности для реабилитации лежачих больных - создание "внутренней" идеальной картинки той или иной техники, или комбинации. Именно идеальной. Научившись представлять эту картинку полностью, начинаем "проецировать" эту картинку на себя, с учетом своих особенностей. Постепенно пытаемся найти несоответствия "идеальной формы" (существующей в нашем воображении) и реальных своих возможностей (слабая растяжка, наличие травм и т.п.). Следующий этап - ликвидация этих несоответствий, или уменьшение их до минимума. И всё это без ФИЗИЧЕСКОЙ работы - всего лишь работа мозга, который учится таким образом посылать ПРАВИЛЬНЫЕ сигналы к мышцам. В общем, процесс долгий, но результат может удивить.
jeannie: Спасибо большое!
МН: Кстати, есть материалы, согласно которым таким способом можно бороться даже с дистрофией мышц у больных с дефицитом движения (в том числе даже с полной потерей подвижности).
Ritter: МН пишет: Я бы посоветовал дома заниматься такими вещами как растяжка, набивка, дыхание. Кстати вспомнил, что некоторую растяжку я делаю после, а иногда и вперемежку с обеими своми тренировками - пока мышцы прогреты, почему бы и не понятуться. Так привык что не осознаю, как разворот опорной ноги в маваши, вызывающий у некоторых целое самостоятельное затруднение В отдельную тренировку выделять мне кажется не стоит, тем более что все равно перед растяжкой надо прогреваться.. той самой силовой)) Набивку на мешке я делаю тоже после обеих тренировок, да и еще просто так когда душа попросит, если еще не стукнуло 11 вечера)) МН пишет: По возможности - мешок или/и макивара (естественно, не в городской квартире, к сожалению). А у меня и в городской висит мешок. В интернете есть выбор настенных турников, которые заказываются по интернету и привозятся домой, наглухо прикручиваются в стену и вполне себе держат мешок. Если мешок небольшой, его можно закидывать прямо на турник чтобы не мешался на проходе. У меня турник отсюда http://leco.msk.ru/p30-2.html Мои 90 плюс утяжеление на поясе до 40 кг он при подтягиваниях выдерживает, может и больше но 40 точно - проверено)))
МН: Ritter пишет: Мои 90 плюс утяжеление на поясе до 40 кг он при подтягиваниях выдерживает, может и больше но 40 точно - проверено))) Да я не о мешке беспокоюсь, а о соседях!
Sasha: Спасибо большое МН! Спасибо большое Ritter! Распланирую занятия с учетом узнанного. МН пишет: Я бы посоветовал дома заниматься такими вещами как растяжка, набивка, дыхание. Может быть, отработкой каких-то элементов техники. По возможности - мешок или/и макивара (естественно, не в городской квартире, к сожалению). Интересно насчет дыхания: какие упражнения есть на дыхание? Насчет набивки: вы, если я не ошибаюсь, как-то рассказывали, что можно привязывать к дереву очень толстый справочник типа желтых страниц и по нему набивать. Такой способ подойдет? На первое время он наиболее реализуем :) Ritter пишет: 2 физтренировки в неделю: 1) сила (железо, мало подходов-много упражнений, все за одну тренировку, здесь я уже ушел от подробного сплита и повыкидывал кучу лишних упражнений, считаю что мне больше не надо). Сейчас лето, эту тренировку буду заменять турниками на воздухе. 2) силовая выносливость (отжимания разными способами, подтягивания, приседы, пресс - все на количество). Если тебе эта схема подходит, попробуй ее. Да, попробую, спасибо. А как сочетать тренировки дома с тренировками в зале? Через день или сразу на следующий день? Насчет упражнений - я тоже сейчас занимаюсь на улице, а на улице можно найти все, что нужно, у нас много спортивных площадок. Сможешь ли ты в субботу показать пару-тройку упражнений на силу, которые эффективно делать начинающим :)? И еще раз большое спасибо!!
Ritter: МН пишет: Да я не о мешке беспокоюсь, а о соседях! а я и писал "если еще не стукнуло 11 вечера"))) ...то может стукнуть мешок в стенку)) Соседи здороваться вроде не перестали
Ritter: Sasha пишет: А как сочетать тренировки дома с тренировками в зале? Через день или сразу на следующий день? Да можно и в следующий и в предыдущий. А в субботу у меня бывает и в тот же. Более того, если пропускаю тренировку в зале по какой-то причине, я делаю еще одну дополнительную физтренировку. Получается еще и "вместо", хотя техники это и не заменяет, но не отвыкать от регулярности тренировочного процесса, и поэтому легко встраиваться обратно в ритм после травмы, болезни и т.п. - помогает! Sasha пишет: Сможешь ли ты в субботу показать пару-тройку упражнений на силу, которые эффективно делать начинающим :)? ноу проблем
ElenaS: Sasha пишет: Насчет набивки: вы, если я не ошибаюсь, как-то рассказывали, что можно привязывать к дереву очень толстый справочник типа желтых страниц и по нему набивать. Такой способ подойдет? На первое время он наиболее реализуем :) Не советую этим заниматься, тем более девушке. Изуродованные руки с разбитыми костяшками - нам никчему. ИМХО, конечно. МН об этом говорил на тренировке. Не набивка, а накатка и отжимания на кулаках.
Ritter: ElenaS пишет: тем более девушке упс я все это время думал, что вопросы задает Саша Туликов))) Саш, sorry!
ElenaS:
MASHA: а я уже всю голову сломала Вроде мы с Сашей одного уровня ОФП, мне Елена Михайловна и Валера :"Надо через день, не переусердствовать и т.д." А Саше (Александре!) значит:"Саня, можно каждый день; железо и пр." Валера,а прибивать самостоятельно? Ты не знаешь, они могут за доп. плату и прибить?
МН: И я тоже.... лопухнулся Но, в принципе, "набивка" - это обобщающий термин. Туда, естественно, входит и накатка, и другие способы самомассажа, и укрепление рук-ног, и дыхательные упражнения, и т.п.
Ritter: MASHA пишет: Валера,а прибивать самостоятельно? Ты не знаешь, они могут за доп. плату и прибить? Я сам дрелью приворачивал, хотя было лень, но эти ЛЕКОвцы мне не сделали, но можно и вызвать наверно человека из службы а-ля "мужья на час" (была помню такая реклама ). Или друг есть небось какой-нибудь с дрелью Подходит любая капитальная стена (кирпич, бетон), крепится анкерными болтами. MASHA пишет: "Надо через день, не переусердствовать и т.д." - такого я не говорил, но больше 2-3 тренировочных дней подряд, это и правда слишком. MASHA пишет: "А Саше (Александре!) значит:"Саня, можно каждый день; железо и пр." Железо девушкам не надо (если только аккуратно и под присмотром), а пресс, приседания, отжимания и не повредят, и особой мышечной массы не дадут, чего некоторые боятся.
МН: (покряхтывая, потирая ушибленные руки-ноги-уши-прочие части тела): Когда я был маленьким, ну когда мне было лет 25- 30.... я умудрялся проводить по 2-3-4 тренировки ЕЖЕДНЕВНО. Ну, бывало один выходной себе устраивал.... Еще и Елену Михайловну таскал на тренировки. Это я не к тому, что так НАДО. Это я к тому, что так МОЖНО.
Ritter: Ну Вы когда были "такой маленький" уже успели прозаниматься довольно долго и много чем, для Вас тренировка сама по себе уже не представляла такого стресса как для новичка, да и за годы тренировок складывается другая скорость восстановления от нагрузок. У меня скажем от той же силовой тоже очень редко мышцы сейчас болят на следующий день, хотя я все время изыскиваю новые способы "себя убить" А кто-то отжался полтинник и на следующий день руку не разогнет. Так что неосторожно хвататься за Ваш пример - это как раз про новичка с "программой чемпиона" в руках))) А вот если постепенно... Хотя в Абхазии мы тренируемся 2 недели по 2 тренировки в день и ничего . Но это временное ускорение, да и интенсивность все же приходится циклически регулировать, иначе не успеваешь восстанавливаться .
МН: Ritter пишет: Хотя в Абхазии мы тренируемся 2 недели по 2 тренировки в день и ничего . Но это временное ускорение, да и интенсивность все же приходится циклически регулировать, иначе не успеваешь восстанавливаться . Это точно. Ritter пишет: Ну Вы когда были "такой маленький" уже успели прозаниматься довольно долго и много чем, для Вас тренировка сама по себе уже не представляла такого стресса как для новичка, да и за годы тренировок складывается другая скорость восстановления от нагрузок. Это да. Но с ужасом вспоминаю тренировки по плаванию. Из воды иногда просто вытаскивали... А на следующий день - как огурчик
jeannie: Ritter пишет: Железо девушкам не надо (если только аккуратно и под присмотром), а пресс, приседания, отжимания и не повредят, и особой мышечной массы не дадут, чего некоторые боятся. Насчёт того, что не надо железо девушкам - это слишком категорично. ИМХО, это надо решать в каждом случае инивидуально. В зависимости от целей занятий, индивидуальных особоеннстей и т.д. А "аккуратно и под присмотром" - это общая рекомендация. Как-то в качалке при мне парень полез под штангу, не повесив замки..
Ritter: jeannie пишет: Насчёт того, что не надо железо девушкам - это слишком категорично. ИМХО, это надо решать в каждом случае инивидуально. В зависимости от целей занятий, индивидуальных особоеннстей и т.д. А "аккуратно и под присмотром" - это общая рекомендация. Индивидуально должен решать, тот кто понимает. Причем желательно именно в женском фитнесе. Легче всего из чувства противоречия схватиться за железо и неправильной техникой порваться и потом долго лечиться. Даже если Саша захочет заниматься железом (в чем я сомневаюсь), я не возьмусь давать ей развернутые рекомендации ни на форуме, ни даже в зале. В этом случае понадобился бы человек, который бы ее научил технике работы с железом и присутствовал на КАЖДОЙ тренировке первые несколько месяцев. Это про "под присмотром" Во-вторых, это не должен быть, например, спортивный тренер по женской тяжелой атлетике, который умеет тренировать только молодых по одной программе - на соревновательный результат. Подход, неприменимый для взрослых, начинающих заниматься. А я такое видел многократно. Это про "аккуратно". jeannie пишет: Как-то в качалке при мне парень полез под штангу, не повесив замки.. Может, конечно, он просто дурень. Но не все так очевидно. Может быть подстраховать было некому. В этом случае замки не надевают, чтобы если не выжмешь, сбросить блины сначала с одной, потом с другой стороны. Будешь ровно работать грифом - блины не уйдут. А с замками может быть и каюк...
МН: Ritter пишет: Может быть подстраховать было некому. В этом случае замки не надевают, чтобы если не выжмешь, сбросить блины сначала с одной, потом с другой стороны. Будешь ровно работать грифом - блины не уйдут. А с замками может быть и каюк... Точно. Одному заниматься вообще опасно, но таким вот способом можно отчасти "подстраховаться". Ritter пишет: Индивидуально должен решать, тот кто понимает. Причем желательно именно в женском фитнесе. Думаю, что специалист легко составит индивидуальную программу. Но, конечно же, реализовывать эту программу необходимо под контролем этого самого специалиста. Особенно на первом этапе. Вообще, на мой взгляд, для каратэ вполне достаточно работать со своим телом, плюс с оружием. Небольшие утяжеления тоже безусловно полезны, но именно как некоторая прибавка к основным упражнениям - кихон, ката, кумитэ.
