Форум » Клуб "Московский Будокан" » Методика преподавания. Программа экзаменов » Ответить
Методика преподавания. Программа экзаменов
Admin: Здесь обсуждаются вопросы, связанные с программой экзаменов клуба «Московский Будокан».
Admin: Подробная программа экзаменов клуба размещена на http://mosbudokan.narod.ru/club/test_pr.html
Karateka: Программа хорошая. Очень понравилось, что обязательно сдаётся самооборона.
Shidoin: Судя по перегруженности это-не классическая программа (не японская). Видно по разделам, что она явно скомпилирована, хотя не лишено смыла. Оригинальным является тест на физподготовку - явные российские корни отечественного рукопашного боя, как и включение раздела госин дзютсу - похоже, что автор программы в прошлом представитель школы СЭНЕ. На счёт кумитэ на Даны: чёткая попытка отстранится от мнения, что шотокан -не боевая школа. Просто киокушин какой-то! Эдесь явный перебор. Вопрос не в колличестве партнёров в кумите ( в киокушине обилием спарринг-партнёров компенсируют убогость и бедность технического арсенала), а в том как себя ведёт боец, что может применить (кроме гьяку и лоукика). Резюме: 1.явно перегружена программа разделами; 2. видно, что японцев -кураторов в школе нет, ребята «варятся в себе». Интересно посмотреть календарь (реальный) и есть ли соревнования (по каким правилам)?
Васёк: Я почитал программу. Конечно, тяжеловато. С другой стороны, те кто пишет про то, что программа тяжелая, похоже что не занимаются каратэ. Я занимаюсь каратэ много лет. Вся эта фигня насчет «японских программ» приводит только к тому, чтобы мы равнялись на япошек. На самом деле надо заниматься с мастерами, которые могут сделать шаг вперед по сравнению с узгоглазыми «мастерами».
Admin: Васёк, Вам, любезнейший, первое замечание (оно же последнее) по поводу лексики. При повторе - будете «забанены».
Васёк: Admin! Прошу принять мои глубочайшие извинения. Как я понимаю, Вас смутило моё отношение к японцам. Хочу уточнить, что я говорил не о японцах вообще, и даже не о японских мастерах. Я говорю вообще не о японцах, а о нашей российской раболепной привычке делать «ОСС» любому узкоглазому в кимоно. Сколько было случаев, когда в Россию приезжали обычные жулики с японскими, корейскими, вьетнамскими или китайскими именами. Сколько семинаров было ими проведено, сколько дипломов было ими продано! Сколько «МАСТЕРОВ» они у нас наплодили!
Admin: По техническим причинам 23 марта были удалены несколько постингов. Извините, мы только учимся управлять техническими настройками. Прошу повторить сообщения.
Admin: Уважаемый Shidoin, Извините за задержку с ответом - много работы. Вы написали, что программа перегруженная. К сожалению, это действительно так. Дело в том, что программа эта действует в том числе и в довольно-таки отдаленных от Москвы местах, где достаточно сложно регулярно проводить семинары (например, в Абхазии). Там эта программа служит не только и не столько для сдачи экзаменов, сколько для подготовки к ним. Тест по ОФП, на мой взгляд, нужен в большей степени для самоконтроля. Я вижу, что за последние 15-20 лет общая физподготовка детей и подростков в России (да и не только в России) существенно ухудшилась. Именно поэтому нами были введены некоторые контрольные нормативы по ОФП, которые каждый желающий может проверить на себе. К рукопашному бою они не имеют ровным счетом никакого отношения. Я Вам по секрету скажу, что я вообще не знаю – что такое «отечественный рукопашный бой». Госин-дзюцу, то бишь самооборона, это обязательный элемент программы обучения в нашей школе. Не очень понятно – при чем здесь СЭНЕ (видимо, Вы имели ввиду Сэн’Э?). К этому отечественному изобретению я отношения не имею, хотя и занимался когда-то вместе с некоторыми представителями этой школы, а один из них – Роман Степин – мой брат. Программа по спаррингу у нас действительно довольно тяжелая. Но из сдававших вроде бы все живы и здоровы. И я очень доволен, что черные пояса нашей школы являются не просто спортсменами, но и реальными мастерами боевых искусств. Насчет японцев-кураторов Вы почти правы. Почти – в том смысле, что наши ученики постоянно участвуют в семинарах различных японских (и не только японских) мастеров. Однако наша школа не приглашала и не собирается приглашать какого-либо представителя одного из многочисленных «классических японских шотоканов». Думаю, что Вы знаете о том разброде и шатаниях в японском шотокан каратэ-до, который бурлит уже много лет и Бог весть когда успокоится. Наша политика простая – мы не участвуем в «разделе рынка», но участвуем в тех семинарах, которые нам интересны и у тех мастеров, которые нам интересны. Поэтому наши ученики бывают и на семинарах по дзюдо, и по айкидо, и даже (о ужас!) по таэквон-до и боксу и получают там те знания, которые, на мой взгляд, очень обогащают их технику. Кстати, у меня такое ощущение от Вашего постинга, что Вы успели побывать во всех школах и изучить все стили. Завидую Вам. Но думаю, что годам к 80-90, если Бог даст, смогу так же уверенно как Вы рассуждать не только о Шотокан, но еще о паре каких-нибудь стилей. М.Степин
Kyohan: Хотел бы попробовать сдать экзамен на 2 кю (если получится) в вашем клубе. С программой, вроде, все ясно, но есть несколько вопросов. Могу ли я прийти на несколько занятий - показать свою технику?
Admin: Уважаемый Kyohan! Как правило, для сдачи экзаменов в нашем клубе необходимо предварительно пройти семинар. На нем как раз и выясняются все «вопросы», и смотрится техника. Ближайший семинар и экзамен состоится в первую неделю мая в Сухуме (Абхазия). Если Вы оставите свои координаты, мы с Вами обязательно свяжемся.
ElenaS: На сайте размещен Комментарий к программе экзаменов. Он был написан к моменту первого издания программы и содержит важные пояснения.
Yojimbo: Когда ожидается следующий экзамен и для какого уровня?
МН: Следующий экзамен состоится осенью, в конце октября. Уровень - как обычно, от 9 кю.
Николай: Хотел бы поучаствовать в семинаре для подготовки на 1 дан, а потом в экзамене. Есть ли такой план?
МН: В планах такого семинара нет. Но планы-то мы сами составляем. Будет интерес к такому семинару - внесем в план. Пишите на «мыло».
Михаил: У меня интерес есть насчет экзамена на 1 кю. Я знаю программу другой организации, там требования ниже. Будет ли возможность после семинара сдавать экзамен?
МН: Это будет видно по результатам семинара. Но, в принципе, это возможно.
Anatoliy: Прочитал Вашу программу и возник вопрос. Сдав экзамен по этой программе я гарантировано получу черный пояс, или нужны еще какие-то требования?
МН: Есть и «еще какие-то требования». Например - 1 кю не менее года. Причем, не всякий 1 кю будет признан нашей комиссией. Плюс к тому, практически обязательно прохождение семинара перед экзаменом. Есть требования по возрасту. Но и это всё отнюдь не даёт гарантии получения черного пояса. Приходите в зал - посмотрим, чем можно Вам помочь.
Anatoliy: МН пишет: цитатане всякий 1 кю будет признан нашей комиссией. А как это понять? Если мне давали 1 кю японцы, то это гарантия или нет?
МН: Anatoliy пишет: цитатаА как это понять? Если мне давали 1 кю японцы, то это гарантия или нет? Я надеюсь, Вы понимаете, что «японцы» - это еще не показатель уровня. В каратэ есть другие критерии качества Есть ряд организаций, чьи аттестации мы признаём. Есть также организации и отдельные персоналии, чьи аттестации мы признавать не можем. В любом случае, Вы всегда имеете возможность доказать свой уровень, сдав экзамен на уже имеющийся у Вас кю. В случае соответствия нашим требованиям, у Вас не будет проблем со сдачей экзамена на следующий уровень.
БУМ: МН! Кто на ваш взгляд может сравниться с японцами в каратэ? И какие иные кроме японского подхода традиции бывают критерии качества?
МН: БУМ пишет: цитатаКто на ваш взгляд может сравниться с японцами в каратэ? В спортивном аспекте - чемпионов не-японцев гораздо больше, чем японцев. В методическом - могу назвать хотя бы Р.Хаберзецера. На мой взгляд, он проводит занятия более интересно и владеет вопросом глубже многих японцев. БУМ пишет: цитатакакие иные кроме японского подхода традиции бывают критерии качества? ? Критерии качества чего? Обучения? Так результаты - на соревнованиях, на экзаменах, на улице (тьфу-тьфу-тьфу!!!). Я не отрицаю «японского» подхода к каратэ вообще и к обучению в частности. Этот подход безусловно имеет право на существование. Более того - любой «новатор» просто ОБЯЗАН владеть этим подходом. Но жизнь на месте не стоит. То, что когда-то передавалось от учителя к ученику как «большой секрет» - сегодня изучается студентами ВУЗов. И я совсем не уверен, что старый японский (китайский, корейский, окинавский) мастер сам ПОНИМАЛ этот «секрет», передавая его своим ученикам. А вот выпускник ВУЗа, изучавший ТО ЖЕ САМОЕ как занудную тему вполне может знать её досконально. Я недавно просматривал свои «заметки» к книге, которую я пытаюсь написать уже лет этак 15. Обнаружил интересную штуку - если 15 лет назад я многие методики воспринимал как нечто сокровенное и присущее только каратэ или боевым искусствам вообще, то сейчас я вижу, что БОЛЬШИНСТВО из этих методик уже давно не являются секретами и очень-очень подробно проработаны специалистами по боксу, видам борьбы и т.п. Мы можем надувать щеки и говорить о «традиции» (причем шопотом, голосом, пониженным до полной конфиденциальности :) ), а можем открыть любой учебник по педагогике, психологии, биомеханике и обнаружить, что этот «страшный секрет» таковым уже не является много-много лет..........
БУМ: МН пишет: цитатаМы можем надувать щеки и говорить о «традиции» (причем шопотом, голосом, пониженным до полной конфиденциальности :) ), а можем открыть любой учебник по педагогике, психологии, биомеханике и обнаружить, что этот «страшный секрет» таковым уже не является много-много лет.......... Что то у вас всё очень просто. А как же секретные техники, фамильные стили, различные техники, малоизвестные европейцам?
МН: БУМ пишет: цитатаЧто то у вас всё очень просто. Куда уж проще! Всего-то лет двадцать-тридцать позаниматься - и всех делов-то! БУМ пишет: цитата как же секретные техники, фамильные стили, различные техники, малоизвестные европейцам? Дык не знаю я «секретных техник, фамильных стилей»! И понятия не имею - какие техники каратэ «малоизвестны» для европейцев!
Алексей: Уважаемый М. Степин С интересом помотрел Вашу программу экзаменов. У меня для начала только один вопрос: - Сколько в вашей федерации насчитывается 3 данов?
МН: Алексей! В федерации? Если Вы про Ассоциацию боевых искусств России, то - не знаю. В каждой из федераций, входящих в Ассоциацию, свой учет черных поясов. Если о клубе и его филиалах, то 5 третьих Данов.
Свиридов: МН Если у вас в клубе и филиалах всего 5 третьих данов, то это очень мало на мой взгляд. Скажите, сколько человек у вас занимается? Сколько человек получает 1 дан?
МН: Свиридов! У нас так уж получается, что из сотни начавших заниматься далеко не все доходят до черного пояса А из тех, кто получает 1 Дан далеко не все доходят до 3-го
Владислав: Хотелось бы обсудить вот какую тему. Почитал вашу программу, очень интересно, но на мой взгляд сильно усложнены требования по ОФП и самое главное это явный упор на самооборону. С ОФП всё понятно, конечно лучше быть крепче физически. А с самообороной я считаю, что сама по себе базовая техника это уже есть хорошая самооборона. Каратэка , который регулярно занимается спаррингом, может легко использовать свои навыки для самообороны.