Kun: Валер, чего-то слишком сложно всё получается. "Аккуратно и под присмотром" - это действительно просто общая разумная рекомендация, чтобы никто не тренировался "тайком и обкурившись". Индивидуально должен решать, тот кто понимает. Причем желательно именно в женском фитнесе. Легче всего из чувства противоречия схватиться за железо и неправильной техникой порваться и потом долго лечиться. Даже если Саша захочет заниматься железом (в чем я сомневаюсь), я не возьмусь давать ей развернутые рекомендации ни на форуме, ни даже в зале. В этом случае понадобился бы человек, который бы ее научил технике работы с железом и присутствовал на КАЖДОЙ тренировке первые несколько месяцев. Это про "под присмотром" Если человек хочет заняться железом (что похвально!), едва ли его должна останавливать невозможность тренера быть на каждой тренировке с ним рядом. Объяснить основы и опасности работы с железом нормальному человеку нормальный тренер может и за один раз. И потом уже следить за прогрессом, необязательно постояянно присутствуя рядом. Во-вторых, это не должен быть, например, спортивный тренер по женской тяжелой атлетике, который умеет тренировать только молодых по одной программе - на соревновательный результат. Подход, неприменимый для взрослых, начинающих заниматься. А я такое видел многократно. Это про "аккуратно". Мы говорим о человеке, который собрался работать с предельными весами с прицелом на соревнования, или который пока что просто решил "подкачаться"? В конце концов, многие вообще занимаются "железом" пользуясь только рекомендациями фитнесс-инструкторов и ни разу в жизни не открывая ни одной книжки по силовой подготовке или анатомии. Может, конечно, он просто дурень. Но не все так очевидно. Может быть подстраховать было некому. В этом случае замки не надевают, чтобы если не выжмешь, сбросить блины сначала с одной, потом с другой стороны. Будешь ровно работать грифом - блины не уйдут. А с замками может быть и каюк... Опять же, по-моему, как раз сбрасывать блины постепенно с разных рук куда как опаснее, из-за рывка и дисбаланса, который сразу же образуется после сброса блина. Да и с олимпийского грифа ещё постараться надо блин "стряхнуть". Замки, как правило, не надевают на разминке перед рабочим весом, когда вес не опасный, и его надо будет после подхода менять. Чтобы с предельным весом кто-то работал без подстраховки и без замков - никогда не видел.
jeannie: Ritter пишет: Индивидуально должен решать, тот кто понимает. Причем желательно именно в женском фитнесе. Легче всего из чувства противоречия схватиться за железо и неправильной техникой порваться и потом долго лечиться. Даже если Саша захочет заниматься железом (в чем я сомневаюсь), я не возьмусь давать ей развернутые рекомендации ни на форуме, ни даже в зале. В этом случае понадобился бы человек, который бы ее научил технике работы с железом и присутствовал на КАЖДОЙ тренировке первые несколько месяцев. Это про "под присмотром" Во-вторых, это не должен быть, например, спортивный тренер по женской тяжелой атлетике, который умеет тренировать только молодых по одной программе - на соревновательный результат. Подход, неприменимый для взрослых, начинающих заниматься. А я такое видел многократно. Это про "аккуратно". Кто раньше на работу приехал - тот раньше ответил. :) Сергей уже про железо написал достаточно, добавлю кое-что. А кто, прошу прощения, говорит, что надо сразу со всей силы браться за железо и делать что попало? :) Такое впечатление, что ты представляешь человека, который рвётся сразу выжимать два своих максимума. А я имею в виду бойца, который хочет с помощью железа улучшить какие-то свои качества: силу, скорость, и т.д. Про основы, о которых я упоминала выше уже Сергей ответил. А я ещё раз повторю, что несогласна с категоричностью твоего утвержения. ИМХО это всё решается индивидуально. Кому-то вполне достаточно собственного веса, кому-то надо и с железом поработать. Зависит от целей, ТТХ и т.д. Обобщать тут, как ты делаешь, тут, ИМХО, не стоит. Может, конечно, он просто дурень. Но не все так очевидно. Может быть подстраховать было некому. В этом случае замки не надевают, чтобы если не выжмешь, сбросить блины сначала с одной, потом с другой стороны. Будешь ровно работать грифом - блины не уйдут. А с замками может быть и каюк... Если пишу, что видела это сама, то, значит, рядом с ним был как минимум один человек, который мог его подстраховать. :)
jeannie: МН пишет: Думаю, что специалист легко составит индивидуальную программу. Но, конечно же, реализовывать эту программу необходимо под контролем этого самого специалиста. Особенно на первом этапе. Уважаемый Михаил Николаевич! У меня так и было: нашла спеца, которому объяснила специфику, и он действительно легко составит нужную мне программу, с учётом основных тренировок по каратэ. Вообще, на мой взгляд, для каратэ вполне достаточно работать со своим телом, плюс с оружием. Небольшие утяжеления тоже безусловно полезны, но именно как некоторая прибавка к основным упражнениям - кихон, ката, кумитэ. Михаил Николаевич, я заметила, что у меня с возрастом происходит переход: я "добираю" ОФП именно при работе над кихоном, ката и кумитэ. Техника каратэ - это же великолепная проработка всего тела.
МН: jeannie пишет: Техника каратэ - это же великолепная проработка всего тела. Да. Неделю назад был интересный случай - группа цветных поясов приступила к изучению Хангецу. Ну нет там ничего такого уж из ряда вон выходящего. Но... попробовали стоять вдумчиво-устойчиво. Попробовали "зацепиться" за пол, загрузить центр массы пониже. В результате заболели такие мышцы, которые никогда раньше вообще не работали :)
Ritter: Kun пишет: "Аккуратно и под присмотром" - это действительно просто общая разумная рекомендация, чтобы никто не тренировался "тайком и обкурившись". Серег, мне моя и твоя фраза не кажутся антонимичными. Kun пишет: Объяснить основы и опасности работы с железом нормальному человеку нормальный тренер может и за один раз. И потом уже следить за прогрессом, необязательно постояянно присутствуя рядом. Получается, что любой может прогрессировать по книжке. Ведь все это можно прочесть и в интернете. Вот только за своей спиной смотреть, скажем, приседая со штангой, не очень удобно. А надо смотреть не только за ней. Кроме того, необходимый объем знаний за раз или даже несколько не переваришь. Иначе бы мы все с первого хорошего объяснения МН все ката на "отлично делали". Ан нет... Kun пишет: Опять же, по-моему, как раз сбрасывать блины постепенно с разных рук куда как опаснее, из-за рывка и дисбаланса, который сразу же образуется после сброса блина. Да и с олимпийского грифа ещё постараться надо блин "стряхнуть". Замки, как правило, не надевают на разминке перед рабочим весом, когда вес не опасный, и его надо будет после подхода менять. Чтобы с предельным весом кто-то работал без подстраховки и без замков - никогда не видел. Дисбаланс заставит штангу упасть на другу сторону. Синяки может останутся, зато грудная клетка будет цела. Не выжать можно и не предельный вес - достаточно сделать его на один раз больше чем надо. jeannie пишет: А я ещё раз повторю, что несогласна с категоричностью твоего утвержения. ИМХО это всё решается индивидуально. Друзья, я вообще не понимаю где вы уловили категоричность в моем утверждении. Похоже на череду ответов, местами противоречащих друг другу: jeannie говорит, что замки надо надевать. Потом Сергей говорит, что с олимпийского грифа блины не стряхнуть. Получается и не надо - держатся ведь? Так надо или не надо, в чем ваша позиция? Я считаю что МОЖНО надевать, а о чем сразу же и сказал. Потом сначала вы говорите о том, что железо нужно. Затем о том, что каратэ само по себе прекрасно прорабатывает тело. Так браться бедной Саше и всем начинающим за железо или пока еще поотжиматься? Не знаю как они, а я вас не понял. Я считаю, что железо с известной долей аккуратности МОЖНО. Не "нельзя" и не "надо", а "можно". И что для девушек эта доля аккуратности должна быть выше, чем для молоды людей. Мне это не кажется категоричным утверждением.
Kun: Валер, так и мой весь ответ - это сплошное, что называется, ИМХО, так что категорично я ничего не утверждаю, а просто опытом делюсь. Ritter пишет: Получается, что любой может прогрессировать по книжке. Ведь все это можно прочесть и в интернете. Вот только за своей спиной смотреть, скажем, приседая со штангой, не очень удобно. А надо смотреть не только за ней. Кроме того, необходимый объем знаний за раз или даже несколько не переваришь. Иначе бы мы все с первого хорошего объяснения МН все ката на "отлично делали". Ан нет... 1. По книжке определённо можно прогрессировать до какой-то степени. По толковой книжке можно даже быстрее прогрессировать, чем по объяснениям бестолкового тренера. 2. Про спину, целиком согласен, лучше, чтобы смотрели со стороны. Так не обязательно тренер (хотя и лучше, конечно) - любой другой человек в зале может посмотреть. Я про то, что отсутствие постоянного контроля со стороны тренера не должно препятствовать своим тренеровкам. 3. Вот лично мне 1 ката сделать куда как труднее, чем 1 подход на присед. Может потому, что ката больше мозга требует :-) Ritter пишет: jeannie говорит, что замки надо надевать. Потом Сергей говорит, что с олимпийского грифа блины не стряхнуть. Получается и не надо - держатся ведь? Так надо или не надо, в чем ваша позиция? Я считаю что МОЖНО надевать, а о чем сразу же и сказал. Замки надевать надо. Как каску на стройке - кирпич может и не попадёт, но а вдруг? А блины по грифу у меня ездили, правда не падали, чему я очень рад. Ritter пишет: Потом сначала вы говорите о том, что железо нужно. Затем о том, что каратэ само по себе прекрасно прорабатывает тело. Так браться бедной Саше и всем начинающим за железо или пока еще поотжиматься? Не знаю как они, а я вас не понял. То, что железо полезно, это я как химик (в хорошем смысле!) говорю. Я вон полгода в качалке не был, точно чувствую, в организме чего-то не хватает! И карате прорабатывает тело, где противоречие? Я не согласился с твоим утверждением, что девушкам железом заниматься нельзя, так как женат на лучшем опровержении этого тезиса. Или я тебя неправильно понял?