МН: Владислав пишет: цитатаС ОФП всё понятно, конечно лучше быть крепче физически. Да, и вообще лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным. Владислав пишет: цитатая считаю, что сама по себе базовая техника это уже есть хорошая самооборона. Это точно. Хотя - базовая техника это всего лишь «конструктор», из которого можно «построить» всё, что угодно. От ката Unsu до защиты от удара ножом сверху. Владислав пишет: цитатаКаратэка , который регулярно занимается спаррингом, может легко использовать свои навыки для самообороны. И это верно. Но еще лучше свои навыки для самообороны может использовать каратэка, который занимается в числе прочих дисциплин еще и собственно самообороной :) Уважаемый Владислав! Мы всегда занимались и будем продолжать заниматься ВСЕМ КОМПЛЕКСОМ, а не отдельными избранными составными частями его. Я Вам (по большому секрету!) скажу даже, что мы занимаемся еще и кобу-дзюцу, изучая работу с традиционным оружием. Вы очень удивитесь, но наши ученики отрабатывают также защиту против холодного и (о ужас!) огнестрельного оружия! Каратэ - огромный и интереснейший феномен. В этом КОМПЛЕКСЕ практически каждый может найти для себя что-то интересное. Кто-то ОФП, кто-то некое подобие балета, кто-то серьезнейшую драку, кто-то заурядный спорт. Мы изучаем каратэ именно в комплексе, с ОФП и самообороной.
Владислав: МН пишет: цитатаНо еще лучше свои навыки для самообороны может использовать каратэка, который занимается в числе прочих дисциплин еще и собственно самообороной :) МН пишет: цитатаЯ Вам (по большому секрету!) скажу даже, что мы занимаемся еще и кобу-дзюцу, изучая работу с традиционным оружием. Вы очень удивитесь, но наши ученики отрабатывают также защиту против холодного и (о ужас!) огнестрельного оружия! В Сётокан не изучается борцовская техника, а в самообороне как раз много её. Я был на показательных выступлениях вашей школы и видел много элементов айкидо и других видов, кроме каратэ. Значит, вы изучаете не только каратэ, или вы включаете в изучение каратэ что-то еще. Это превращает каратэ в упрощенную рукопашку. МН пишет: цитатаКаратэ - огромный и интереснейший феномен. В этом КОМПЛЕКСЕ практически каждый может найти для себя что-то интересное. Кто-то ОФП, кто-то некое подобие балета, кто-то серьезнейшую драку, кто-то заурядный спорт. Это какая-то всеядность. Вы потокаете своим ученикам, чтобы они не разочаровались в каратэ.
МН: Владислав пишет: цитатаВ Сётокан не изучается борцовская техника, а в самообороне как раз много её. Я был на показательных выступлениях вашей школы и видел много элементов айкидо и других видов, кроме каратэ. Значит, вы изучаете не только каратэ, или вы включаете в изучение каратэ что-то еще. В каратэ изучается в числе других и техника выведения из равновесия - и броски, и подножки, и много всего другого интересного. Может быть Вас просто плохо учили? Владислав пишет: цитатаЭто превращает каратэ в упрощенную рукопашку. А на мой взгляд, это как раз и подтверждает тот факт, что каратэ - не спорт, а боевое искусство. Именно БОЕВОЕ. Владислав пишет: цитатаЭто какая-то всеядность. Вы потокаете своим ученикам, чтобы они не разочаровались в каратэ. Да что Вы! Я учу их так именно для того, чтобы они поняли, что каратэ - не спорт, а боевое искусство. Именно БОЕВОЕ.
Доктор К.: В карате нет бросков. Это чисто ударная техника. Из джиу-джитцу взяли все удары и получилось каратэ. Из бросков джиу-джитцу получилось дзюдо.
Сун Даогуань: Должен Вас разочаровать, уважаемый Доктор К. (не д-р Кано, случаем?) В каратэ МНОГО бросков, в том числе и тех, которые были заимствованы дзюдоистами именно из каратэ. В их числе и те, которые демонстрировал сам Гичин Фунакоши. 1.Бёбудаеси - «опрокидывание ширмы» соответствует о-сото-гари 2.Коминагэ - «запускание волчка» Типа удэ-осаэ 3.Катава-гурума - «сломанная телега» ну тут все вроде ясно 4.Цубамэгаёси - «вращение ласточкой» бросок за руку с приседанием 5.Кубива - «ожерелье» типа о-сото-гари только не толчок,а шея в локтевом сгибе. 6.Яридама - «бросок копья» бросок с вытягиванием клияента за руку вниз,а за ногу вверх 7.Таниотоси - «падение меча» бросок за руку (перелом) из Канку Дай 8.Удэва - подхват за бедра с упором головой в живот из Бассай Дай вход на него: Затем собственно обхват. 9.Сакацути - за бедра башкой в землю. 10.Ути-мата - бросок через бедро. И еще до кучи про броски - Ирими-нагэ - тут понятно - Хидза-кузуши - завал колена - О-ути-гари - изнутри вход на него: Затем ногой внутрь - Неджири-нагэ - бросок с «запутыванием» рук например после торагути - Аси-барай - коси-нагэ - передняя и задняя подножка - тани-отоси-нагэ - различные варианты удэ-осаэ - различные варианты котэ-гаэси - сихо-нагэ - кайтэн-нагэ - различные варианты подсечек - сваливание захватом за воротник сзади с ударом в подколенный сгиб - хидзи-гатамэ - гансеки-нагэ - сеои-нагэ Материалы с сайта [A TARGET=_BLANK" HREF=HTTP://budo-forum.ru]budo-forum.ru[/A]
МН: Ну что ж, ответ исчерпывающий.
ELF: 5.Кубива - «ожерелье» типа о-сото-гари только не толчок,а шея в локтевом сгибе. Кстати, это «Ожерелье» весьма напоминает финал Хейян-3... (фото 2)
МН: Один из спорных вариантов бункай. На мой взгляд, здесь всё-таки реальнее освобождение от захвата.
ElenaS: Самооборона в картинках http://skif.zp.ua/lessons.html
МН: Вполне работающие комбинации.
Keltec: А вот еще вариант самообороны :)
ELF: : -))))))) Копчик-гери?
ELF: От захвата сзади можно освободиться гораздо проще - это рассматривается еще раньше.. в Хейян-2 (самое начало).. гораздо проще и надежней.. Кстати, нанести реальный цуки назад в области своего затылка, когда противник вцепился сзади - практически невозможно... для этого просто руки коротки А агрумент, что противник держит каким-то странным образом - под 45 градусов - несостоятелен, т.к. это анатомически неудобно
МН: Для того, чтобы дотянуться и ударить назад, есть такое хитрое понятие как поворот корпуса Очень задушевно получается, особенно вместе с Ushiro Empi-Uchi. Самое веселое, что по логике надо бы отскакивать не влево, а вправо. Тогда и вторая «двойка» войдет в того же противника, но тогда не вернешься на исходную точку. Вот для симметрии и приходится отскакивать вправо
МН: А вот на кой ляд делать два блока двумя руками из H-II, чтобы освободиться от захвата сзади - не понимаю напрочь! По-моему, это совершенно искусственный бункай. Так можно доизобретаться до чего угодно.
ELF: Если слегка свернуть корпус в сторону - разве центр опоры для нанесения уширо не будет нарушен из-за смещения в сторону?
МН: Центр опоры в смысле проекция центра тяжести? Куда ж он денется, если крутиться вокруг своей оси? Да и удары придут именно туда, куда заказывали - локоть не в бедро, а в «солнышко», а кулак непосредственно в морду лица
ШПОН-О-КОННОР: гыыыыы..а раздел называется «методика преподавания программа экзаменов» хоть что нового было.. читаем дальше
МН: ШПОН-О-КОННОР Если на экзамене у тебя ПОКА не спрашивали бункай, то это не твоё счастье, а наша недоработка
ШПОН-О-КОННОР: а кто сказал, что я ничего про бункай не знаю?это.это ну бункай это одним словом..учтем ваше пожелание
Ронин: А с какого пояса требуют бункай ката?
МН: C белого. Без понимания того, что именно ты делаешь, глупо вообще что-то делать.
Ронин: Подскажите, какие есть варианты изучения бункай.
ШПОН-О-КОННОР: можно я..можно я! отвечаю: раааааааазные
МН: Действительно, разные :) В двух словах: Есть несколько стадий изучения БУНКАЙ. Первая, начальная – это базовый бункай («кихон-бункай»). В этом варианте БУНКАЙ – «дословен», то есть техника расшифровывается абсолютно дословно, точно так, как в ката, причем каждая комбинация отрабатывается отдельно. Следующая стадия – «непрерывный бункай» («цудзукэтэ-бункай»). В этом варианте изучается бункай ката целиком. Третья стадия – «прикладной бункай» («оё-бункай»). На этой стадии бункай изучается как прикладная техника, допускается и приветствуется «творческое переосмысление» - другие стойки, другие варианты техники и т.п.
В.Ильин: Вопрос о методике отработки бесконтактного удара. Плохо контролирую свои удары, в особенности удары ногами. Если надо без контакта, то я бью в контакт. Если надо слабый контакт, то бью в полный. Какие есть методики для того, чтобы четко контролировать дистанцию в спарринге?
МН: В.Ильин пишет: цитатаВопрос о методике отработки бесконтактного удара. В каратэ встречаются штуки, на первый взгляд парадоксальные. Вроде бы - идеи гуманизма, но принцип «убить первым ударом». Вроде бы - максимальная сила, но только в сочетании с полным расслаблением. Вроде бы - глубокие стойки, но именно из них идут высокие удары ногами. И т.д. Ваш вопрос - из той же «оперы». Отработка «бесконтактных» ударов абсолютно бессмысленна без отработки ударов в полный контакт. Только работа по снарядам (в том числе и по макиваре) могут помочь в тренировке ударов без контакта. Отработав удар «с контактом», научившись наносить удары в полную силу, мы легко можем наносить такой же точно по силе, резкости и прицельности удар с разными уровнями контакта - от «полного контакта» до «сун-домэ». Таким образом - от ПОЛНОГО КОНТАКТА к ОТСУТСТВИЮ КОНТАКТА, но не наоборот В.Ильин пишет: цитатаКакие есть методики для того, чтобы четко контролировать дистанцию в спарринге? Практика Работа по снарядам, различные учебные формы спарринга. ОТРАБОТКА ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ УДАРА.
ШПОН-О-КОННОР: попытаюсь немного вклиниться: просто из собственного опыта-не надо заводится и пытаться «пробить» партнера в спарринге-все таки это спорт(если мы о спортивном спарринге) и как любят говорить наши мастера: вы в первую очередь нарабатываете технику... т.е. момент САМОКОНТРОЛЯ..начнете зводится-будете пытаться пробить.. а если в спарринге пошли травмы с двух сторон-возвращайтесь снова к наработке техники, те хождению в стойках и наработке по поверхности, но тут я плагиатничаю
Rytai: В.Ильин Вернитесь к теме 9-8 Кю. Изучайте Гохон-кумитэ и Санбон. У Вас явный пробел в основах.
ELF: В. Ильин Рисуйте ногами... Ходите по бревнам Стойте на камнях на одной ноге Только нужно терпение... И тогда «появится» то , что будет ощущаться чуть выше пупка - описать сложно, сами «увидите»
Нин: Shidoin пишет: цитатаВопрос не в колличестве партнёров в кумите ( в киокушине обилием спарринг-партнёров компенсируют убогость и бедность технического арсенала), а в том как себя ведёт боец, что может применить (кроме гьяку и лоукика). Может немножко ты лох насчет кёкусина(по поводу убогости техники и разнообразия в приемах)Сходи на сдачу в Кекушин,поучаствуй тогда ты не будешь говорить по поводу убогости. Очень рекомендую поменять тон. У нас не принято ХАМИТЬ собеседнику. Админ
Роман: Видел на днях экзамен на 1 дан по Сётокан. Там ОФП есть, правда не в таком объеме. И спарринги поменьше. Интересно было бы сравнить уровни черных поясов в разных школах. Насколько черный пояс имеет одинаковый уровень подготовки.