Ritter: Kun пишет: Я про то, что отсутствие постоянного контроля со стороны тренера не должно препятствовать своим тренеровкам. Только с определенного уровня. Тему же начал человек, который месяц назад пришел в зал. Кстати и с определенного уровня тоже... Я вот знаю как надо, но когда идешь на штурм числа своих повторов и килограммов, и с ревом берешь этот бастион, техника бывает что немного "гуляет". Бывает у тебя такое или нет? Тут и идет опасность. Вот у тебя при этом травмы, пусть микро-, растяжения, боли и т.д. были или нет? У меня да. А у Нины? Я конечно не спорю, что она занималась и ей не повредило. Но травмы то были? У женщин все-таки кости и сухожилия тоньше. Да и рожать не нам с тобой, а им. Kun пишет: Вот лично мне 1 ката сделать куда как труднее, чем 1 подход на присед. Может потому, что ката больше мозга требует :-) Да мне тоже. Хотя везде свои труности. Если взять например знаменитые дыхательные приседания на 20 раз. Т.е. взял свой максимальный вес, который делаешь на 10 приседов, и сделал его на 20. И речь не о нечестном максимуме, а о том, что штангу на себе держишь отдыхая и делаешь вторую десятку по 1-2 раза. Тут подгруз будет тот еще. Хотя и не на мозг)) Kun пишет: Замки надевать надо. Как каску на стройке - кирпич может и не попадёт, но а вдруг? А блины по грифу у меня ездили, правда не падали, чему я очень рад. Замки НАДО надевать тем, у кого концы грифа гнутся от блинов, либо при динамических упражнениях а-ля рывок, толчок, швунг и т.д., при длинной амплитуде (присед). Если человек жмет 50-70 кг, ничего страшного в жиме лежа без замков не вижу. А вообще для жима в одиночку ИМХО лучше гантели подходят. И жать их труднее, и грудь продавить нечем - сбросишь в стороны если что. Kun пишет: Я вон полгода в качалке не был, точно чувствую, в организме чего-то не хватает! Да у меня тоже такое есть, только не факт, что это признак здоровья
jeannie: Ritter пишет: А у Нины? Я конечно не спорю, что она занималась и ей не повредило. Но травмы то были? Валер, меня можно об этом лично спросить! :) Нет, слава Богу, травм в качалке у меня никогда не было. Думаю, что это потому, что занималась не для рекордов, а именно дополнительно к каратэ. Никогда не шла на максимум в ущерб технике и безопасности, ибо не хотелось на следующий день иметь пониженную боеспособность на татами. Плюс, как я уже писала выше, у меня была хорошая программа, именно для бойца, а не для билдера.
МН: Организм наш один и тот же - и в додзё, и в качалке, и на улице, и в транспорте. У меня, к примеру, иногда бывают день-два проблемы с коленями, когда я после большого перерыва начинаю подолгу плавать в ластах. Нагрузка на колени резко возрастает, причем, совсем не такая как в каратэ. Потом проходит, но речь-то о том, что нельзя отделять наши занятия друг от друга. Пример - наш прямой удар рукой это (в принципе) всего лишь выпрямление руки. Жим гири (штанги) - то же самое выпрямление. Но... при ударе мы должны "поймать" кулак, чтобы он не разорвал наши связки локтя. А при жиме такой проблемы нет. Зато подобная проблема возникает при подъеме груза с пола. Потаскал железо - перешел к ударам - результат надрыв связок, повреждение сустава, "локоть теннисиста". В общем - "железо" до определенных пределов полезно. Но - под руководством специалиста. И (что не менее важно!) - специалист должен хоть что-то понимать в нашей специфике ударной техники. Иначе травм не избежать.
jeannie: Валер, ты что-то всё в кучу свалил! Прежде всего, категоричность у тебя была в утверждении, что железо - не для девушек, с чем я не согласилась. Мой пример с замками относился к словам "под присмотром", которые я лично адресую не только девушкам. Соответственно привела пример с парнем и замками. В принципе парни себя конечно грамотнее ведут со штангой, но бывают и вот такие случаи. "Железо девушкам не надо (если только аккуратно и под присмотром)." и "Я считаю, что железо с известной долей аккуратности МОЖНО. Не "нельзя" и не "надо", а "можно". И что для девушек эта доля аккуратности должна быть выше, чем для молоды людей." - согласись, это всё-таки разные утверждения. "Не надо" - это и есть категоричнось. Твоя вторая фраза - это по сути то, что я в своём первом посте и написала. Получается, что ты совсем не понял, что я хотела сказать. Валер, ты же прекрасно понимаешь, что Сергей не утверждает, что "любой может прогрессировать по книжке"! И твоя аналогия с изучением ката тут совсем некорректна. Ты же самостоятельно ката делаешь? Серёга чётко написал о начале занятий, когда получив необходимые знания и отработав технику, человек уже не нуждается в постоянном присмотре. Разумеется, есть те, за которыми ходить надо всё время. Но есть и те, кто спокойно работает сам по себе, консультируяь с тренером. Проводя снова аналогию: ты же кихон сам работаешь? Думаю, что да. Насчёт замков - опять же Сергей чётко написал про веса. Ты неправильный вывод делаешь. Если диски сложно стряхнуть - это не значит, что можно и замки не вешать. Позиция была высказана чётко: техника безопасности - есть техника безопасности. Я не понимаю, где ты увидел противоречие. Скажу коротко: начинать вполне можно и с работы со своим весом. Для кого-то это будет первый и достаточный вариант. Но есть люди, для которых этого недостаточно. Поэтому я и не согласилась с твоим категоричным высказыванием про железо и девушек. Не надо никому закрывать дорогу. Главное - грамотная и постепенная работа, никакой спешки. Чёткое понимание, что и для чего. Не думаю, что Сашу можно назвать бедной. :) Человек задаёт правильные вопросы. (Прошу у Саши прощения, что говорю о ней в 3-м лице!) На твой вопрос, браться ли конкретно Саше за железо я ответить не могу - я же про человека ничего не знаю, не видела. Вводных мало. Глобально ответила в предыдущем абзаце. Теперь относительно каратэ. Да, каратэ великолепно прорабатывает всё тело. Но достаточно ли этого для стоящих перед тобой целей? Тут каждый решает для себя. Кому-то для скорости не помешает поработать с железом, кому-то надо увеличить выносливость - можно побегать дополнительно. Кому-то надо больше уделить времени расслаблению и он дополнительно идёт на Tai Chi, примеров много. Противоречия тут нет. Я лично в силу ряда причин сейчас вообще мало занимаюсь ОФП, больше "уделываю" себя с помощью К-К-К. :) А было время, когда тягала железо. То есть цели остаются, а средства меняются. Да вот простой пример: если я работаю в низких стойках, то у меня хорошо прорабатываются мышцы ног. Это и есть большой плюс каратэ, что оно даёт возможность проработать всё тело. Но если я хочу работать ещё лучше в этих низких стойках, то я могу пойти и заняться дополнительно приседаниями. И, Валер, ты почему-то не обратил внимания на слова "с возрастом". На определённом этапе цели остаются, а средства меняются. И вот относительно каратэ у меня ещё такая мысль есть: да, каратэ действительно великолепно прорабатывает всё тело, но это полностью справделиво либо для человека с опытом, либо для того, кому подскажет грамотный учитель. Ибо только с опытом уже знаешь, что и как работает. По-моему, пример МН про Hangetsu именно об этом. Уважаемый Михаил Николаевич, скажите, пожалуйста, что Вы об этом думаете?
МН: jeannie пишет: И вот относительно каратэ у меня ещё такая мысль есть: да, каратэ действительно великолепно прорабатывает всё тело, но это полностью справделиво либо для человека с опытом, либо для того, кому подскажет грамотный учитель. Ибо только с опытом уже знаешь, что и как работает. Неграмотный учитель может очень навредить своим ученикам. Все помнят историю с одной из первых сборных Москвы, когда во время диспансеризации практически у всех была обнаружена ишемическая болезнь сердца, причем именно в форме патологии (а не функционально, как тогда заявили). Поэтому-то и идет речь о том, что занятия железом или каратэ на начальных этапов вообще невозможны без помощи грамотного учителя.
jeannie: Почему-то предыдущее сообщение вчера не прошло! Я его видела, а Серёга, к примеру нет. Повторила ещё раз.
jeannie: МН пишет: Пример - наш прямой удар рукой это (в принципе) всего лишь выпрямление руки. Жим гири (штанги) - то же самое выпрямление. Но... при ударе мы должны "поймать" кулак, чтобы он не разорвал наши связки локтя. А при жиме такой проблемы нет. Михаил Николаевич, мне кажется, что и при жиме такая проблема есть, особенно при работе с малыми весами на большое число повторений.
МН: jeannie пишет: мне кажется, что и при жиме такая проблема есть, особенно при работе с малыми весами на большое число повторений. Да, на малых весах возможно.
jeannie: МН пишет: Поэтому-то и идет речь о том, что занятия железом или каратэ на начальных этапов вообще невозможны без помощи грамотного учителя. Да, Михаил Николаевич, я поэтому и считаю, что относительно железа мне повезло попасть на спеца, который вник в мою ситуацию. Вреда для здоровья-то не было бы в любом случае. Но мне же нужна была польза для каратэ! А в каратэ, я думаю, можно при большом желании довольно много понять самому, но это конечно будет гораздо более трудный путь с большими проблемами, чем при грамотном учителе.
МН: jeannie пишет: А в каратэ, я думаю, можно при большом желании довольно много понять самому, но это конечно будет гораздо более трудный путь с большими проблемами, чем при грамотном учителе. Не факт, что такой путь в конце концов приведет к правильному пониманию. Недаром существует множество тупиков, которые почему-то называются "новыми стилями".
Ritter: jeannie пишет: МН пишет: цитата: Поэтому-то и идет речь о том, что занятия железом или каратэ на начальных этапов вообще невозможны без помощи грамотного учителя. Да, Михаил Николаевич, я поэтому и считаю, что относительно железа мне повезло попасть на спеца, который вник в мою ситуацию. Вреда для здоровья-то не было бы в любом случае. Но мне же нужна была польза для каратэ! ---- Jeannie, вот это высказывание МН не менее категорично, чем мое изначальное. Более того, оно имеет тот же смысл что и мое высказывание о девушках и об "аккуратно и под присмотром". Однако ты ему не противоречишь. В свете этого, вся дискуссия представляется мне либо как ранговый конфликт, либо как условный рефлекс на замечание мужчины о девушках. Посему обмен мнениями о женских занятиях железом со своей стороны закрываю.
jeannie: А есть ещё забавный момент, когда поначалу "новые стили" открещиваются от, к примеру, ката, а потом начинают их создавать сами. :)
МН: Коллеги! Предлагаю остыть. В конечном счете мы все говорим одно и то же - сдуру можно наделать много вреда, грамотный учитель - лучше чем без учителя, самоучение (как и самолечение) вредит здоровью.
МН: jeannie пишет: А есть ещё забавный момент, когда поначалу "новые стили" открещиваются от, к примеру, ката, а потом начинают их создавать сами. :) Да. Такая тенденция имеет место... Я даже могу, положа руку на сердце, сказать, что некоторые из этих ката мне нравятся. Но...... не вижу нужды в том, чтобы отказываться от уже давно созданного ради того, чтобы сотворить что-то "наподобии". Любая копия хуже оригинала.
jeannie: Ritter пишет: В свете этого, вся дискуссия представляется мне либо как ранговый конфликт, либо как условный рефлекс на замечание мужчины о девушках. Посему обмен мнениями о женских занятиях железом со своей стороны закрываю. Извини, я не знаю, что такое "ранговый конфликт", поэтому ничего сказать не могу. А вот про "условный рефлекс" ты абсолютно не прав. В некоторой степени даже обидно такое вот "под одну гребёнку". Наверно, ты так написал просто потому, что ты меня лично практически не знаешь. Извини, мне кажется, что тебя изначально задело моё несогласие с твоими словами про "не надо". И потом тебе уже было трудно согласиться с моей формулировкой про "аккуратно" и "под присмотром", про которую ты потом сам собственно и написал. Да, для лица женского пола с некоторым опытом тренировок твоё "не надо" действительно звучит категорично. Я-то знаю данный вопрос, так сказать, изнутри. :) И если ты согласен с МН, то зачем же изначально спорил со мной, когда я пишу то же самое. Ты наверное пропустил выше, но разница между твоими словами и словами уважаемого МН в том, что МН "не закрывает дорогу" никому, что ВСЕМ нужно грамотное обучение. То, что "железо девушкам не надо" - это были твои слова. С оговоркой, которая, вообще говоря, меняет ситуацию! Когда же я развила эту оговорку, но не согласилась с твоим категоричным "не надо", то ты почему-то стал глобально спорить, хотя, как выясняется говоришь то же самое, что и я, и согласен с МН. Я удивлена, что ты перевёл обсуждение, в общем-то важного вопроса, в плоскость каких-то совершенно ложных личных мотивов. Жаль, что так.
jeannie: МН пишет: Коллеги! Предлагаю остыть. В конечном счете мы все говорим одно и то же - сдуру можно наделать много вреда, грамотный учитель - лучше чем без учителя, самоучение (как и самолечение) вредит здоровью. Да, Михаил Николаевич, конечно, прошу прощения. Я, честно говоря, вполне "холодна". :) Просто крайне удивлена такой реакцией, поэтому позвола себе столь подробно отвечать.
jeannie: МН пишет: Да. Такая тенденция имеет место... Я даже могу, положа руку на сердце, сказать, что некоторые из этих ката мне нравятся. Но...... не вижу нужды в том, чтобы отказываться от уже давно созданного ради того, чтобы сотворить что-то "наподобии". Любая копия хуже оригинала. Михаил Николаевич, а не могли бы Вы привести примеры этих новых ката, которые Вам нравятся?
МН: Ну...... к примеру "санэшные" Хэдоди, Хэчим. В них есть техника, которой впрямую нет в классических ката (уширо-гэри, комбинации из ударов ногами). Но это - единственный их плюс.
jeannie: МН пишет: Ну...... к примеру "санэшные" Хэдоди, Хэчим. В них есть техника, которой впрямую нет в классических ката (уширо-гэри, комбинации из ударов ногами). Но это - единственный их плюс. Михаил Николаевич, а я тут недавно читала статью Скотта Лэнгли про "новые" ката. Он говорит, что в "новых" ката могут быть отработаны те ньюансы, которые только "затрагиваются" в наших ката. И потом, вернувшись к "классике", можно лучше понять эти моменты. Может быть, это один из важных плюсов? Вот ссылка: http://www.thejks.com/England/articles.asp и далее в статьях New Fangled Kata P.S. Может быть, стоит тему про новые ката выделить из этой ветки? А то тут это офф-топик совсем, но интересно!
МН: jeannie пишет: в "новых" ката могут быть отработаны те ньюансы, которые только "затрагиваются" в наших ката. И потом, вернувшись к "классике", можно лучше понять эти моменты. Может быть, это один из важных плюсов? Да, это так. Хотя, по большому счету, хорошая проработка классических ката дает возможность проникнуть настолько глубоко, что..... А вот "новые" так и останутся чем-то сильно ущербным именно потому, что затрагивают только некую часть, а не целое.
ElenaS: Возвращаясь к вопросу Саши. Конкретно ей для занятий дома я рекомендую повторение ката целиком или блоками, если не помещаются. Если времени достаточно то лучшим физ. комплексом будет повторение стандартной разминки, которую, я думаю, она уже запомнила. Хорошо бы увеличить количество отжиманий, обращая внимание на правильное положение кулака. И ей необходимо делать упражнения на укрепление спины, например "кобру". Никакой необходимости в работе с железом на сегодняшний день не вижу.
Ritter: jeannie пишет: Я удивлена, что ты перевёл обсуждение, в общем-то важного вопроса, в плоскость каких-то совершенно ложных личных мотивов. Жаль, что так. В двух словах, у меня иная оценка того как началось и как шло наше обсуждение. Однако следуя предложению МН, в подробности лезть не буду.
sema: Один из моих прежних тренеров (как проф. спортсмен, мне кажется, он очень грамотный товарищ) говорил, что, мол, многие каратеки думают, что качаться не стоит (поэтому и ходят "дохляками"), т.к. это отразится на скорости, но, напротив, большая мышечная масса в короткий промежуток времени развивает очень высокую скорость, что подходит карате с принципом иккен хиссацу. К примеру, тяжелоатлеты на дистанции 50-70 метров по скорости не уступают бегунам, специализирующимся на 100-метровке. Примерно то же самое говорит и сенсей Пемба Таманг в фильме "В поисках кокоро", что удары нужно делать быстро, вкладывая центр тяжести (танден) и душу, т.к. время боя - несколько секунд, а час или сутки - ну, это, мол, можно в лесу с деревом биться. Да и я в детстве, когда занимался фехтованием, с удивлением замечал, что у полных ребят, как правило, очень острая реакция и двигаются они резче обычных противников. Поэтому когда против меня выходили "пыши" я всегда психологически был готов к тому, что у них скорость реакции и передвижений вполне может оказаться выше, чем у меня. Поэтому, мне кажется, качаться и можно, и нужно.
jeannie: sema, да, точно, если посмотреть к примеру на спринтеров, они все весьма мускулистые товарищи. Кстати, есть ИМХО один важный ньюанс, который мы в данной дискуссии о железе пока не затронули. Да, ОФП - это очень хорошо и нужно, а кому-то нужно и дополнительно (а главное грамотно) с железом поработать. То есть понятно, что для каратэ хорошо развитые мышцы важны. Но! При этом обязательно должно быть умение расслаблять эти самые мышцы. Иначе будет трудно генерировать kime, будет получаться больше толчок, а не удар.
МН: Вот только обобщать не надо :) Те мышцы, которые хороши для футбола, могут оказать не просто лишними, но и вредными для каратэ, та "работа массой", которая есть в фехтовании, не совсем идентична работе с дантьянем в каратэ. Потому я и написал в самом начале этой дискуссии, что для того, чтобы не навредить себе железом каратист должен иметь рядом специалиста, который понимает не только железо, но и каратэ. А это, согласитесь, редкое сочетание.
AVZ: МН пишет: Те мышцы, которые хороши для футбола, могут оказать не просто лишними, но и вредными для каратэ Михаил Николаевич, вот вам живой пример. У меня серьезная проблема с эластичностью, растяжкой мышц. При этом из-за 32-х лет футбола на правой ноге нарасли мышцы, которые мешают бить маэ-гири. Левой идет много-много лучше. А по правой такое чувство что жгут резиновый примотали и надо его тянуть при ударе.
МН: Так и есть. "Каждый специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя" - это еще Козьма Прутков написал
ElenaS: Хочу особую благодарность выразить Валере за заботу о женском здоровье. Девушкам свойственно за все новые занятия браться с энтузиазмом. К тому-же много сейчас появилось феминисток, которые призывают "быть не хуже мужиков". Аргумент "я - это делала и мне не повредило", не повод для копирования, потому что могут быть другие исходы. Пример из жизни. Середина восьмидесятых. Одна из моих однокашниц по институту увлекалась железом в тренажерном зале. Слепила себа фигуру - загляденье. Собралась рожать. Половину беременности провела на сохранении - 3 угрозы выкидыша из-за перекачанного пресса.
МН: ElenaS пишет: Пример из жизни. Это при том, что нормальный, в меру крепкий пресс - только в помощь родам. И таких примеров можно привести множество.
jeannie: ElenaS пишет: Хочу особую благодарность выразить Валере за заботу о женском здоровье. Девушкам свойственно за все новые занятия браться с энтузиазмом. К тому-же много сейчас появилось феминисток, которые призывают "быть не хуже мужиков". 100% верно!!! Феминизм ИМХО вообще штука опасная во многих его проявлениях. В физической активности - тем более. ElenaS пишет: Аргумент "я - это делала и мне не повредило", не повод для копирования, потому что могут быть другие исходы. Именно из этих соображений, когда я говорю о потенциально опасных с моей точки зрения действиях, всегда миллион раз добавляю, что это только мой личный опыт, что, если уж человеку хочется делать, то надо делать аккуратно, грамотно и т.д. Уж лучше перестраховаться!
МН: Помните времена мракобесия на российском (или тогда еще советском?) тв, когда всякие чумаки с кашпировскими "лечили" миллионы людей прикладыванием больного органа к молчащему телевизору? "Заряжали" воду, деньги, презервативы, черную икру... И люди наивно верили, что раз уж по центральному телевидению показывают - значит правда! Да и сейчас полно бредовых передач и книжулек про то как вылечить все болезни подсолнечным маслом или как воздействовать на партнеров с помощью энергетического воздействия. К сожалению, часто люди готовы верить любым шарлатанам. И в каратэ, и в медицине, и в политике. А уж шарлатаны всегда покажут кучу дипломов, якобы подтверждающих, что уж они-то знают как делать правильно, грамотно и т.п. Но это уже другая тема, которая у нас на форуме существует давно - о мошенниках и шарлатанах.
jeannie: МН пишет: Ну...... к примеру "санэшные" Хэдоди, Хэчим. В них есть техника, которой впрямую нет в классических ката (уширо-гэри, комбинации из ударов ногами). Но это - единственный их плюс. Михаил Николаевич, прошу прощения за продолжение оффтопика, но вот стало любопытно: а как в Санэ придумывались названия для новых ката?
МН: jeannie пишет: а как в Санэ придумывались названия для новых ката? Да так же, как и в каратэ вообще Понравилось слово, появился какой-то образ - вот и появились "Закат", "Восход", "Молния". Корейцы перевели, благо их немало занималось на "Маяковке".
jeannie: Спасибо, понятно! :)
Sasha: Спасибо вам всем огромное!!! Не всегда успеваю выходить на форму - как выйду - так смотрю добавилась еще страничка... :) Информации исчерпывающей уйма! Спасибо Михаил Николаевич! Спасибо Елена Михайловна - за конкретные советы. С железом заниматься не планирую. Ни времени нет, ни желания. если честно :) Каты повторяю, пространство позволяет, пока есть возможность делать на улице, на ровной площадке. На спину Кобра вы имели в виду йоговскую? Отдельное спасибо Валере! И за объяснение во вторник, и за разминку в субботу - теперь множество упражнений.