МН: Думаю, что такого "стандарта" нет даже внутри одного стиля. Разные программы подразумевают разный уровень. Кое-где считается, что цветные пояса - это вообще "детский сад", а вот с черного пояса.... В других залах могут сказать. что "шодан" - это "детский лепет", а вот со второго дана.... В общем - "стандарт" может быть только в рамках одной школы. Ну и на уровне 6-7 Данов тоже - сказывается стаж занятий.
МН: СКАЧИВАТЬ ЗДЕСЬ
Алексей: МН пишет: В общем - "стандарт" может быть только в рамках одной школы. Скажите, на ваш взгляд ваши черные пояса как соотносятся с черными поясами других федераций?
МН: Я не могу оценивать уровень "других федераций", так как эти федерации уж очень разные. На мой взгляд (да и на взгляд моих коллег) уровень наших черных поясов вполне соотносится с понятием "ЧЕРНЫЙ ПОЯС".
Читатель: У г-на Хаберзетцера, на которого вы так часто ссылаетесь, в программе есть существенные отличия между "спортивным" уровнем и "прикладным". Что вы думаете по этому поводу?
МН: Читатель пишет: г-на Хаберзетцера, на которого вы так часто ссылаетесь, в программе есть существенные отличия между "спортивным" уровнем и "прикладным". Что вы думаете по этому поводу? Да, я знаком с подходом Р.Хаберзецера. Честно скажу - вопрос и прост и сложен одновременно. Прост потому как ответ очевиден - не хочешь заниматься каратэ в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ - ищи другую школу. Но, с другой стороны, люди пришли учиться именно ко мне, следовательно, моя задача дать им именно то, что они хотят (естественно, с учетом МОЕГО видения как процесса обучения, так и конечного результата :) ) Во многих школах есть т.н. "детские пояса". Теоретически есть они и у нас. Разница между "детским" и "взрослым" поясом у нас состоит только в том, что ребенок/подросток просто физически не в состоянии выполнять некоторые разделы программы. Подрастет - досдаст. Нет - лишится пояса. А как быть с делением на "спортивный" и "прикладной" пояс? Я исхожу из того, что полученный ТОБОЙ пояс всегда УНИКАЛЕН. Нет и не может быть двух одинаковых черных поясов. Они могут одинаково бить маваши-гэри в голову, почти одинаково делать Бассай-дай, но будут отличия в характерах, в мотивации, в уровне интеллекта. Для одного пояс - цель, для другого - средство. Для одного - предел, для другого - начало. Думаю, что разница должна быть именно в этом, а не в надписи на дипломе или иероглифом на поясе.
СССР: МН пишет: с учетом МОЕГО видения как процесса обучения, так и конечного результата :) ) И какой на ваш взгляд конечный результат обучения?
МН: СССР пишет: И какой на ваш взгляд конечный результат обучения? Обученный человек :) Нет, на самом деле ВИДЕНИЕ конечного результата и конечный результат как таковой - это вещи разные. Я не могу на настоящий момент обучить ученика на уровень выше 5 Дана. Но, думаю, что могу научить ученика УЧИТЬСЯ, в том числе и САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот это СЕЙЧАС для меня и есть конечный результат обучения. Вполне возможно, через год-два-три я несколько скорректирую свой взгляд на эту проблему. А уж каков "конечный результат" с точки зрения ученика (тем более - ученик ученику рознь :) одно дело ученик 9 кю, другое - 1 Дана :) ) - мне судить трудно.
Хокку: Нам говорили, что обучение в каратэ не имеет окончания. Но конкретные цели (физподготовка, самооборона) достигаются и этот процесс как раз не так уж и долгий.
МН: И какова цель в ОФП? Отжаться от пола 50 раз? А 40 - плохо? А 80 - лучше? А 40 в возрасте 20 лет и 40 в возрасте 80 лет одинаковы? А какова цель в самообороне? Научиться защищаться? От одного? А когда враг с ножом? А когда врагов двое? А трое? Процесс обучения (и изучения боевых искусств) бесконечен. А сиюминутные цели - это всего лишь сиюминутные цели. К процессу они отношения имеют весьма мало.
Хокку: МН пишет: Процесс обучения (и изучения боевых искусств) бесконечен. А сиюминутные цели - это всего лишь сиюминутные цели. К процессу они отношения имеют весьма мало. По-моему, как раз сиюминутные цели являются вехами на "пути".
ElenaS: Хокку пишет: Нам говорили, что обучение в каратэ не имеет окончания. Но конкретные цели (физподготовка, самооборона) достигаются и этот процесс как раз не так уж и долгий. Вы правы, если наметить конкретные маленькие цели, идти по длинной дороге легче. Но все же и в ОФП и в самообороне - нет "потолка" (что и сказал МН, насколько я понимаю). Вы можете "устанавливать планку" на новой высоте хоть каждый день. Самооборона - это вообще не столько освоение фиксированного комплекса приемов, сколько формирование готовности ответа на угрозу. Хотя и с освоением "чистой техники" самообороны не все так просто. 10-20 повторений приема на тренировке в зале недостаточно, чтобы техника "выстрелила" в момент реальной угрожающей ситуации. В наше время длинных рабочих дней и обилия вечерних и ночных развлечений, рассчитывать на то, что твой ученик каждый день дома часами будет отрабатывать технику, показанную ему на тренировке в зале, не приходится.
Андрей: Весной здавал экзамен на 5 кью и не здал. Мои друзья тоже смотрели со мной на видео и ошибок не нашли. По моему тренер просто придирался ко мне. Другие делали не лучше меня. На 6 кью почти такая же программа, они делали всю программу хуже, но все получили пояс. Просто очень обидно, когда другой получает пояс, а ты нет.
МН: Андрей пишет: Весной здавал экзамен на 5 кью и не здал. Мои друзья тоже смотрели со мной на видео и ошибок не нашли. Может быть, Вашему учителю виднее? У него-то не 5 кю? Андрей пишет: Другие делали не лучше меня. На 6 кью почти такая же программа, они делали всю программу хуже, но все получили пояс. Не хуже? А ведь на 5 кю надо делать ЛУЧШЕ, чем на 6. Одна и та же техника, одни и те же ката делаются и на 5 кю, и на V Дан (утрирую, но в принципе так оно и есть). Вы не замечаете разницы между 9 кю и 5 кю? Между 5 кю и 1 кю? Между 1 кю и I Даном? Андрей пишет: Просто очень обидно, когда другой получает пояс, а ты нет. Я думаю, что Вашему учителю тоже обидно - он Вас учил-учил, а Вы не сдали. Он потратил массу времени, сил, он разрешил сдавать экзамен (значит, верил в Вас), а Вы его подвели... Успехов Вам!
Боец: МН пишет: Одна и та же техника, одни и те же ката делаются и на 5 кю, и на V Дан (утрирую, но в принципе так оно и есть). Это наверное только у вас так. Везде техника становится сложнее и каты тоже.
Боец: МН пишет: Нет и не может быть двух одинаковых черных поясов. Но есть какие-то определенные стандарты для черных поясов?
МН: Боец пишет: Но есть какие-то определенные стандарты для черных поясов? Конечно, есть. В первую очередь это свободное владение техникой каратэ. Это определенный (примерно одинаковый во всех стилях) набор ката. Это стаж занятий. И "производные" от этих "стандартов" - умение применять технику в самообороне, умение использовать технику в поединках, проверка реальности техники в разбивании твердых предметов. И еще - умение эти свои навыки передать последующему "поколению" занимающихся, то есть некоторая практика преподавания. А уж насколько всё это "стандартно" - за этим должны следить те, кто обладает высокими степенями в каратэ.
Ritter: Боец пишет: МН пишет: цитата: Одна и та же техника, одни и те же ката делаются и на 5 кю, и на V Дан (утрирую, но в принципе так оно и есть). Это наверное только у вас так. Везде техника становится сложнее и каты тоже. Просто у нас программа становится сложнее за счет добавления ката, а не за счет замены на "следующие", как в программах некоторых федераций. Поэтому на кю и на дан все же делаются одни и те же, НО на дан плюс высшие ката.
Боец: То есть если я понял правильно у вас на экзаменах постоянно сдаются одни и те же ката плюс добавляются какие-то более высшие? А какой в этом смысл? Делать на черный пояс первый хян это пустая трата времени ИМХО
МН: Боец пишет: Делать на черный пояс первый хян это пустая трата времени ИМХО Вы всерьез считаете, что Н-1 в исполнении 7 кю ничем не отличается от того же Н-1 в исполнении I Дана? Смею Вас уверить - черный пояс открывает в Н-1 не меньше интересного и полезного, чем в Unsu. Если он (черный пояс) умеет думать. А у нас умение думать - обязательная составная часть программы, начиная с 9 кю
Ritter: Боец пишет: То есть если я понял правильно у вас на экзаменах постоянно сдаются одни и те же ката плюс добавляются какие-то более высшие? А какой в этом смысл? Делать на черный пояс первый хян это пустая трата времени ИМХО Убедиться, что поняли правильно можете, увидев программу: http://mosbudokan.narod.ru/club/test_pr.html МН пишет: Смею Вас уверить - черный пояс открывает в Н-1 не меньше интересного и полезного, чем в Unsu. как не вспомнить вчерашнее "открытие" элементов Тэкки в Н-5...
МН: Ritter пишет: как не вспомнить вчерашнее "открытие" элементов Тэкки в Н-5... И это с 1 кю. А что будет с I Даном!?
Keltec: Помню своё изумление, когда МН показал варианты бункай Тэкки. До этого думал, что вполне рядовая ката. Сейчас понимаю фразу: "Тэкки это всё каратэ". Когда на экзамене сдают и белые и черные пояса к примеру первый Хейан, хорошо видна разница не только в исполнении, но и в понимании. И это отличный урок для начинающих. Они начинают понимать к чему надо стремиться.
МН: Ну, собственно, для того оно и делается, чтобы, с одной стороны, начинающие видели перспективу, с другой стороны, более опытные могли углУбить своё понимание вопроса.
ElenaS: Забавно, что в исполнении мастеров с высокими Данами (например см. "голубые ката" JKA) Хейан 1 всегда выполняется с ошибками и гораздо хуже высших ката. Раньше я думала, что это потому, что 5 - 9 Даны редко делают первый Хейан. Сейчас помимо этого я думаю, что Хейан-1 разучивается в самом начале обучения и на самом низком уровне понимания/умения, а переучить потом и трудно и (возможно) лень .
Kun: Интересное наблюдение. Но все-таки немного непонятное, ведь почти все элементы Хейанов, особенного первого, встречаются в других, более "поздних" ката, Jion или Kanku, к примеру. Может все-таки главное то, что мастера мало времени уделяют отработки Хейанов?
МН: Я, возможно, скажу в очередной раз нечто крамольное, но, на мой взгляд, обилие ката в каратэ отнюдь не способствует росту мастерства. Есть несколько ката КРАЕУГОЛЬНЫХ, есть их "развитие" в других ката, есть ката, в которых (на мой взгляд) всего лишь повторение тех или иных техник. Мы изучаем все ката Шотокан, все они входят в программу, но я прекрасно понимаю людей, которые "вспоминают" все ката только перед экзаменом, отрабатывая постоянно лишь 5-10 "основных" ката. Хэйан Шодан безусловно относится к "КРАЕУГОЛЬНЫМ". Именно на нем начинается серьезная отработка связки блок-удар, именно на нем отрабатывается атака с шагом, именно на нем можно и дОлжно отрабатывать практическую составляющую разворотов и т.д. Но, по существующей в Шотокан системе, Н-1 начинают изучать тогда, когда техника еще только-только изучается, когда нет ни силы, ни скорости, ни (объективно!) понимания сути действия.
ElenaS: Kun пишет: Может все-таки главное то, что мастера мало времени уделяют отработки Хейанов? МН пишет: Но, по существующей в Шотокан системе, Н-1 начинают изучать тогда, когда техника еще только-только изучается, когда нет ни силы, ни скорости, ни (объективно!) понимания сути действия. Именно это я и имею ввиду. По идее, когда у мастера уже сложилась правильная (идеальная ) техника, он должен бы "забыть" первый Хейан и выучить его на новой базе. Но, повидимому, никто этого не делает.