Ritter:
ElenaS: Sasha пишет: На спину Кобра вы имели в виду йоговскую? Именно
Sasha: Прочитала свое предложение - долго смеялась. На спину Кобра вы имели в виду йоговскую? Не понимай русский говорить. Буду делать, спасибо еще раз! :)
poignant: 2Ritter Валер, твои рекомендации-таки дошли до адресата спасибо! Пока про силовые не думаю (время, лень) - делаю 1-2 доп забега в неделю с отжиманиями разными и грушебитием. Стараюсь как раз "убить себя за 30 минут", цель все-таки не размяться а поднять планку. Хочу вот подключить работу со свободным весом (гантели). Не знаю сойдет ил это за силовую полноценную. Там ведь можно кажется нагрузить абсолютно все группы торса если уметь. О чем тебя спрашивал - как нагружать одну руку делая упражение обеими - как ни пытаюсь - акцент сползает на ведущую. миерде. О груше грежу, но квартира не своя - задача усложняется. Как в воздухе закрепить мешок кило эдак в 50 не прикрепляя к стене, а? Саша №2
Ritter: poignant пишет: Хочу вот подключить работу со свободным весом (гантели). Не знаю сойдет ил это за силовую полноценную. Там ведь можно кажется нагрузить абсолютно все группы торса если уметь. Можно и без гантелей, но с ними проще. Проще попасть в целевую мышцу, проще подобрать нагрузку. Жимы гантелями кстати сложнее чем штангой, т.к. приходится ловить равновесие и вовсю работают мелкие мышцы-стабилизаторы, на штанге после гантелей возьмешь больше на 15-20 кг. Плюс можно заниматься без партнера - если что скинешь в стороны. Тебе нужно буквально несколько упражнений, ты же не культурист чтобы все мелкие мышцы подробно прорабатывать. Пример силовой тренировки: - жим лежа (грудь, трицепс, передние дельты), - жим стоя или сидя (дельты, трицепс), - бицепс (1 любое упражнение), - подтягивания и/или тяга гантелей к поясу в наклоне (широчайшие спины, задние дельты, бицепс, косвенно поясница и трапеция). Вот ты уже прошел весь торс всего четырьмя упражнениями. Добавь - пресс, - пистолетик (квадрицепс), - становая тяга на прямых ногах (поясница, ягодичные, задние мышцы бедра), - подъем на мысок 1 ноги с гантелью в руке (икроножные) и вот ты прошел и нижнюю часть. Если на них растить веса и повторения можно больше ничего и не делать. Разводки и прочую изолирующую дребедень оставим булкотрясам-культуристам и для особых случаев вроде травм и т.п. Если сделать по 2 подхода на каждое упражнение уложишься в 1.5 часа. По мере роста результата можно побить упражнения на 2 разные тренировки и делать по 3-4 подхода в каждом (пресс, ноги можно меньше - они растут от выносливости, лучше выложись в 1-2 подходах). ----- Обязательно: 1) сначала изучить технику всех упражнений, особенно где работает спина. В интернете бездна информации с фото и даже видео. 2) разогрев до 3) растяжка после. ----- Один год я занимался гиревыми комплексами, которые накопал в интернете. От гири нагрузка менее прицельная, но сила какая-то более "живая". Это вариант если мало денег на оборудование, т.к. гиря стоит всего около 1000 р, можно и подержаную найти дешевле. Она же не изнашивается, хотя со ржавой ручкой особо не поработаешь, ржавую не бери. За год гири+турника я набрал 3 "чистых" кило, так что работает. Но аккуратно со спиной, несколько раз я потянул спину ей.
Ritter: Ritter пишет: О чем тебя спрашивал - как нагружать одну руку делая упражение обеими - как ни пытаюсь - акцент сползает на ведущую. миерде. тут может быть несколько рекомендаций, которые можно комбинировать и сочетать - начинать всегда со слабой руки, пока меньше общей усталости - больше подходов на слабую руку, последние подходы можно более легким весом - на слабой руке последние подходы дорабатывать негативными повторами (если не смог поднять нормально, поднял двумя руками потом как можешь медленно опускаешь вес, постепенно уступая тяготению) - дает силу, но может приводить к переутомлению - как ни странно Дориан Ятс для слабой руки советовал штангу - более слабая рука будет подтягиваться к сильной т.к. нагрузка все же падает почти та же ....поищи в гугле, может что забыл poignant пишет: Как в воздухе закрепить мешок кило эдак в 50 не прикрепляя к стене, а? тут писали про газеты и настенные щиты... купи напольный мешок... чаще ходи на тренировку и бей на тренировке))))
МН: Ritter пишет: чаще ходи на тренировку и бей на тренировке))))
poignant: Ritter пишет: Пример силовой тренировки спасибо. да, думаю самое то для меня. при подходе имеешь в виду максимальное число повторов, так? вес как поставить - чтобы мог раз 10-15 сделать? по технике - в принципе, все знакомо и делал. освежить память немного надо. не понял только какой пистолетик (на квадрицепс) имеешь в виду? Это как? а так с ног вообще доп нагрузку снять пытаюсь - перенапрягаются на тренировках. не знаю почему. Надо усиленно на верх работать. Ritter пишет: тут может быть несколько рекомендаций, которые можно комбинировать и сочетать звучит логично. попробую. Ritter пишет: тут писали про газеты и настенные щиты... купи напольный мешок... чаще ходи на тренировку и бей на тренировке)))) ахахаха ага, видел один напольный - такая дура на триноге)) на 150 килотонн. Тут пораскинул чем было и придумал пока на струпцину за косяк с резиновыми прокладками вешать грушку ок 15 кг. Пока держит) Это ты на субботу намекаешь? Проблемы с субботой начинаются уже в пятницу обычно)))
Ritter: poignant пишет: при подходе имеешь в виду максимальное число повторов, так? вес как поставить - чтобы мог раз 10-15 сделать? по технике - в принципе, все знакомо и делал. освежить память немного надо. не понял только какой пистолетик (на квадрицепс) имеешь в виду? Это как? а так с ног вообще доп нагрузку снять пытаюсь - перенапрягаются на тренировках. не знаю почему. Надо усиленно на верх работать. Я как правило дохожу до 10-12 повторов, после этого повышаю вес. Иногда циклирую веса от легких к тяжелым - я тебе рассказывал как. Разумеется если ты хочешь увеличить силу, то надо постепенно повышать число повторов и вес. Если ты на прошлой тренировке сделал, скажем 6 повторов с определенным весом, значит на этой ты должен сделать 7. И не сделать 7 ты можешь только потому что у тебя не разогнется рука, как бы ты ни ревел, и ни пытался напрягаться, а не потому что ты устал. Разумеется ты устанешь уже выдав свой прошлый максимум. А если сделал 7 - попробуй 8. Не сделал, добей нужное количество негативами (см. выше) и штурмуешь в следующий раз. Без такого подхода результат не улучшить, надо идти через себя, как говорится, извиняюсь, прыгать выше ж... . То же с отжиманиями, то же со скоростью и выносливостью. В тот раз отжался 70 - в этот раз цель 71. Рекомендую записывать веса и повторы, да и отжимания заодно. Реально забываешь когда что сделал, а не зная к чему стремиться - не достигаешь. И еще инфо по повторам, я думал это всем известно, но судя по всему нет: - работая большой вес который берешь на 1-3 раза максимум (с описанным выше подходом к тому что такое максимум) - растишь СИЛУ, масса стоит на месте; - если меньше вес который работая до упора можешь взять 4-6 раз - упор на силу + немного массы - еще меньше вес - максимум 7-10 раз - дает упор на массу + немного силы - 10-15 раз, эффект массы уменьшается, улучшается дефиниция, начинается силовая выносливость - 20 и более раз - силовая выносливость и снижение жирового компонента. Также этот режим стоит предпочитать при восстановлении после травм, при вводном занятии после болезни и перерыва, а также (ИМХО!) девушкам, которые не хотят массу, а хотят тонус и форму. Границы условные, но они есть. Для ног они смещены вверх, т.к. ноги от природы обладают большой выносливостью и чтобы их массу растормошить нужно больше повторов, чем для верхней части. Пистолетик это приседания на 1 ноге. По нагрузке на мышцы аналогично приседу с партнером на плечах или со штангой своего веса, НО нет вертикальной нагрузки на позвоночник и опасности сорвать спину. Так что как силовое для ног - отлично подходит. Норматив на 5ку на физ-ре в институте как я помню был 15 раз, а на разминке у нас некоторым и 10 с трудом даются, так что есть к чему стремиться (про легендарную личность делавшую 300 пистолетиков за раз я уж молчу, а вот МН рассказывал ). То, что у тебя ноги на тренировке ПЕРЕнапрягаются как раз говорит о том, что надо на низ тоже работать. Разумеется, если ты приседаешь на 2х ногах меньше 150-200 раз, то в низких стойках будешь быстро уставать. Кстати у многих качков есть мнение, что от закачки ног вырбатывается больше тестостерона (без химии!), что положительно влияет на силовой результат во всех упражнениях. Опрошенные пара врачей мне его не подтвердили, но мой тренировочный дневник все же говорит мне, что зависимость есть (если сравнить неделю с тренировкой ног с неделей без тренировки ног).
Ritter: poignant пишет: Тут пораскинул чем было и придумал пока на струпцину за косяк с резиновыми прокладками вешать грушку ок 15 кг. Пока держит) а в чем псмысл иметь обязательно большой мешок? понт? вот будет у нас удар по 800 кг тогда и будем презрительно смотреть на легкие мешки, а пока - долби легкий и радуйся Кажется слишком легкий - врежь посильнее, с подшагом попробуй, пронос дай побольше. poignant пишет: Это ты на субботу намекаешь? Проблемы с субботой начинаются уже в пятницу обычно))) Не у одного тебя, но я все-таки почаще по субботам хожу)))
ElenaS: poignant пишет: Это ты на субботу намекаешь? Проблемы с субботой начинаются уже в пятницу обычно))) В таком случае, собираться на субботнюю тренировку надо с утра пятницы.
poignant: Ritter пишет: Без такого подхода результат не улучшить чем больше читаю, тем больше мотивируюсь) распечатать что-ли Ritter пишет: И еще инфо по повторам, я думал это всем известно, но судя по всему нет: я догадывался! но не знал) я блин всегда раз по 20 делал ( эврика елки-палки Ritter пишет: ноги на тренировке про ноги понял да. но начнешь их качать - они ведь расти начнут) и я не длину имею в виду. Ritter пишет: а в чем псмысл иметь обязательно большой мешок? понт? вот будет у нас удар по 800 кг тогда и будем презрительно смотреть на легкие мешки, а пока - долби легкий и радуйся Кажется слишком легкий - врежь посильнее, с подшагом попробуй, пронос дай побольше. да не большой, а тот в который можно вложиться полностью и чтобы он не долбился об потолок от этого, чтобы рука привыкала не воздушные шары тыркать а привыкала строить из себя жесткую конструкцию при ударе - пока у нее/них это получается хреново (после десятка внушительных ударов в вес - запястье отключается и кулак плывет, тогда как локоть, плечо, спина еще и 10% запаса выносливости не истратили). У мелкой груши тоже много своих задач, согласен, и реакция там всякая, и скорость, и меткость, и контроль движущейся мишени. Долблю и радуюсь)) Ritter пишет: Не у одного тебя, но я все-таки почаще по субботам хожу))) ааааа знаешь чем пристыдить=) правильно, так меня
poignant: ElenaS пишет: В таком случае, собираться на субботнюю тренировку надо с утра пятницы. ага, прямо с утра начинать с кислой миной посылать всех кто тащит куда-нибудь тебя в пятницу вечером))))
Ritter: poignant пишет: про ноги понял да. но начнешь их качать - они ведь расти начнут) и я не длину имею в виду. Ну да, подрастут может быть... Ну если, Александр, вы готовитесь к тому параду, что отображен в теме ката в другой ветке, вам нужна совсем друга программа poignant пишет: ага, прямо с утра начинать с кислой миной посылать всех кто тащит куда-нибудь тебя в пятницу вечером)))) Я не посылаю, но питье может быть и безалкогольное (да и руль не позволяет баловать). А тусняк не до утра, опытным путем установлено, что если я лег раньше 3 ночи, то на тренировку встану))) Секрет №2 досыпать днем в субботу)))
poignant: Ritter пишет: Ну да, подрастут может быть... Ну если, Александр, вы готовитесь к тому параду, что отображен в теме ката в другой ветке, вам нужна совсем друга программа а если я стремлюсь-таки как-то "крутизне" не приносить относительную "эстетику тела" в жертву ;) пытаюсь сломя голову ни в одну из сторон не кидаться. гармония должаж быть Ritter пишет: Я не посылаю а у меня както скомкано с тренировкой получается: вся пятница насмарку) всех отшиваю, ложусь блин в детские 12 часов вечера, встаю злой)) голодный и холодный и потом всю субботу сонный как комар под фумитоксом)))
Ritter: poignant пишет: а если я стремлюсь-таки как-то "крутизне" не приносить относительную "эстетику тела" в жертву ;) пытаюсь сломя голову ни в одну из сторон не кидаться. гармония должаж быть От приседаний на 2х ногах бедра заметно не дует, делай их. Доберись раз до 200 хотя бы, чтоб в кихоне ноги не подгибались, там посмотришь какие рубежи дальше захочется брать. От кардио нагрузки (велик, бег и т.п.) тоже большой массы ног не будет, на силе однако тоже положительно сказывается, плюс общая функционалка.
poignant: Ritter пишет: От приседаний на 2х ногах бедра заметно не дует, делай их. Доберись раз до 200 хотя бы, чтоб в кихоне ноги не подгибались, там посмотришь какие рубежи дальше захочется брать. От кардио нагрузки (велик, бег и т.п.) тоже большой массы ног не будет, на силе однако тоже положительно сказывается, плюс общая функционалка. 200 конечно хорошее и число и цель. но пока ноги даже к 50 злопамятны) про кардио прав. надо с этим тоже что-то решать. или велик купить или бассейн =)
Ritter: poignant пишет: 200 конечно хорошее и число и цель. но пока ноги даже к 50 злопамятны) Стыдно ныть, я в 9м классе столько приседал)) А я тебе уже говорил, что с ногами что хорошо - они у тебя после 50 болеть будут, но и 60 и 70 ты сделаешь. А как я уже говорил не сделать плановую прибавку ты себе должен разрешать только если ноги не разогнутся, а этого в приседах без отгощений практически не бывает. Так что накидывай по 5 каждый раз и, даже делая ноги раз в неделю, плавненько к этим 200 и подойдешь через полгода-год. А может как у меня было: после 150 что-то там переключится и будешь сразу по 50 накидывать))
Sasha: Вот интересную идею прочитала, понравилось: записывать каждый день какие были результаты. Надо бы попробовать.
МН: Sasha пишет: Надо бы попробовать. Конечно, надо. Полезная штука.
Sasha: Вот тут в субботу поговорили с Машей и договорились, дабы экономить время наших Учителей, что я выложу как резюме то, что поняла в том числе и из устных бесед, а потом уже опытные и знающие все поправят. Это на основании темы и еще как-то после тренировки Валера в по дороге в метро рассказывал. Насколько что помню, восстановила. У меня получилось нечто вот такое: • Заниматься лучше 2-3 дня подряд, а потом делать выходной. У меня получается так: понедельник, вторник – занимаюсь, среда – выходной (то есть зарядка с утра минут на 20 и больше ничего), четверг, пятница, суббота – тренировки, воскресенье – выходной). Чего делать на тренировке: • Пробежка (я бегаю сначала минут 10-15) • Упражнения на дыхание (то, что говорил как-то после тренировки МН – дыхание в разном ритме и проч.) • Разогревающие упражнения (всякие там вращения кистями, локтями, головой и прочими частями тела) • Собственно тренировка. Здесь, насколько я поняла Валеру, удобно чередовать: отжимания, пресс, приседания – и так циклами. Например сделала n-ое количество каких-нибудь отжиманий (их мы теперь мно-о-ого знаем ;) ), потом приседаний (Валера тоже их как-то показывал), потом что-нибудь на пресс, сделала паузу 30 секунд и снова повторила все по кругу. И так несколько циклов. Дума, как правило нужно взять, что каждый раз нужно делать чуть больше, чем обычно. А чтобы память услужливо не подводила - еще и записывать, сколько и чего делала. • Растяжка. Штука полезная, и Валера говорил, что лучше делать после основных упражнений, вроде как мышцы разогреты, если я правильно помню. • Ну а дальше каты или базовая техника, кусками или целиком – как помещается. У меня получается так, мне вроде нравится. Но если где-то что-то можно еще оптимизировать-улучшить-исправить-доработать – буду рада.
Ritter: Sasha пишет: • Заниматься лучше 2-3 дня подряд, а потом делать выходной. У меня получается так: понедельник, вторник – занимаюсь, среда – выходной (то есть зарядка с утра минут на 20 и больше ничего), четверг, пятница, суббота – тренировки, воскресенье – выходной). График неплохой, только следи за собой как переносишь такой график (как и любой другой), особенно если раньше не занималась в таком объеме. Если бодрость и желание сохраняются - супер, продолжаем в том же темпе. Если же чувствуешь, что не успеваешь восстанавливатся в таком темпе (после дня отдыха все еще еле волочишь ноги) - немного разгрузи. Или меньше дней или меньше интенсивность в каждый отдельный день. Иначе будет опасность впасть в перетренированность, что даст и падение результатов несмотря на все усилия, и снижение мотивации. В конечном счете результат строится не неделей-месяцем самоубивания, а долгосрочной работой в регулярном темпе, и проявляется начиная с несольких месяцев. Ошибка многих начинающих - бросаться сразу на все и быстро "перегорать", бросая опять же сразу все. В остатке имеем неделю самоубивания, ноль долгосрочного результата и стойкое отвращение к тренировкам как таковым. А желание заниматься в себе надо беречь и культивировать. Интенсивность и усложнение графика пусть приходят так же постепенно, как и количество отжиманий и т.п. Придут, никуда не денутся. При этом перетренированность - вещь индивидуальная, кто дольше занимается быстрее восстанавливается, а спортсмены-профи занимаются и дважды в день с одним выходным в неделю и ничего. Их организм совсем быстро восстанавливается (но не забываем, что они не сидят по 8-12 часов в офисе, высыпаются, питаются всякой правильной едой, а зачастую и химией, так что их график - это их график).
Ritter: Sasha пишет: удобно чередовать: отжимания, пресс, приседания – и так циклами. Например сделала n-ое количество каких-нибудь отжиманий (их мы теперь мно-о-ого знаем ;) ), потом приседаний (Валера тоже их как-то показывал), потом что-нибудь на пресс, сделала паузу 30 секунд и снова повторила все по кругу. И так несколько циклов. Можно так. Это будет круговая тренировка, она сочетает в себе до 70-80% силового эффекта силовой тренировки и до 90% эффекта аэробики в отношении лишнего веса и укрепления сердечно-сосудистой системы. Этим убивает двух зайцев и экономит время. Удобно также начинающим, т.к. при такой схеме быстрее восстанавливаешься. Можно наоборот - 4-5 подходов одного упражнения, затем столько же другого и т.д. Это более интенсивная схема на результат. Регулировать интенсивность можно количеством повторений и временем отдыха. Думаю тебе пока на самом деле лучше первая. Sasha пишет: • Растяжка. Штука полезная, и Валера говорил, что лучше делать после основных упражнений, вроде как мышцы разогреты, если я правильно помню. Верно. И тянуться легче, и растянешься больше. По этой же причине важно не филонить в разогревающей части тренировки в зале - иначе потом не растянутся, да и риск травм выше.
Sasha: Валера, спасибо в очередной раз! :) Я обычно по смыслу устраиваю нагрузку: в среднем получается так, а если где-то устала больше (то ли на работе, то ли на тренировке) - сокращаю и упрощаю программу. Если наоборот - сил много и настроение хорошее - добавляю. В среднем выходит то, что я описала. Пока такие тренировки радуют и вдохновляют, бодрость скорее поддерживают. Утро начинать с физической активности - это очень классное начало дня :)
Galina: Валера просто прелесть.после его советов с Сашой не страшно будет выйти на улицу вечерами.
Ritter: Sasha пишет: Я обычно по смыслу устраиваю нагрузку: в среднем получается так, а если где-то устала больше (то ли на работе, то ли на тренировке) - сокращаю и упрощаю программу. Если наоборот - сил много и настроение хорошее - добавляю. Так и нужно, мы же не роботы, слушаем себя и занимаемся соответственно. Главное же быть честным перед собой и себя не обманывать: бывает лень, а бывает реальное снижение сил, иммунитета, усталость. Если самочувствие и здоровье позволяет - работаем по полной и пытаемся отодвинуть свой предел. Если нет, сбрасываем обороты до комфортного темпа: лучше аккуратно поработать один раз, чем надорваться, свалиться больным и пропустить пяток тренировок.
Ritter: Galina пишет: Валера просто прелесть.после его советов с Сашой не страшно будет выйти на улицу вечерами. Именно, и с Сашей Т., и с Сашей С. )))
Sasha: Точно! Спасибо, Валера! :)
poignant: Sasha пишет: цитата: Валера просто прелесть.после его советов с Сашой не страшно будет выйти на улицу вечерами. Именно, и с Сашей Т., и с Сашей С. ))) при таких темпах скоро Саша С. будет вешать люлей Саше Т.
Ritter: poignant пишет: при таких темпах скоро Саша С. будет вешать люлей Саше Т. Заодно и хангецу быстрее него выучит Давай тебе скину со своего телефона видюшки с синими ката, или в инете найди и закачай. В метро будешь смореть запоминать по паре раз в день. Или Накаяму себе закажи в инет-магазине, тома с высшими ката в отличие от 1, 2 и 5 не дефицит.
poignant: Ritter пишет: poignant пишет: цитата: при таких темпах скоро Саша С. будет вешать люлей Саше Т. Заодно и хангецу быстрее него выучит Давай тебе скину со своего телефона видюшки с синими ката, или в инете найди и закачай. В метро будешь смореть запоминать по паре раз в день. Или Накаяму себе закажи в инет-магазине, тома с высшими ката в отличие от 1, 2 и 5 не дефицит. а я их буду стимулировать на работу, на свершения и еще большие старания своими буксами с офп и ката) а то если все тут нахватают черные пояса, девчонки совсем расстроятся) и руки у них опустятся. на фоне таких разгильдяев как я - другие работают усерднее... P.S. спс за совет - скачаю, закажу. из страшных названий мне и дзион, эмпи тоже надо. толком не выучил их пока.