Aleksandr: ElenaS пишет: Забавно, что в исполнении мастеров с высокими Данами (например см. "голубые ката" JKA) Хейан 1 всегда выполняется с ошибками и гораздо хуже высших ката. ElenaS пишет: По идее, когда у мастера уже сложилась правильная (идеальная ) техника, он должен бы "забыть" первый Хейан и выучить его на новой базе. Но, повидимому, никто этого не делает. mastera takogo urovnia ni kak ne mogut ispolniat` tehniku nepravil`no, eto daje teoreticheski nevozmojno . H-1 (например см. "голубые ката" JKA) - demonstriruetsia prevoshodno!
МН: Aleksandr Вам придется перейти на кириллицу. Латиница на нашем форуме применима только для написания терминов.
гость: Aleksandr пишет: например см. "голубые ката" JKA) - demonstriruetsia prevoshodno! Это ваше мнение и отнюдь не бесспорное.
aleksandr: Удалено. Я предупреждал, что мы не пользуемся латиницей.
jeannie: Михаил Николаевич, а что такое Рэнзоку-но-ката в вашей программе? С уважением,
МН: Это комбинации из 15-20 элементов. Даются за неделю до экзамена. В последние несколько лет в экзамене не используются.
jeannie: Спасибо! Тогда следующие вопросы. Я правильно понимаю, что tokui waza надо продемонстрировать сначала в "классических" стойках, а потом в kamae? Есть ли ограничения на tokui waza? Я имею в виду, количество и состав техник. С уважением,
aleksandr: А в чём разница "классические" и "камаэ"? Как я понимаю после каждого технического действия возврат в Камаэ?
МН: jeannie пишет: Я правильно понимаю, что tokui waza надо продемонстрировать сначала в "классических" стойках, а потом в kamae? В принципе правильно. Хотя это могут быть и разные техники (одни в базовых стойках, другие в камаэ). jeannie пишет: Есть ли ограничения на tokui waza? Нет, ограничений нет. Но должна быть "целесообразность" техники, то есть её применимость. aleksandr пишет: А в чём разница "классические" и "камаэ"? "Классические" - это просто базовые стойки. Камаэ - удобная "боевая" стойка без строгих требований к длине, ширине, форме и т.п.
jeannie: МН пишет: В принципе правильно. Хотя это могут быть и разные техники (одни в базовых стойках, другие в камаэ). Михаил Николаевич, а вот это, честно говоря, не очень понятно. Вроде бы более логично делать одни и те же связки? С уважением,
МН: Так на то она и "токуи" - это ж "коронка" :) И чем их больше, тем лучше для бойца.
jeannie: Не, это-то понятно. :-) Просто мне казалось, что требуется исполнение одного и того же: сначала "чистое", а потом "в боевых условиях". С уважением,
МН: Нет, это на выбор сдающего. Может быть одно и то же, может быть разное.
jeannie: Михаил Николаевич, у меня вот несколько вопросов по программе на 6 кю и на 5 кю. 6 кю. 1) Вперед со скольжением в зэнкуцу-дачи с агэ-укэ / гьяку-цуки Здесь имеется в виду tsugi ashi? Скользяший шаг с блоком? 2) Назад в зэнкуцу-дачи с агэ-укэ / санбон-цуки sanbon zuki = gyaku zuki, oi zuki, gyaku zuki? А в какой уровень? Как обычно: первый удар - в верхний, второй и третий - в средний? 3) Вперед в зэнкуцу-дачи с сото-удэ укэ / переход в киба-дачи с уракэн учи. Здесь tate uraken uchi или yoko uraken uchi? 6) Назад в зэнкуцу-дачи с гэдан-бараи + маэ-рэн-гэри. Здесь шаг вперед в блоком, а потом последовательно два mae geri, после каждого нога ставится вперед, а не возвращается назад в стойку? 5 кю. 4) Вперед в зэнкуцу-дачи с миказуки-кэри-укэ дзедан / йоко-гэри кэкоми чудан. Здесь удары одной и той же ногой? 9) (3х3) Вперед в киба-дачи с йоко-гэри кэагэ + йоко-гэри кэкоми. Здесь удары разными ногами? Заранее большое спасибо за ответы! С уважением,
МН: 1. Именно так. 2. Jodan-gedan-chudan/ 3. Любой. 6. Нога в стойку не возвращается. 4. Одной. Ногу можно опускать, можно нет. 9. Да.
jeannie: Большое спасибо!
jeannie: Уважаемый Михаил Николаевич, позвольте следующую кучку вопросов? Программа на 6 кю. 6) Назад в зэнкуцу-дачи с гэдан-бараи + маэ-рэн-гэри. Я хотела бы уточнить: здесь шаг с блоком назад, а движение с ren geri вперед? Программа на 7 кю. Может ли tokui waza состоять из одной техники или это обязательно должна быть связка не менее, чем из двух техник? В связках, выполняемых из kamae "вперед" означает полный шаг вперед, т.е. ayumi ashi или выпад вперед, т.е. tsugi ashi? А "назад" - это ayumi ashi назад или tsugi ashi назад? Shotei uke выполняется снаружи внутрь или сверху вниз? Большое спасибо! Осу!
jeannie: Уважаемый Михаил Николаевич, Вдогонку еще позвольте несколько вопросов по программе 4 кю. 1) Назад в киба-дачи с сото-удэ укэ / уракэн учи (горизонтальный) / переход в зэнкуцу-дачи с гьяку-цуки чудан Здесь soto uke остается на линии движения, или проводится дальше внутрь стойки? 7) Назад в кокуцу-дачи с шуто-укэ / переход в зэнкуцу-дачи с гьяку-цуки чудан / йоко-гэри кэкоми чудан. Здесь yoko geri kekomi задней ногой? Нога возвращается обратно в стойку или ставится вперед (в этом случае связка получается на одну сторону)? 13) Вперед в каги-дачи с уракэн-учи дзедан / йоко-гэри кэагэ / вперед дзэнкуцу-дачи гьяку-цуки. Стыдно конечно в моем возрасте задавать такие вопросы , но kagi dachi - это какая стойка? Я знаю только kagi gamae. А uraken uchi горизонтальный или вертикальный? В kamae: 1) Выпад вперед в глубокую зэнкуцу-дачи с гьяку-цуки / выпад вперед гьяку-цуки. Здесь два выпада вперед, только второй покороче? 2) Отскок назад, уширо-аши маэ-гэри кэкоми / гьяку-цуки Здесь tsugi ashi назад, а после mae geri kekomi нога возвращается в стойку (связка на одну сторону)? Или ставится вперед? 5) Отскок назад в маэ-аши-бараи / гэдан гьяку-цуки в глубокой зэнкуцу-дачи Михаил Николавевич! Здесь tsugi ashi назад в какую стойку? Или там влет на при движении назад выполняется подсечка? 6) Отскок назад с уширо-аши маэ-тоби-гэри Здесь удар передней или задней ногой? Большое спасибо! Надеюсь, что еще не надоела с вопросами! С уважением,
МН: Программа на 6 кю. 6) Назад в зэнкуцу-дачи с гэдан-бараи + маэ-рэн-гэри. Я хотела бы уточнить: здесь шаг с блоком назад, а движение с ren geri вперед? Именно так. Программа на 7 кю. Может ли tokui waza состоять из одной техники или это обязательно должна быть связка не менее, чем из двух техник? Не менее двух. В связках, выполняемых из kamae "вперед" означает полный шаг вперед, т.е. ayumi ashi или выпад вперед, т.е. tsugi ashi? А "назад" - это ayumi ashi назад или tsugi ashi назад? Не принципиально. Shotei uke выполняется снаружи внутрь или сверху вниз? Не важно. По ситуации. по программе 4 кю. 1) Назад в киба-дачи с сото-удэ укэ / уракэн учи (горизонтальный) / переход в зэнкуцу-дачи с гьяку-цуки чудан Здесь soto uke остается на линии движения, или проводится дальше внутрь стойки? За корпус. 7) Назад в кокуцу-дачи с шуто-укэ / переход в зэнкуцу-дачи с гьяку-цуки чудан / йоко-гэри кэкоми чудан. Здесь yoko geri kekomi задней ногой? Задней. Нога возвращается обратно в стойку или ставится вперед (в этом случае связка получается на одну сторону)? Назад. 13) Вперед в каги-дачи с уракэн-учи дзедан / йоко-гэри кэагэ / вперед дзэнкуцу-дачи гьяку-цуки. Стыдно конечно в моем возрасте задавать такие вопросы , но kagi dachi - это какая стойка? Я знаю только kagi gamae. То же, что Коса-дачи - есть, к примеру, в 4 Хэйане с уракеном в конце первой дорожки. А uraken uchi горизонтальный или вертикальный? Горизонтальный В kamae: 1) Выпад вперед в глубокую зэнкуцу-дачи с гьяку-цуки / выпад вперед гьяку-цуки. Здесь два выпада вперед, только второй покороче? Два. 2) Отскок назад, уширо-аши маэ-гэри кэкоми / гьяку-цуки Здесь tsugi ashi назад, а после mae geri kekomi нога возвращается в стойку (связка на одну сторону)? Или ставится вперед? Назад. На одну сторону. 5) Отскок назад в маэ-аши-бараи / гэдан гьяку-цуки в глубокой зэнкуцу-дачи Здесь tsugi ashi назад в какую стойку? Или там влет на при движении назад выполняется подсечка? Подсечка "влёт", на отходе. 6) Отскок назад с уширо-аши маэ-тоби-гэри Здесь удар передней или задней ногой? Уширо-аши - задняя нога :)
Сергей С.: То есть по этой программе можно здавать у вас в клубе на пояса? А когда экзамены бывают? Сколько платить?
МН: Ищите на форуме.
jeannie: Михаил Николаевич, большое спасибо! Ой! Про заднюю ногу в mae tobi geri - это я проглядела, прошу прощения! И еще вопрос: при выпаде в zenkutsu dachi пятку задней ноги можно отрывать или это должна быть "классическая" стойка? С уважением,
МН: В кихон мы пяточку не отрываем. А в камаэ - как удобнее.
jeannie: Я именно про связки в kamae. Спасибо!
jeannie: Уважаемый Михаил Николаевич, можно я снова с вопросами?! Программа на 4 кю: Вперед в зэнкуцу-дачи с маваши-гэри дзедан + гьяку-цуки / маваши-гэри Эта связка получается на одну сторону?
МН: Да, на одну.
jeannie: Спасибо!
Fudo: ПРограмма сложная чересчур. У нас проще. На каждый пояс по новой кате.
Kun: На каждый пояс по новой кате. И где же вы столько Кать на всех берете???
Fudo: А как правильно "кате" или как?
jeannie: Уважаемый Михаил Николаевич, еще вопросы можно? Программа на 3 кю: 2. Вперед в зэнкуцу-дачи с ои-цуки дзедан / переход в кокуцу-дачи с сото-удэ укэ / переход в киба-дачи с шуто-учи Здесь переходы из стойки в стойку делаются шагом вперед или на месте? Shuto uchi - это shuto uchi soto mawashi или shuto uchi uchi mawashi? Связки 4 и 10 одинаковы, это так и должно быть? 11. Назад в кокуцу-дачи с маваши-рэн гэри Здесь первый удар передней ногой, второй задней и связка получается на одну сторону? В kamae: 6. Маэ-аши маваши-гэри дзедан / зэнкуцу-дачи с гьяку-цуки + маэ аши йоко-гэри кэкоми Здесь связка получается на месте? Непонятен "+" перед последним ударом. При ударе передней ногой шага не получится, нога просто вернется в стойку. 9. Выпад вперед с кизами-учи дзедан / гьяку-цуки + маэ-гэри + с подскоком маэ-аши уширо-гэри Михаил Николаевич, "с подскоком" - это как? Я ставлю ногу вперед после mae geri, начинаю поворот через спину, выношу бывшую заднюю ногу вперед и с небольшого прыжочка влетаю с ushiro geri? 10. Выпад вперед с маваши-дан гэри Опять стыдно признаться, но я такой термин не знаю: mawashi dan geri. Скажите, пожалуйста, что это? Большое спасибо!
jeannie: Fudo пишет: А как правильно "кате" или как? Да вроде более правильно не склонять вообще и говорить "ката". Кстати, лирическое замечание насчет терминологии.. Сто лет уже знаю как что правильно называется, но все равно могу сказать что-нибудь типа "кимоно". И мне это нравится. Это как память о том времени, когда никто вообще не знал слово gi, вышла книжка "Кэмпо", а в нашем кинотеатре ДК "Академия" при битком набитом зале показывали Enter the Dragon (лично я два раза ходила ).