Sasha: poignant пишет: а я их буду стимулировать на работу, на свершения и еще большие старания своими буксами с офп и ката) а то если все тут нахватают черные пояса, девчонки совсем расстроятся) и руки у них опустятся. Уж лучше вдохновляй нас большими трудовыми подвигами.
Худой: Почитал это обсуждение, посмотрел вашу программу по офп. Для каратэ излишняя мышечная масса и физическая сила является вредной. Теряется точность, скорость. Главное в каратэ это быстрый и точный удар, а лишние мышцы мешают этому. Посмотрите на мастеров каратэ. Они как правило достаточно худые и не обладают формами культуристов. И весовых категорий в старом каратэ не было.
jeannie: Sasha пишет: • Пробежка (я бегаю сначала минут 10-15) • Упражнения на дыхание (то, что говорил как-то после тренировки МН – дыхание в разном ритме и проч.) • Разогревающие упражнения (всякие там вращения кистями, локтями, головой и прочими частями тела) • Собственно тренировка. Здесь, насколько я поняла Валеру, удобно чередовать: отжимания, пресс, приседания – и так циклами. Например сделала n-ое количество каких-нибудь отжиманий (их мы теперь мно-о-ого знаем ;) ), потом приседаний (Валера тоже их как-то показывал), потом что-нибудь на пресс, сделала паузу 30 секунд и снова повторила все по кругу. И так несколько циклов. Дума, как правило нужно взять, что каждый раз нужно делать чуть больше, чем обычно. А чтобы память услужливо не подводила - еще и записывать, сколько и чего делала. • Растяжка. Штука полезная, и Валера говорил, что лучше делать после основных упражнений, вроде как мышцы разогреты, если я правильно помню. • Ну а дальше каты или базовая техника, кусками или целиком – как помещается. Я бы переставила кое-что местами, т.е. вот так: ... - разминка - динамическая растяжка (НЕ "БАЛЛИСТИКА"!!!), т.е., например, махи - kihon, kata - ОФП - растяжка Работать над техникой ИМХО лучше на "свежую голову" (до ОФП), пока есть точность, скорость. В принципе есть вариант отработки техники после большой физической нагрузки, но мне кажется, что такой вариант всё же не для начинающих. Relaxed stretching (простите, не знаю, как лучше назвать её по-русски, всегда пишу так) - то есть те упражнения, когда Вы, принимая какое-либо максимальное положение, расслабляетесть и пытаетесь "продвинуться" дальше - лучше делать после работы над техникой, потому что иначе будет сложно работать на скорость и повысится вероятность растяжений и прочих травм. А вот динамическая растяжка после разминки и перед началом основной тренировки, наоборот, будет плюсом для последующей работы ногами. Динамическая растяжка - это, например, махи, но с обязательным контролем траектории (чтобы нога не улетала бесконтрольно за максимум на данный момент!!! для контроля можно делать махи в ладонь, ставя ладонь на нужном уровне). Успехов Вам!
Sasha: Спасибо! :)
Ritter: Худой пишет: Почитал это обсуждение, посмотрел вашу программу по офп. Для каратэ излишняя мышечная масса и физическая сила является вредной. Теряется точность, скорость. Главное в каратэ это быстрый и точный удар, а лишние мышцы мешают этому. Посмотрите на мастеров каратэ. Они как правило достаточно худые и не обладают формами культуристов. И весовых категорий в старом каратэ не было. Излишняя конечно вредна. Только что считать излишней? И уж от нашей-то программы лишней массы точно не будет. Отжимания, пресс, приседы на кол-во массы практически не дают, кроме тех у кого изначально был ее дефицит Если точно ей следовать в своей подготовке, как раз и получится на выходе тело подобное тем самым мастерам: крепкое и жесткое, но не раздутое. При том, если есть желание у человека достигать каких-то своих специальных целей, он может железо использовать. Тот же Ояма его вовсю пользовал. Если человеку не нужна лишняя масса, можно работать только на силу, делая большой вес и не более 6 повторений (по их достижении вес повышается), она будет расти за счет сухожильного компонента и психической концентрации (больше мышечных волокон включаются в одновременную работу) и/или на силовую выносливость, делая малый вес и более 20 повторений. Железо как таковое совсем необязательно, просто с ним некоторые упражнения делать удобно, сразу "попадая" в нужную мышцу и даже ее участок, гибко регулируя интенсивность. Скажем, у меня было время при силовом ударе в тяжелый мешок, особенно боковом могли "вылетать" плечо и запястье. Т.е. техника позволяла генерировать от ноги и корпуса такую силу и скорость, которую не держали ударные поверхности. Взял плечо. Стойка на руках мне противопоказана из-за зрения (может повышать внутриглазное давление), хотя какое-то время применял ее, но было мало пользы, видимо "не попадал". Эксперименты с толчками, рывками, швунгами и жимами примели к тому, что для меня лучше всего работал техничный но силовой жим сидя, после годичного применения которого вопрос с плечом был снят, после чего это упражнение я из программы убрал, т.к. стало больше не нужно, а на скорость действительно влияет. Запястье: аналогично дополнил программу стоянием на время и отжиманиями на 1 кулаке, вращением гантели при фиксированном предплечье, сгибом-разгибом кисти с гантелью, жимом гири телом вверх. По достижении устраивающего меня результата программу снова изменил. Так что pourquoi бы и не pas
poignant: Худой пишет: Почитал это обсуждение, посмотрел вашу программу по офп. Для каратэ излишняя мышечная масса и физическая сила является вредной. Теряется точность, скорость. Главное в каратэ это быстрый и точный удар, а лишние мышцы мешают этому. Посмотрите на мастеров каратэ. Они как правило достаточно худые и не обладают формами культуристов. И весовых категорий в старом каратэ не было. зато человеку который тебя на 20 кг тяжелее надо по тебе всего один раз вдарить) а тебе по нему как минимум 2 и при том не пропустить вышеупомянутый еще Брюс Ли шутил на эту тему)
sema: Худой пишет: Посмотрите на мастеров каратэ. Они как правило достаточно худые и не обладают формами культуристов. И весовых категорий в старом каратэ не было. Кстати, о мастерах карате. Один из прежних тренеров (профессиональный специалист) не раз говорил, что, мол, посмотрите на Фунакоши (Кеннета Йошинобу), Касую и других сенсеев - у них руки, ноги, как банки. А ведь так оно и есть, конечно, они не перекачаны, но они точно не "достаточно худые", и даже совсем не худые - они накачанные, но не в ущерб пропорциональности. Товарищ, провожавший в прошлом году Фунакоши в аэропорту, говорит, что Шихан, не моргнув, левой вытянутой рукой поднял свой тяжелый и немаленький чемодан, как пакет с хлебом, и поставил на весы для багажа. Да и помнится в нашумевшем фильме "В поисках кокоро" сказали и показали как Масао Кагава начинает свой рабочий день где-то часов в пять утра с рутинного жима приличной такой штанги, тягает которую он явно не случайно, и не специально для российских журналистов с телеканала "Боец".
Viktor: Подскажите по методике. На занятиях дают очень мало нового, совсем нет прогресса. Есть ли смысл ходить параллельно в другую секцию, чтобы хотя бы чуть больше нового получать?
МН: В миллионный раз рассказываю байку - Г.Фунакоши незадолго до смерти сказал: "Кажется, я начал понимать Ои-цуки". Я думаю, что за 70 лет занятий каратэ Гичин Фунакоши ударил ои-цуки несколько миллионов раз. И наконец-то понял удар. В каратэ всего около 30 разных блоков и ударов. При всем ВАШЕМ желании вам придется делать одни и те же удары, одни и те же блоки, одни и те же ката столько лет (десятков лет), сколько вам посчастливится заниматься каратэ. И на каждой тренировке и в зале, и дома вы будете отрабатывать одни и те же удары. Год, пять, двадцать пять. И на экзамене на 8 кю, и на 5 Дан вы будете сдавать первый Хэйан и бить ои-цуки. Так что искать чего-нибудь "новенького" - не лучший способ улучшить свое каратэ. Умный учитель всегда знает тот момент, когда вам надлежит сделать новый шаг. И не раньше. Дом на песке не строют. Упадет такой дом. Развалится. Сначала - хороший устойчивый фундамент. Потом стены, крыша. А всякие "финтифлюшки" - это уже если больше делать нечего.
Sasha: Я конечно больше с уровня начинающего сужу, и может быть ошибаюсь, но соглашусь и добавлю к словам МН: мне кажется, чтобы был прогресс не обязательно учить что-то новое. В одном и том же ударе столько мелочей для отработки,что я всякий раз на тренировке удивляюсь: и работа корпуса, и разгон удара, и вдруг окажется, что скорость разгона неравномерна, и что корпус как-то не срабатывает, или размах есть, когда его быть не должно и нет, когда быть должен :)... Короче пока все старое разучишь, очень много нового узнаешь!
sema: Viktor пишет: Подскажите по методике. На занятиях дают очень мало нового, совсем нет прогресса. Есть ли смысл ходить параллельно в другую секцию, чтобы хотя бы чуть больше нового получать? Да, думаю, есть смысл (во многих аспектах, не только методическом). Хотя такое решение тащит за собой целый клубок вопросов (в основном, не методических), но повторю, что вижу такой смысл.
МН: sema пишет: Хотя такое решение тащит за собой целый клубок вопросов Это точно.
Savliy: Есть удовольствие в том, чтобы делать постоянно одно и то же, прибавляя совсем незаметную долю к тому, чем владеешь. Думаю, без этого заниматься не только каратэ, но и многим стоящим, очень трудно. Всплеск новизны - дело редкое и не очень продуктивное. "Это было потрясающе. И быстро забылось".
Xavier: А мне кажется дело не в новых техниках или упражнениях(если под новизной понимаются они), дело в том как Мастер преподносит уже 100 раз пройденное + стремление самого ученика думать и анализировать. Как говорится, ко всему надо подходить с умом! Viktor, а вам надоело старое, потому что вы этим старым уже в совершенстве владеете или надоело один и тот же кихон гонять?
МН: Ну скучно человеку отрабатывать Хэйан Шодан на каждой тренировке. А тренер таблеточку с названием "черный пояс за 100 часов" никак не даёт. И развлекать не хочет.
МН: Вообще, в каратэ есть такая интересная проблема - за ваши деньги вам гарантируют только МЕСТО В СТРОЮ. Не более того. И никто никогда не обещает - "за год (два, три) вы получите черный пояс!" И программа экзаменов говорит только о МИНИМАЛЬНЫХ сроках между поясами. И нет никаких "поурочных планов" и "графика получения третьих данов". Каждый получает ровно столько, сколько в состоянии в данный момент принять. И дело учителя этот процесс оптимизировать, но не тянуть за уши кого-то на изучение новых ката и сдачу на новые пояса. Не идет ката - попробуй подойти с другой стороны, попробуй через другие "инструменты", но ИЗУЧАЙ, продолжай практиковать, пытайся, побеждай себя. А не "галопом по европам" - даешь унсу с опережением графика на три недели к дню советской армии! В общем, каратэ - это не цель. Это ПУТЬ.