МН: jeannie пишет: Здесь переходы из стойки в стойку делаются шагом вперед или на месте? На месте.jeannie пишет: Shuto uchi - это shuto uchi soto mawashi или shuto uchi uchi mawashi? Любой удобный. jeannie пишет: Связки 4 и 10 одинаковы, это так и должно быть? Да (хотя это просто описка :) ) jeannie пишет: Здесь первый удар передней ногой, второй задней и связка получается на одну сторону? Да. jeannie пишет: Здесь связка получается на месте? На месте. Здесь описка (+ вместо /) jeannie пишет: Я ставлю ногу вперед после mae geri, начинаю поворот через спину, выношу бывшую заднюю ногу вперед и с небольшого прыжочка влетаю с ushiro geri? Да. jeannie пишет: mawashi dan geri. Скажите, пожалуйста, что это? Два одинаковых удара подряд с одной ноги. jeannie пишет: могу сказать что-нибудь типа "кимоно". Да уж. Японские термины были с легкостью "переварены" в России "Кимоно" это еще цветочки. А "кентосы"? А "нунчаки"? А "яки зуки" с "микадзуками" и "катами"!? Велик могучий русским языка!
jeannie: Михаил Николаевич, большое спасибо за ответы! Да уж. Японские термины были с легкостью "переварены" в России "Кимоно" это еще цветочки. А "кентосы"? А "нунчаки"? А "яки зуки" с "микадзуками" и "катами"!? Велик могучий русским языка! Ну тогда источников-то особо не было. Другое дело, что и сейчас можно тоже такое услышать, и довольно часто.
ВладиславчеГ: У нас учитель, прекрасно знает японский, и поэтому все термины обсолютно правильные.
МН: ВладиславчеГ пишет: У нас учитель, прекрасно знает японский, и поэтому все термины обсолютно правильные. Это замечательно. Если он вас еще и каратэ учит - цены ему нет! Передайте ему, пожалуйста, что очень неплохо бы и русским языком с вами персонально заняться.
начинающий: jeannie пишет: Ну тогда источников-то особо не было. Другое дело, что и сейчас можно тоже такое услышать, и довольно часто. В Америке до сих пор часто можно услышать "китайское каратэ", "корейское каратэ". Просто людям так привычнее, чем какой-нибудь "Шаолиньсы-чуаньфа", или "Хапкидо".
jeannie: начинающий пишет: В Америке до сих пор часто можно услышать "китайское каратэ", "корейское каратэ". Просто людям так привычнее, чем какой-нибудь "Шаолиньсы-чуаньфа", или "Хапкидо". Конечно, привычное более удобно. Но, мне кажется, что все-таки нужно стремиться к корректным терминам. По крайней мере, в рамках своего стиля. Это облегчает взаимопонимание с коллегами.
jeannie: ВладиславчеГ пишет: У нас учитель, прекрасно знает японский, и поэтому все термины обсолютно правильные. Некоторые действия имеют разные названия у разных мастеров. Поэтому, к сожалению, знание японского не есть гарантия точности термина. Хотя правильность произношения безусловный плюс.
Ириска-Иришка: что считать правильным произношением? В вашей программе написано Шотокан, маваШи, гЭри и т.п. В других источниках Сётокан, маваСи, гИри. Я читала, что и то и другое неверно. "Сюсюканье" пришло через Европу, а твердая Ш через Америку. А истина где-то посередине :)
маваШи: Посередине надо "Щ" писать, что ли? В японском не сюсюкают.
ХВП: Программа нереальная. Под ней ни один японский мастер не подпишится. Для чего такие сложности7
МН: ХВП пишет: Программа нереальная. Под ней ни один японский мастер не подпишится. Для чего такие сложности7 Здесь уже писали люди, которые по этой программе готовились и сдавали экзамены - программа вполне АДЕКВАТНА нашему пониманию каратэ и нашим требованиям. Насчет подписей японцев - думаю, что японцам наши требования абсолютно безразличны, если мы не занимаемся профанацией. А "снижать планку" мы не собираемся. Такие "сложности" являются сложностями для кого угодно, только не для наших учеников. Они занимаются методично и последовательно, поэтому ничего непреодолимого для них в этой программе нет.
Жека: А зачем такие сложности? Есть программы JKS и других организаций. Там все ясно и просто. И это мировые требования. Зачем вам усложнять?
МН: Почитайте всю ветку. Может быть, тогда такие вопросы отпадут за ненадобностью. Мы же не УПРОЩАЕМ, а УСЛОЖНЯЕМ. Это - наше право.
МН: Как правило, нормативы по ОФП во время экзамена не сдаются. Но бывают и исключения. На недавнем экзамене на II Дан один из сдающих (Д.Адлейба, Сухум, Абхазия) ПОСЛЕ ката и кихона получил задание по ОФП в соответствии с ПРОГРАММОЙ. На фоне приличной усталости он выполнил нормативы (справедливости ради - с задержкой в 1 секунду) без особых проблем, после чего приступил к кумитэ. Это говорит о том, что ОФП - абсолютно необходимая часть подготовки каратиста, а нормативы по ОФП в нашей программе соответствуют тому уровню физической подготовки, который позволяет без проблем для здоровья сдавать весьма сложные (в том числе и в плане выносливости, и физической силы) экзамены.
Ikkyu: То есть если по офп я не потяну, то и до экзаменов меня не допустят?
МН: В нашей школе такой проблемы нет - у нас развитие идет гармонично. И мозги, и бицепсы развиваются с максимальной эффективностью :)
Захаров Виктор, Моск: Хотел бы посоветоваться. Занимаюсь каратэ 4 года. Вернее даже больше. Начинал заниматься, 2 года прозанимался, получил травму, бросил, потом начал опять и вот занимаюсь 4 года сетокан. Понимаю, что экзамены это неглавное, но все таки вот какая проблема. Сейчас имею 2 кью. Сдавал на него полтора года назад. Год назад пробовал сдать на 1. Не набрал нужных баллов. В апреле тоже пробовал сдать. Опять не прошел по баллам. И в сентябре тоже. Вроде чувствую, что прогресс идет, а сдать не могу. И даже не понимаю в чем дело. По технике стал сильнее, но что-то не получается. А сенсей не обязан мне дать как-то направление куда двигаться? Я не спешу за поясом, но хочется все таки понять что делать? Захаров Виктор, Москва
МН: Мне трудно дать Вам совет. Я Вас не знаю, не видел. Причин вашего "стопора" может быть много. К примеру - не все (далеко не все!) могут сдать экзамен на черный пояс. Во всяком случае, по нашей школе. Нередко бывает, что ученик уверенно проходит программу до какого-то уровня (иногда - до 1 кю, иногда и раньше), а потом - СТОП! Это - не трагедия. Это - реалии каратэ. Можно бросить и плюнуть на занятия. Можно продолжать заниматься. Вам же нравится каратэ, а не цвет пояса? Или....? Вполне возможно, что со временем Вы сможете преодолеть этот рубеж и пойти дальше. Даже если нет - ничего смертельно страшного в этом нет. Я не умею пробегать стометровку за 9,9 секунды. И даже если я буду заниматься 20 лет, я этого не смогу. Но научиться хорошо бегать и получить здоровье и удовольствие от этого процесса - вполне могу :) Удачи!
Ritter: "Вполне возможно, что со временем Вы сможете преодолеть этот рубеж и пойти дальше. " А как преодолеет? Например, не гнется человек на удары дзедан, что есть в программе, и упорные занятия над растяжкой сильно не помогают. Да и для эффективного быстрого взрывного удара нужно легко доставать в этот уровень, а не еле дотягиваться. Даже в спортивном каратэ среди молодых не все (я бы сказал меньшинство) бьют в голову достаточно быстро и (или) достаточно незаметно чтобы эти удары приносили им баллы. Ну или есть какая-нибудь другая объетивная проблема... Так как? Ему нужно будет найти свою эффективность в чем-то другом? (К примеру после удачно проведенной подсечки, в голову достать немного легче )
МН: Ritter пишет: Так как? Ему нужно будет найти свою эффективность в чем-то другом? (К примеру после удачно проведенной подсечки, в голову достать немного легче ) Это - правильный подход :) Но это - не проблема сдающего. Проблема учителя - компенсировать тот или иной недостаток, вернее - подсказать варианты компенсации.
Злой: Так что у вас занятия для удовольствия что ли? Настоящее каратэ это для боя.
МН: Злой пишет: Так что у вас занятия для удовольствия что ли? Да, представьте себе! А какое удовольствие может доставить наш ученик уличной шпане!!! Злой пишет: Настоящее каратэ это для боя. Для боя - АК. Еще лучше система залпового огня.
Стас Винницкий: Прочитал программу, очень понравилось. Особенно интересно что ката у вас стоит на первом месте, а кумитэ на последнем. Хотелось бы узнать насколько ваш черный пояс соответствует черному поясу из Японии.
МН: Стас Винницкий пишет: Особенно интересно что ката у вас стоит на первом месте, а кумитэ на последнем. В каратэ нет "более" и "менее" важных разделов. К ним относятся: ката, кихон, кумитэ, госин-дзюцу, тактика. Необходимыми являются также специальная и общая физическая подготовка. Все эти составные части входят в программу наших экзаменов. Какие-то - в открытой форме, какие-то опосредовано. Стас Винницкий пишет: Хотелось бы узнать насколько ваш черный пояс соответствует черному поясу из Японии. Наши юданша носят разные пояса. Иногда - из Японии, иногда - российского производства. Качество этих поясов практически одинаковое Если серьезно, то двух одинаковых "поясов" (я говорю о юданша - обладателях черных поясов) не бывает. Есть приблизительно одинаковые требования, приблизительно одинаковые программы. Но это - лишь МИНИМУМ. Мы же пытаемся на минимуме не останавливаться.
Genji: МН пишет: ПОСЛЕ ката и кихона получил задание по ОФП в соответствии с ПРОГРАММОЙ Один из пунктов программы или всё же несколько с перерывами?
МН: Genji пишет: Один из пунктов программы или всё же несколько с перерывами? Может быть и так, и эдак.
ElenaS: На настоящий момент и в Японии и в других странах существует огромное количество федераций, ассоциаций, клубов и школ кратэ. Уровень обучения в них и, соответственно, требования на экзаменах существенно различаются. Вы хотите сравнивать с какой-то конкретной организацией? Многие приезжие мастера требуют только участия в семинаре (за одну оплату) и участия в экзамене (за другую оплату) - результат гарантирован. У нас так не прокатит
ElenaS: Небольшие изменения вносятся в программу экзаменов (на 5-3 Кю). Обновление на сайте появится сегодня-завтра.
Евг. Григорьев: Какова цель изменений в программе?
МН: Изменения непринципиальны. Просто некоторые комбинации поменяли местами, некоторые чуть иначе скомпоновали. Более серьезны изменения по кумитэ. Свободный спарринг теперь начинается чуть раньше.
SKIF: К какому мастеру вы принадлежите и к какой федерации?
Xavier: SKIF а вы к кому обращаетесь?
МН: SKIF пишет: К какому мастеру вы принадлежите и к какой федерации? "Чьих будешь"!? Круто! Сразу как-то забываешь, что крепостное право на Руси было отменено в 1861 году.... Хочется прямо-таки пасть на колени, сняв шапку, бухнуться лбом в немытый пол и рявкнуть "НУХОТЬКТОНИБУДЬ-ни-РЭЙ!" Когда я начинал заниматься каратэ, единственным СТОЛПОМ Шотокан был М.Накаяма. Все те, кто занимался Шотокан в Москве, тем или иным "маршрутом" выходили именно на него. За эталон бралась именно его концепция Шотокан, именно его взгляды на технику, ката, кумитэ и т.п. Жаль, что этот великий Мастер так и не смог побывать в России. Но на его семинарах побывать удалось, причем так сложилось, что как раз в "разгар запрета" (М.Накаяма умер в 1987 году). Это было именно то, что мы считали ПРАВИЛЬНЫМ каратэ. Потом мы узнали, что Шотоканов (и Сётоканов ) не просто много, а очень много. И все они - ну самые правильные. Ну самые истинные. Ну самые пресамые! Побывали мы в залах и на семинарах у тех, кто называл и называет себя наследниками М.Накаяма. И обнаружилось, что все эти мастера (без кавычек, действительно Мастера) практикуют нечто другое. Не то каратэ, которое всю жизнь изучал Накаяма, а более спортивное, менее прикладное, с другим набором ката, да и с другим исполнением ката тоже. Прикажете шустренько искать себе "главного начальника" только потому, что никто из ныне известных японских мастеров не сохранил стиль М.Накаямы? А чего ради? В общем, нет у нас японского надзора. Жаль, конечно, но так уж случилось. В играх по раздербаниванию Шотокана участвовать не хотим. В уходе (чем дальше, тем больше!) от того Шотокана, которым начинали заниматься 3 с лишним десятка лет назад, участвовать тоже не хотим. Впрочем, это не мешает нам регулярно принимать приглашения поучаствовать в семинарах, мастер-классах, соревнованиях от самых разных мастеров и федераций. Видимо, у них как раз нет возражений против того, что кто-то так и не встал в стройные, но очень разрозненные ряды современного Шотокана-Сётокана. Так что вы уж там как-нибудь сами..... И мы тоже.
Ritter: SKIF это я так понимаю, Shotokan Karate-Do International Federation, Хитоши Касуи. Где-то у меня дома лежит программа экзаменов этой федерации. Надо бы найти. Насколько я помню, программа 1 дана у них совсем чуть-чуть легче нашего 3 кю. Зато Касуя...
МН: Ritter пишет: Насколько я помню, программа 1 дана у них совсем чуть-чуть легче нашего 3 кю. Зато Касуя... Ну вот. Был бы у тебя уже 3 дан. А так....
Ritter: Ну так я бы, наверное, от важности сразу три пояса повязывал
МН: Ritter пишет: Ну так я бы, наверное, от важности сразу три пояса повязывал Как Путин? Или Кириенко!?!??!
Savliy: :) Жаль, что Брежнев не знал про каратэ. А то повязался бы хоть парочкой черных поясов поверх маршальского кителя с чешуей из орденов.
austinov: Savliy Андрей Николаевич,а в личку загляните пожалуйста...жду ведь..
jeannie: Ritter пишет: SKIF это я так понимаю, Shotokan Karate-Do International Federation, Хитоши Касуи. Где-то у меня дома лежит программа экзаменов этой федерации. Надо бы найти. Насколько я помню, программа 1 дана у них совсем чуть-чуть легче нашего 3 кю. Зато Касуя... SKIF - это Hirokazu Kanazawa. Hitoshi Kasuya - шеф-инструктор WSKF. В любом случае, я думаю, что не надо сравнивать программы с такой точки зрения. Наличие японского куратора - это совсем не плохо. Выше уважаемый МН уже написал сожаление об отсутствии "японского надзора". И мы же все прекрасно понимаем, что имеется в виду прямая передача знаний. Михаил Николаевич, поправьте меня, пожалуйста, если я не права! То, что у уважаемого МН, программа сложнее большинства аналогов - это факт. Но это совсем не значит, что школы с другими программами не производят хороших бойцов. Понятно, что это будут разные, например, первые даны. Но в конце концов пояс это вторично. Пусть аналогичные умения человек сможет демонстрировать имея третий или какой там ещё дан. Ведь главное, это то, что он реально может. И неважно с каким поясом. Если есть адекватная самооценка, то человек будет нормально учиться и проходить экзамены. Из личного опыта. Я аттестовывалась по разным программам. Так уж получилось. И мне очень нравится программа уважаемого МН, я уже не раз об этом писала. Нравится именно потому, что она сложная, и потому, что на экзамене надо продемонстрировать всякие приятные вещи типа кумитэ или tameshiwari. Но тут есть такой важный момент. Даже при том, что в пройденные мной экзамены не были включены, например, tameshiwari или много спаррингов или плотная рубка в контакт и т.д., это совсем не значит, что я этого не умею или что этому не учат вообще. Пишу всё это не для того, чтобы сказать какая я, блин, крутая и чего я там умею. Я всегда честно говорю, что хочу учиться и учиться, потому как есть куда расти. Пишу потому, что считаю, что не надо свысока относиться к другим организациям только на основе того, что куратор японец и программа легче. Валера, извини, пожалуйста, если я неправильно поняла твой пост, но я в нём увидела именно такое отношение. Пусть глупые люди понтуются просто от того факта, что ходят "под японцем". Но нормальные люди-то этого не делают, а просто учатся и радуются знаниям. Преклонение перед японцами просто так - это плохо. А уважение за передачу знаний, достижения, создание или развитие школы - это прекрасно.
МН: Я думаю, что Валера высказал свое "фе" не в адрес Каназавы, а в адрес гостя с ником SKIF jeannie пишет: Выше уважаемый МН уже написал сожаление об отсутствии "японского надзора". В бОльшей степени я сожалею о том, что у М.Накаяма не осталось преемников, способных продолжить ЕГО каратэ. А уж японцев или норвежцев - это мне по большому счету фиолетово. Что касается программы, то это обсуждалось уже много раз. Нам она нравится. Мы ее никому не навязываем. Чужие пояса - не наша проблема. Нам кажется, что наши пояса вполне отвечают нашему пониманию прогресса и уровня.
jeannie: Уважаемый Михаил Николаевич, да, я это и имела в виду, когда написала про прямую передачу знаний. То есть "прямую" не в смысле только от японцев, а в смысле качества. А вопрос гостя может и не несёт в себе никакого намёка типа "а ты кто такой". Мне вот тоже бывает иногда интересно знать, где и как происходит передача знаний в той или иной школе. И совсем не из желания разбираться кто круче. А потому, что это тоже даёт какое-то понимание о школе или конкретном человеке. МН пишет: Нам кажется, что наши пояса вполне отвечают нашему пониманию прогресса и уровня. Поэтому меня такая программа и зацепила.
МН: jeannie пишет: А вопрос гостя может и не несёт в себе никакого намёка типа "а ты кто такой". Какой привет - такой и ответ jeannie пишет: Поэтому меня такая программа и зацепила.
Ritter: МН пишет: Я думаю, что Валера высказал свое "фе" не в адрес Каназавы, а в адрес гостя с ником SKIF Именно так. Точнее даже к постановке вопроса а-ля "чьих будешь". jeannie пишет: Валера, извини, пожалуйста, если я неправильно поняла твой пост, но я в нём увидела именно такое отношение. Да нет, такого отношения на само деле не было. В целом мое понимание вопроса о поясах, совпадает с описанным тобой в твоем посте.
Keltec: Приветствую всех! Я никак не пойму. Вот если б программа была слабой и уровень поясов был бы ниже, чем у каких-нибудь других организаций, то действительно была бы тема для разговора. А тут и требования выше, и сама программа сложнее. О чем разговор-то, коллеги!
Ritter: Раз уж разговор продолжился, то вот упомянутая и программа на I дан (правда статус ее - 1997г): Набираю без изменений, как вижу перед собой. ----- КИХОН *Из зенкуцу-дачи: гедан-барай 1. ой-дзуки: санбон-дзуки (джодан/чудан/чудан) 2. гяку-дзуки: санбон-дзуки (чудан/джодан/чудан) 3. аге-уке/ уракен/ гяку-дзуки (аге-уке и уракен той же рукой) 4. сото-уке/ энпи/ гяку-дзуки (энпи в киба-дачи, гяку-дзуки в зенкуцу-дачи) 5. учи-уке/ кизами-дзуки/ гяку-дзуки / маваши-энпи *Из кокуцу-дачи: шуто-уке 6. шуто-уке / кизами-гери / нукитэ (нукитэ в зенкуцу-дачи) *Из зенкуцу-дачи: гедан-барай 7. мае-гери: маваши-гери / гяку-дзуки *Из зенкуцу-дачи: гамае 8. мае-гери / маваши-гери (той же ногой) 9. маваши-гери / кекоми (той же ногой) КАТА *Обязательное ката из: Хейан 1-5 и Текки-Шодан *Произвольное ката из Бассай-Дай, Канку-Дай, Джион, Энпи КУМИТЭ *Джиу-кумитэ (2 поединка) ------- Далее полностью набирать не буду, в общем: Нидан 7 связок в кихон, связки немного сложнее чем на Шодан. 2 высших ката по выбору Кумитэ 2-3 поединка Сандан 6 связок в кихон, связки еще немного сложнее. 2 высших ката по выбору Кумитэ 3-4 поединка
МН: Keltec пишет: О чем разговор-то, коллеги! Миша! Если б программа была проще, а требования ниже - никто бы и слова не возразил! Мало ли у нас таких! А вот когда сложнее, да еще и люди реальные сдают (!) вот это камой прямо-таки по тандэну или даже ниже! Катиться вниз всегда проще, чем подниматься вверх.
Андрей, Майкоп: У меня вот какой вопрос. Занимался каратэ 4 года, был чемпионом города, входил в сборную республики, бился на ЧР (4 место, взрослые). Потом 2 года не занимался по травме. Вот пришел сейчас назад в свою секцию а там ничего нового. Все тоже самое, что было 2 года назад, и 4 года назад. Вопрос следующий. Это нормально, когда тренер не дает ничего нового, а занимается только наработкой одних и тех же комбинаций для соревнований? Где тогда прогресс, какая перспектива? Вопрос к тем, кто прозанимался года 4 или больше. Получаете ли вы на своих тренировках что-то новое или жуете одну и ту же резину пока не надоест?