ElenaS: Viktor пишет: Подскажите по методике. На занятиях дают очень мало нового, совсем нет прогресса. Есть ли смысл ходить параллельно в другую секцию, чтобы хотя бы чуть больше нового получать? ИМХО если параллельная секция Вас больше привлекает, возможно, лучше перейти в нее совсем. Это не к тому чтобы бегать из школы в школу, но чтобы выбрать оптимальную для себя, иногда надо несколько попробовать. А если с секцией определились не суетитесь. Каратэ-до боевое искусство, а не боевая техника. Значит нам процесс важнее результата. На каждое занятие надо приходить готовым принимать новую информацию, даже если кажется, что это простое повторение.
Sasha: Купила по совету МН резиновый бинт (он называется, если кому будет нужно - бинт Мартенса, есть длина 3,5 м и 5 м, лучше заране звонить и спрашивать в аптеках, в которых есть. Можно узнать по телефону: 995-995-1). А что с ним дальше делать? Насколько поняла со слов Валеры - привязать конец к чему-то прочному и в замедленном виде исполнять удары. Так?
Ritter: Мне после нашего разговора мой моток такого бинта попался дома на глаза и я его кинул в сумку. Так что в зале что знаю покажу. Кстати еще кому интересно вчера купил себе шест в Будо-Спорте на Покровке. Там был хороший выбор бо и дзё из ивы и дуба. Я взял дубовый на 180 см. Я не столяр, но по-моему качество очень приличное, толщина 3-3.5 см, довольно тяжелый, при ударах в воздух не играет и не вибрирует. У них их целая полка, подобрал себе сам поровнее. Конические бо у них были да все кончились, но мне не принципиально. Стоит 1500р. Чехлов к сожалению не было (кстати если кто наткнется на чехол купите мне плз - все отдам). Кстати конические бо видел в одном из интернет-магазинов за 1200р. Есть у них и деревянные нунчаки, саи, кама, тонфа. Нунчаки правда мне не понравились - легки слишком.
Umbr: Бо будет вибрировать при ударе. А, про резиновый бинт ... В общем (раньше был) эспандер лыжника - толстая круглая резинка, очень надёжная и на концах петли-ручки ... Может и сейчас продают где ...
Ritter: Если есть куда крепить, такой эспандер удобнее и долговечнее. Продается он, только уже не помню где именно его видел. Можно в рэй-спорте посмотреть наверное.
Sasha: Бинт тем удобен - что его свернул, и бери куда хочешь: места занимает мало, легкий, но эффективный. Вот едем мы в Питер, например, на выходные, а я его с собой беру. Эспандер не очень-то потаскаешь :). Ну и что радует, бинт универсален - с ним упражнений можно придумать огромное количество: и руками и ногами. И стоит 68 рублей :)
Ritter: Факт, это у него не отнять))
Sasha: Вот вопрос: в теории понимаю, что удары блоки должны совершаться расслабленно, с напряжением только в конце траектории. А вот на практике, не всегда (или всегда не :) ) получается. А есть ли какие упражнения, чтобы проще достичь этого эффекта? (то есть практику никто не отменял, а вот может можно как-то это дополнительно нарабатывать?)
Ritter: Для снятия лишних напряжений в начале движения - те же удары выполняем с резиновым бинтом. Для того чтобы привыкнуть "собирать" руку/ногу в конце удара - работа по цели. Лапа здесь мало помогает, она скорее для точности, скорости, техники, наработки комбинаций. А вот хорошо приложившись пару раз расслабленной рукой о макивару или мешок быстро соображаешь, что ее лучше напрягать. Силу при работе по мешку наращиваем плавно, чтобы не повылетали с непривычки запястья, локти или плечи. Главное здесь будет не вернуться к тому, чтобы напрягаться в начале движения.
Sasha: А за счет чего бинт снимает напряжение? Ведь я же по факту делаю медленнее и против сопротивления? (это мне просто интересно, с бинтом буду практиковаться :)). А на блоках бинт тоже работает? Если допустим из Йой (так правильно пишется?) делать удо-уке (начало 3-го Хейана) - эффект желаемый будет? И еще вдогонку вопрос: А как синхронизировать работу корпуса, ног и рук? То есть, например, получается отдельно: вначале правильная работа отдельно ног (то есть собственно шаг правильный), потом с опозданием корпус и потом с опоздание правильный блок. Но когда все это правильно происходит с опозданием, то правильного сильного блока не получается. Это тоже бинтом решается?
Umbr: Бинт или утяжелители сбивают траекторию, про это тоже не надо забывать, то есть всего должно быть в меру. Важно время и место, а не сила. И, в общем, обмануть природу или свой организм, ... очень опасно. Я к тому, что не делайте большую ставку на "ускорение процесса". Мышцы вы бинтом "накачаете", но мышечную память не загрузите, её только количеством раз и размышлением о проделанной работе.
Savliy: Я тоже думал, как же "заставить" организм не закрепощать бьющую поверхность. Мне пришли в голову только два способа: а) упражнения на скорость (серии легких ударов в мешок, макивару или по воздуху), б) привязка к движению бытового образа (работа топором при колке дров, встряхивание мокрого белья). В последнем случае предполагается, что бытовое движение где-то уже освоено. Или же легко понять его смысл на практике, не загружая мозг монятием о напряжении мышц и положении суставов. Одни, правда, начинают колоть дрова сразу, а иные делают это совершенно нелепо, пока не нащупают верное движение. Еще мне нравится образ, подсказанный боксером: удар должен быть таким, как будто стряхиваешь с кулака капельки воды. Понятно, что напряженное и медленное движение конечности от капелек не освободит. Нужна резкость и органичное возвратное движение.
Umbr: Да, где-то, как поймать комара ... Но, пока пьяный, пишу, что заставить организм отключить ненужные мышцы, надо лишь только очень его .... .... как бы по русски-печатному, .. . задолбав. Наверное так. При этом, надо понимать, что "мышечная память", это не то что запомнили вы сами, а запомнило, именно, ваше тело. Соглашусь с Savliy, что "бытовые" образы тут сильно помогают, так как нет движений, которых бы вы никогда не делали, но, в них нет "проф. памяти" или ассоциаций с привычными движениями ... .. Тяжело писать, пьяный, у меня кот умер ... Умер как рыцарь, какие они все и есть.! Вот так вот. Отправляю.
sema: Саша, для быстрого удара нужно опустить плечи (при этом нельзя, чтобы плечи были на разных уровнях, они должны быть сбалансированы на одной линии). Важно, что удар и блок рукой начинаются с вращения бедер (а может, даже и от импульса от пятки, затем идет вращение бедрами, вслед за этим полет руки с хлестким вращением кулака по оси удара рукой - вращение кулака может быть даже в самом конце удара), при этом кроме внешнего вращения бедрами, здесь нужно внутреннее ощущение такого движения - как бы раскручиваясь (в единое движение, но вместе с тем последовательными ступенями) от пятки через вращение бедра до кенсеев. Если мышечная память поймает это ощущение удара или блока всем телом, то и удар, и блок будут выполняться быстро, в том числе при минимальном внешнем вращением бедрами, например, при выполнении прямых ударов руками в киба-дачи на месте. Поскольку получается, что удар - единое движение, сопровождающееся внутренними ощущениями, то все вышеописанные ступеньки объединить в одно движение нельзя без расслабления (чем больше расслабление, тем выше скорость). Но если будут зажимы где-нибудь, то движение удара распадется на отдельные "механические ступени", что сразу будет видно со стороны (да и сам бьющий почувствует), - человек будет двигаться как робот. Одним словом, нужно с помощью всей теории и разных приспособлений, типа жгутов, поймать внутренннее ощущение "летящего" или "молниеносного" удара всем "раскручивающимся" телом - и сразу же перестать думать о разных ступеньках и вообще перестать думать о самом ударе, а нужно культивировать в себе это внутреннее ощущение при выполнении удара, а можно даже, как подсказывает МН, тренировать это ощущение "чисто мысленно", то есть вообще не двигаясь. Через некоторое количество повторений появится синхронность. Ей некуда деваться - появится)
Ritter: Sasha пишет: А за счет чего бинт снимает напряжение? Ведь я же по факту делаю медленнее и против сопротивления? (это мне просто интересно, с бинтом буду практиковаться :)). На технику делаешь медленно, но важен один аспект, о котором я тебе говорил: без осознанного напряжения. Тело само напряжет те мышцы которые ему нужны чтобы распрямить руку или ногу. Медленная работа с бинтом - почти йога. Нужно "слушать себя" и, отлавливая лишние напряжения, отсекать их. На скорость же мы работаем быстро, во взывном темпе, как при отжиманиях на скорость, с хлопками. Кстати и они тоже полезны. Чтобы взрывную силу (т.е. быстро нарастающую от расслабления к напряжению) почувствовать, она все-таки должна быть Sasha пишет: А на блоках бинт тоже работает? Если допустим из Йой (так правильно пишется?) делать удо-уке (начало 3-го Хейана) - эффект желаемый будет? Блок есть удар, удар есть блок. Sasha пишет: А как синхронизировать работу корпуса, ног и рук? ... Это тоже бинтом решается? Нет, это уже чистая работа на технику, бинт здесь ни при чем. Umbr пишет: Бинт или утяжелители сбивают траекторию, про это тоже не надо забывать, то есть всего должно быть в меру. Есть такое. Да и суставы должны восстанавливаться. Поэтому их делают циклами по 2-4 недели, после чего про них начисто забывают и продолжают тренировать другие аспекты в т.ч. технику. При этом техника возвращается, а скорость во время этого отдыха, как ни странно продолжает расти.
Sasha: Спасибо за советы всем-всем-всем. Каждый раз читаю с большим интересом и пользой, и благодарна всем от души за такие понятные и простые для исполнения советы. Umbr спасибо за информацию, действительно важно, буду иметь в виду. Savliy , С бытовым примером, это интересно, надо попробовать, спасибо. И про воду понравилось: образ понятный, надо попробовать. Ritter Да, про осознанное напряжение, спасибо, что напомнил, это увлекаюсь, и, кажется, иногда про это забываю. sema опустить плечи - это точно, об этом помню и МН напоминает регулярно, за описание подробное спасибо. В теории я его именно таким и представляю. Вот осталось только совместить практику и теорию вместе :) Вообщем, буду практиковаться. :) Ritter пишет: Нет, это уже чистая работа на технику, бинт здесь ни при чем. А работа на технику подразумевает внимательное многократное повторение кихона?
Ritter: Sasha пишет: А работа на технику подразумевает внимательное многократное повторение кихона? Не только, но и это тоже)) И медленно-внимательно, и быстро-мощно, и легко-не-задумываясь, и просто в удовольствие... И еще миллион образов, способов и методик, в которых столь многообразен наш МН, и которые со временем, заходя с разных сторон, делают свое дело. Занимайтесь, постепенно, по мере готовности обучаемого будет открываться больше
Umbr: этточно ...
полная версия страницы