Ritter: Андрей, Майкоп пишет: Это нормально, когда тренер не дает ничего нового, а занимается только наработкой одних и тех же комбинаций для соревнований? Думаю, это нормально, если группа чисто спортивная т.к. на соревнованиях и применяют ограниченный набор техники. И "изобретание велосипеда", как правило, не укладывается в модель боя, диктуемую конкретными правилами. Так в WUKO/WKF остались практически только прямые удары руками, круговые удары ногами и подсечки, в кекушине куда-то ушла защита головы и пришло упирание лбами, в боксе появился клинч, из которого в любом смешанном виде противник моментально бы провел бросок или удар коленом, локтем. Но вот зачем боксеру отрабатывать локти, если они на соревнованиях не применяются? А уже соревнования подходят, надо, скажем, с силового цикла уходить на тактический, какие уж тут локти. Ну в самообороне когда-нибудь пригодились бы, подумаешь, но сейчас тренировочное время нужно тратить на другое. Аналогично в каратэ, где разной техники еще больше, да только большую часть на соревнованиях либо не провести, либо не засчитают. Андрей, Майкоп пишет: Где тогда прогресс, какая перспектива? Для спортсмена в данном случае перспектива в накатке ОФП и своего урезанного спортивного набора техники до высочайшего уровня, т.к. именно это дает наибольшие шансы получать места, разряды и т.д. Для тренера - больше таких спортсменов, особенно если он не на хозрасчете, а на поддержке местных властей (например бесплатная детская секция в муниципальном зале). Отчитываться-то ему медалями и кубками о проделанной работе и потраченных деньгах, а не качеством гьяку-цуки и толщиной сломанных досок. Андрей, Майкоп пишет: Вопрос к тем, кто прозанимался года 4 или больше. Получаете ли вы на своих тренировках что-то новое или жуете одну и ту же резину пока не надоест? Об этом думал периодически в первых двух секциях. За те последние 4.5 года, что занимаюсь у МН таких вопросов особо не возникает, т.к. он и тренировку строит всегда по-разному, и все время из рукава достает новые вещи для осознания и/или освоения. Но у нас и не спорт, так что заниматься можем чем нравится и что интересно: от нукитэ до иаи-до, от тамэшивари до борьбы.
jeannie: Андрей, Майкоп пишет: У меня вот какой вопрос. Занимался каратэ 4 года, был чемпионом города, входил в сборную республики, бился на ЧР (4 место, взрослые). Потом 2 года не занимался по травме. Вот пришел сейчас назад в свою секцию а там ничего нового. Все тоже самое, что было 2 года назад, и 4 года назад. Вопрос следующий. Это нормально, когда тренер не дает ничего нового, а занимается только наработкой одних и тех же комбинаций для соревнований? Где тогда прогресс, какая перспектива? Я немного добавлю к ответу Ritter-а. В принципе да, такая ситуация вполне возможна в спортивном каратэ. Но и тут, я думаю, что для прогресса учеников грамотный тренер должен думать над новыми методиками и упражнениями. Хотя, если всё работает, то в угоду результату, всё может оставаться как есть. Ну, об этом уже сказал Ritter. Кстати, есть другая крайность. Когда люди всё время что-то меняют на тренировках, одно поделают, другое поделают. Вроде бы и новое постоянно, и разнообразие есть. А стабильная база, основа для импровизации в поединке, не закладывается. Андрей, Майкоп пишет: Вопрос к тем, кто прозанимался года 4 или больше. Получаете ли вы на своих тренировках что-то новое или жуете одну и ту же резину пока не надоест? Да, там где сейчас занимаюсь, получаю. Но иногда новое - это старое, на которое сэнсей помог посмотреть под новым углом. У нас как раз соблюдается необходимый баланс между повторением старого и изучением нового. А когда я попадаю на тренировки к уважаемому МН - каждый раз уезжаю с новыми знаниями, и в моём тренировочном дневнике добавляются несколько новых страничек.
МН: Вообще-то, в каратэ всего-то 3 десятка "приемов". Естественно, число их комбинаций безгранично. Но главное не в этом. На мой взгляд, любой прием, любая комбинация, любая ката дают нам возможность проникнуть вглубь каратэ, причем под разными углами, с разными послествиями. И помочь увидеть это - самая интересная и самая трудная задача для учителя. "Вынимать из рукава" - это не желание чем-то "развлечь" учеников. Ученики сами приходят к этому новому взгляду на уже давно известные им вещи. Вернее сказать, они ПОДХОДЯТ к моменту, когда нужно показать им ту или иную технику по-новому. И зачастую "по-новому" не потому, что хочется учителю, а потому, что уже надо ученику. Ну, к примеру - есть какой-то удар. В базовом варианте мы его учим год-два-три. Постепенно учимся делать максимально эффективно именно в базовом варианте. Естественно, через какое-то время все возможности базового варианта исчерпываются. И тогда нужно искать дополнительные элементы, которые позволят делать этот удар еще более эффективно. Как у Листа: "Быстро. Быстрее. Очень быстро. Максимально быстро.... Еще чуть быстрее!" Хороший учитель всегда должен искать такие "изюминки". Причем, очень часто они будут разными для разных учеников. Короче говоря - всю свою жизнь мы изучаем ои-цуки. И иногда даже приближаемся к его пониманию
Андрей, Майкоп: Спасибо всем за ответы. Видно не всем повезло с учителем. Ученикам МН явно повезло. А ему повезло с учениками ИМХО. Ув. МН! Я не про спираль сейчас. Так понятно, что по циклам мы все время возвращаемся к какой-то технике с учетом нашего состояния, задач этого цикла и т.п. Но вот я лично как приходил раньше в зал и одна и та же программа, так и мои друзья из группы. Пока готовишься к соревнованиям одно и то же. А потом восстановление тож всегда одно и то же. Я посмотрел программу экзаменов Вашей школы. Там такое разнообразие техники, что можно по ней только к соревнованиям готовиться, ну кроме техники запрещенной. А когда как правильно написал Ritter техника ограниченна, то вообще теряется разница между каратэ и киком.
МН: Андрей, Майкоп пишет: Ученикам МН явно повезло. А ему повезло с учениками ИМХО. Так известно, что процесс этот взаимный Андрей, Майкоп пишет: Пока готовишься к соревнованиям одно и то же. А потом восстановление тож всегда одно и то же. Мы не занимаемся спортом, поэтому такие проблемы нас не касаются. Могу понять таких инструкторов, которым надо из года в год готовить гладиаторов для спорта - правила не меняются, эффективные связки не меняются, вот и долбят из года в год одно и то же. Мы еще не говорили про ката - а ведь там тоже чисто внешняя форма, проникновения вглубь не нужно... Халява! Не надо особо думать, не надо особо искать что-то новое, не надо изучать старое. Мы же занимаемся каратэ. А это - вечный поиск максимальной эффективности. Вот пример - подавляющее большинство каратистов отрывают пятку задней ноги при нанесении удара кулаком вперед. В принципе - это грубая ошибка (не создается жесткая конструкция, невозможно передать всю силу от опоры в оружие и т.п.) Но для спорта - нормально. Там не нужна максимальная сила, поэтому допустимо такое выполнение удара. У нас годы уходят на то, чтобы научиться правильно мощно отталкиваться, чтобы научится создавать предельно жесткую конструкцию для передачи импульса от опоры в мишень. И только потом мы начинаем учиться создавать эту опору не на полу, как обычно, а там, где нам нужно в данный момент. И тогда физическое укрепление ноги дает нам возможность использовать работу голенью, вплоть до отрывания пятки от пола, для УСИЛЕНИЯ удара. Повторяю - на это уходят ГОДЫ. Таким образом, мы превращаем МИНУС техники в ПЛЮС. Это - долгая и кропотливая работа над одним и тем же ударом на протяжении нескольких лет. Вроде как одно и то же, но на самом деле - совершенно разные удары получаются в результате.
Андрей, Майкоп: В одной фразе загадок больше чем в целом годе тренировок. Как это создавать опору не на полу? Почему плохо отрывать пятку? Почему для кого-то можно отрывать? В общем, представляю себе объем информации на Ваших тренировках. Видно, что не только руки и ноги тренировать надо, а еще и голову.
МН: Андрей, Майкоп пишет: Как это создавать опору не на полу? Почему плохо отрывать пятку? Почему для кого-то можно отрывать? Всего-то? Ну, сейчас позову в зал. Вы ответите, что ехать далеко. Так что давайте на этом углубление в нюансы закончим.Андрей, Майкоп пишет: В общем, представляю себе объем информации на Ваших тренировках. Видно, что не только руки и ноги тренировать надо, а еще и голову. Естественно. Я вам еще по секрету скажу, что без ПОНИМАНИЯ у нас сдать на серьезный (даже цветной) пояс просто невозможно. Вы, наверное, видели в программе такой "пунктик" - РЕФЕРАТ.
Savliy: Добавлю свои "пять копеек". Мне кажется, что каратэ стоит заниматься, когда получаешь удовлетворение от того, что делаешь одно и то же тысячи раз, из года в год. При этом все время в этом "одном и том же" находишь (с помощью учителя и собственнго любопытства) что-то новое. Думаю, что за пределами додзе продуктивная взрослая жизнь состоит в том же самом: все время делать по виду все то же, а на самом деле все новое и новое. Собственно "новое" оказывается ничем не отличимым от "неизменного". Вечное в повседневном и повседневно меняющемся.
ElenaS: Новый вариант Программы выложила в виде файла
МН: На сайте выложен реферат на II Дан В.Чистякова. ЧИТАЙТЕ!
Rudo: Здравствуйте уважаемые инструктора у меня такой вопрос можно ли перейти с одного стиля на другой но при этом остаться с тем же кю
МН: Rudo пишет: можно ли перейти с одного стиля на другой но при этом остаться с тем же кю Конечно, можно. Лишать вас пояса по вашему стилю никто не будет. Ваш пояс (кю) по тому стилю, где вы его получали, вряд ли вообще будет интересовать кого-то в новой школе. Но, естественно, в этой новой школе придется сдавать на пояс с самого начала. Другой стиль - другие требования.
ElenaS: Мне, честно говоря, все равно каким кю или даном я буду числиться. Мои знания и умения от этого не уменьшатся и не увеличатся. Цвет пояса и количество нашивок - вещь чисто внешняя, тем более, что и гамма цветов и уровень требований определяется субъективным желанием главы школы. Когда к нам приходит новый человек, то очень легко можно определить его уровень по набору ката, которые он действительно может делать (не учил когда-то, а делает), культуре движений = правильности исполнения кихона + умению дышать. В нашей школе отношение учеников между собой и инструкторов к ученикам никогда не определялись цветом пояса.
Ritter: ElenaS пишет: Мне, честно говоря, все равно каким кю или даном я буду числиться. Мои знания и умения от этого не уменьшатся и не увеличатся. Вообще не понимаю какая разница какой кю, пояс, к чему на этом заморачиваться. Твое каратэ - это то, что всегда с тобой, прямо вот в эту секунду. Помню, когда я был со 2м кю в Абхазии со мной ребята уже с черными поясами советовались по каким-то деталям ката, а я у них подсматривал какие-то вещи в кумитэ. Да и сейчас я никогда не против подсмотреть что-нибудь у других учеников, вне зависимости от их кю или дана.
МН: Не все так просто... Да, бьют не по поясу, а по морде. Это понятно. Но почему-то долгая практика в каратэ показывает, что черным поясам удается меньше получать и чаще наносить удары, к тому же более эффективные, чем это делают цветные пояса Да и понимают каратэ они, как правило, несколько лучше и глубже, чем обладатели цветных поясов. Кстати, и учатся они, как правило, более эффективно - с высот своего опыта, своего понимания, с высот своего пояса. Пояс - это не только внутреннее дело школы. Это своего рода "сертификат соответствия". Мы изучаем то же самое каратэ, которое когда-то создавал Г.Фунакоши, которое развивал М.Накаяма и т.п. И этим каратэ занимаются во всех странах мира. Наш кю, наш Дан - это пропуск в мир каратэ, это некий стандарт качества. В любой стране мира, в любом зале каратэ мы можем встать в строй и выйти на татами. В общем и целом - пояса это дань традиции. Не очень старой традиции, но давно уже сложившейся, существующей во всех стилях и школах Будо. Пояс сам по себе не дает его обладателю ничего, кроме ответственности.
МН: Уже писал здесь об этом, но, видимо, надо повторить. Итак, экзамен в каратэ, кроме всего прочего, имеет и некоторые очень формальные моменты. Это и возраст сдающего, и стаж занятий, и сроки между поясами. Это всё можно найти в программе экзаменов. Есть еще один формальный момент, о котором необходимо всегда помнить. Далеко не каждому даже черному поясу разрешено принимать экзамены. Кроме того, каждый экзаменатор вправе принимать экзамены только до определенного уровня как самостоятельно, так и в группе. В состав экзаменационной комиссии могут входить только уполномоченные руководителем школы аттестованные обладатели черного пояса. Результаты экзамена заносятся в протокол, который подписывается руководителем экзаменационной комиссии. В соответствии с этим протоколом оформляются дипломы (сертификаты) от имени школы. Что из этого следует? А следует следующее: экзамены в нашей школе проводятся только так и никак иначе. В редчайших случаях (я таких помню всего два-три) школа может признать чей-то пояс, полученный "на стороне", но никогда школа не признает результаты экзамена, проведенного тем, кто не имеет на это полномочий. Хочу высказать еще одну мысль. Экзамен - не "односторонний" процесс. Со сдающим всё более-менее понятно. Он готовится, выходит, собирается, сдаёт или не сдаёт. Но есть и другая сторона процесса - экзаменатор. От него зависит то, куда, по большому счету, пойдет школа. Он направляет этот процесс, он оценивает соответствие, он отвечает за собственное решение. Отвечает не только абстрактно, но и совершенно конкретно - перед учениками. И это весьма немалая ответственность. Любая поблажка - обман ученика. Любое несоответствие стандартам школы - обман ученика. А такой обман, если можно так выразиться, создает некую "параллельную реальность", не имеющую ничего общего со школой. Естественно, школа не может участвовать в подобном обмане.
фаыаваф: Есть два вопроса. 1. За чем нужно делать все каты по вашей программе на каждый пояс? Я знаю программы, по которым на каждый пояс делается один или до трех новых кат, а не все. 2. Если я делаю каты не так, как делают в этой школе или делаю другие каты, то могу ли я сдать экзамен?
МН: Есть два ответа: 1. Мы считаем, что ката в каратэ не "проходят", а изучают. Долго, вдумчиво, на разных уровнях. Поэтому мы делали, делаем и будем делать все ката, указанные в программе на сдачу экзамена. 2. Конечно можете. Но, скорее всего, в какой-нибудь другой школе. Экзамены в нашей школе проходят по нашей программе, ката других школ в нашу программу не входят. Хотя... в качестве "произвольных" ката вполне можно сдавать и что-то другое. Впрочем, остальные ката должны быть именно по школе.
53464526555: МН! Как Вы относитесь к новациям в WKF, которые фактически превращают ката в произвольный комплекс из разных техник каратэ?
МН: 53464526555 пишет: Как Вы относитесь к новациям в WKF, которые фактически превращают ката в произвольный комплекс из разных техник каратэ? Отношение двойственное. С одной стороны - WKF, введя в программу "соревнования по WKF ката", в очередной раз подтвердила, что к каратэ она имеет всё меньше и меньше отношения. Что это за зверь "WKF ката" и с чем его едят - я не знаю, да и знать не хочу. К "WKF ката" я отношения не имею, равно как и к WKF в целом. Видимо, тот вид спорта, который культивирует WKF, развивается в понятном руководству WKF направлении. Как говорится - ветер в широкую спину! С другой стороны - все ката когда-то кто-то придумывал. Могу предположить, что некоторые из них вполне могли быть придуманными как раз для того, чтобы произвести на кого-то впечатление - совсем так же, как и на соревнованиях этой самой WKF. Только вот как-то не остались в памяти ни эти ката, ни эти авторы. А другие ката существуют столетия. И передаются в неизменной форме от одного поколения к другому. И с их помощью боевое искусство живёт. Возвращаясь к "самоделкам", вспоминаю 70-80-е годы, когда в нашей программе, начиная с 4 кю, были некие комплексы, которые создавали сами ученики. Обычно, это были формы на 5-6, максимум на десяток элементов. Как правило, их "собирали" из коронных тактико-технических элементов, т.е. это были своего рода шаблоны для подготовки к спаррингам или к реальным поединкам. Кроме того, в то время мы часто устраивали всевозможные показательные выступления, а там эти короткие и эффектные формы неплохо смотрелись. К концу 80-х годов этот раздел программы трансформировался в Токуи-ваза. В экзаменационной программе по ката с III Дана допускаются какие-то персональные варианты исполнения комплексов. Но, как правило, это касается минимальных изменений - уровень удара, стойка, какие-то добавления внутри комбинации. Это не меняет, как правило, рисунок ката, смысл ката и т.п., а всего лишь позволяет показать ката в наиболее выигрышном для сдающего варианте. Естественно, сдающий обязан знать и делать классический вариант ката.
вааыаыпып: 2 вопроса. Первый. Зачем так много ката надо сдавать? Второй. Зачем надо сдавать те ката, которые уже сдавал на прошлом экзамене?
МН: вааыаыпып пишет: Зачем так много ката надо сдавать? Много..... мало...... это лишь понятия количества. Мы считаем, что достаточно. вааыаыпып пишет: Зачем надо сдавать те ката, которые уже сдавал на прошлом экзамене? Вопрос мудрый.... Зачем писать теми же буквами новые слова, если буквы уже использованы в старых??? И имя у вас такое хорошее.....
МН: Кстати, о ката. Не знал, что такая практика существует до сих пор. СМОТРЕТЬ СО ЗВУКОМ!
Ritter: Китайские варианты санчин Интересно, что на первый взгляд исполнение принципиально отличается по динамике. Правда каратэковские версии тоже прилично отличаются в разных стилях, но все же они скорее медленные и мощные. ну вот например
Ritter: Интересно с песней)))
МН: Дыхание!
МН: Китайских вариантов Санчин довольно много. С разными шагами, с разными техниками. Можем (после Абхазии) разучить один из китайских вариантов, потом сравним его с годзюрюшным (от И.Горбунова или Л.Щепкина).
Евгений М.Б.: МН (на странице 11 этой ветки) пишет: ... у М.Накаяма не осталось преемников, способных продолжить ЕГО каратэ. Здравствуйте, уважаемый Михаил Николаевич! Хотел бы уяснить для себя, как говорится "раз и навсегда": что же такое "накаямовское каратэ". Как точно и аргументированно его можно охарактеризовать? Какие "параметры", что-ли, ему присущи? Ведь "новые" мастера утверждают, что со времён М.Накаяма наука (и техника каратэ) ушли далеко вперёд...
МН: "Каратэ Накаямы" это, в первую очередь, методика преподавания, это взгляд Мастера на различные аспекты Будо вообще и каратэ-до в частности. К сожалению, ознакомиться с тем, что и как преподавал М.Накаяма, можно только на видео и по его книгам. Но для человека думающего и этого вполне достаточно, чтобы получить вполне достаточное представление о "каратэ М.Накаямы".
Ritter: Евгений М.Б. пишет: Ведь "новые" мастера утверждают, что со времён М.Накаяма наука (и техника каратэ) ушли далеко вперёд... Наука-то ушла вперед. А вот ушли ли вперед новые "мастера"...
Евгений М.Б.: Ritter пишет: ушли ли вперед новые "мастера"... Можно и так сказать... Но, я имел в виду именно мастеров (без кавычек).
ElenaS: Евгений М.Б. пишет: я имел в виду именно мастеров (без кавычек). Мастера штучный товар - имена назовешь?
Евгений М.Б.: Уважаемая Елена Михайловна! Больше нравится слово "изделие" (штучное). Всё-таки мАстера делают. Труд, обстоятельства, учителя. Товар - это на продажу. Конечно назову. Например Н.А.Алексеев (4-й дан шотокан) из Санкт-Петербурга.
МН: Евгений! Ты предлагаешь ответить на вопрос "ушел ли вперед" некто по фамилии Алексеев из Питера по сравнению с покойным М.Накаямой??? Я понятия не имею ушел ли. Я даже не знаю кто такой "Н.А.Алексеев (4-й дан шотокан) из Санкт-Петербурга".
Евгений М.Б.: МН пишет: "Каратэ Накаямы" это, в первую очередь, методика преподавания, это взгляд Мастера на различные аспекты Будо вообще и каратэ-до в частности. К сожалению, ознакомиться с тем, что и как преподавал М.Накаяма, можно только на видео и по его книгам. Но для человека думающего и этого вполне достаточно, чтобы получить вполне достаточное представление о "каратэ М.Накаямы". Спасибо, уважаемый Михаил Николаевич! Действительно: нужно больше тренироваться, читать, смотреть видео. Многие ответы придут как бы сами собой. МН пишет: предлагаешь ответить на вопрос "ушел ли вперед" некто по фамилии Алексеев из Питера по сравнению с покойным М.Накаямой??? ElenaS пишет: Мастера штучный товар - имена назовешь? Нет, так вопрос я не ставил. Просто ответил на вопрос уважаемой Елены Михайловны.
ElenaS: Евгений, у Вас логика хромает: Евгений М.Б. пишет: Ведь "новые" мастера утверждают, что со времён М.Накаяма наука (и техника каратэ) ушли далеко вперёд... - Ваш вопрос. ElenaS пишет: Мастера штучный товар - имена назовешь? - я прошу уточнить в "граммах". Евгений М.Б. пишет: Конечно назову. Например Н.А.Алексеев (4-й дан шотокан) из Санкт-Петербурга. - Ваше уточнение. МН пишет: Евгений! Ты предлагаешь ответить на вопрос "ушел ли вперед" некто по фамилии Алексеев из Питера по сравнению с покойным М.Накаямой??? Я понятия не имею ушел ли. Я даже не знаю кто такой "Н.А.Алексеев (4-й дан шотокан) из Санкт-Петербурга". - ответ МН
Евгений М.Б.: Осс!
Ritter: Совпало так, что я смотрел в новогодние праздники видео с Николаем Алексеевым (если это он) У меня осталось общее положительное ощущение. Со многими моментами я согласен. С чем-то мог бы подискутировать, дополнить или объяснить то же самое иначе. Многие моменты у нас в школах совпадают, некоторые не совсем. Что, в общем, нормально. Но если честно, я не нашел какого-то существенного прогресса по сравнению с каратэ Накаямы. Мне он показался человеком, который искренне и с некоторой страстью изучает и занимается тем же самым каратэ, имеет какое-то видение на него. Что-то он объясняет иначе, чем у Накаямы, но я бы приписал это не какому-то прогрессу спортивной науки, а видением конкретного человека (европейца, представителя другого поколения, мастера все-таки ниже уровнем чем Накаяма, имеющего другой стиль преподавания - верно и по отдельности и вместе). Кстати я не запомнил, где бы он говорил, что современное или именно его каратэ более прогрессивно с т.зр. науки и техники.
Ritter: МН пишет: "Каратэ Накаямы" это, в первую очередь, методика преподавания, это взгляд Мастера на различные аспекты Будо вообще и каратэ-до в частности. К сожалению, ознакомиться с тем, что и как преподавал М.Накаяма, можно только на видео и по его книгам. Но для человека думающего и этого вполне достаточно, чтобы получить вполне достаточное представление о "каратэ М.Накаямы". Женя, МН написал на самом деле очень емко. Но я бы еще добавил, что в данном случае "человек думающий" так же должен быть человеком регулярно и много практикующим и достигшим определенного уровня. Иначе в данном случае, ему думать еще "нечем". А без этой думалки очень многое будет оставаться непонятным или понятым неполно, а то и неправильно. Я перекапываю книги Накаямы наверное раз в год еще с 5 кю и все время нахожу что-то новое, будто какие-то невидимые ранее иероглифы, которые несовершенное видение не давало заметить раньше, проступают в простых строках и фотографиях. Но через год находишь что-то еще, значит, и то видение было неполным. Ну и я давно это принял как бесконечный процесс. Пожалуй нашей жизни, а особенно при интенсивности современных занятий несколько раз в неделю не хватит и на то, чтобы каратэ Накаямы полностью переработать и освоить. Достижения спортивной науки никто не отменяет, кое-где мы можем ускорить прогресс, подлечить травму и уберечься от ошибок. Если кто-то говорит, что каратэ Накаямы устарело... Главное не путать: когда людям есть что из реально нового показать, а когда они ссылаются на науку, лишь для того, чтобы вновь изобрести велосипед, когда маскируют этой фразой недостаток своего понимания, и когда намеренно вводят других в заблуждение. PS Опять же у Алексеева я критики Накаямы не услышал, может быть он где-то что-то в другом месте говорил. Но глубоко вникать в интернет-споры как-то недосуг.
МН: Да, конечно. Чтобы прочитать что-то, нужно, как минимум, уметь читать :)
МН: Г-н Алексеев напомнил мне энтузиастов каратэ 70-80-х годов, когда упорные тренировки (даже без японских учителей, даже без понимания того, что написано по-японски в слепых "ксероксах") так или иначе приводили к каким-то результатам. Иногда собственный "путь" вел в правильном направлении, иногда - нет. Но отрицательный результат это тоже результат, а на ошибках учатся. Лучше бы на чужих, но можно и на своих. В общем, конечно, я не могу назвать "каратэ г-на Алексеева" более современным или продвинутым по сравнению с каратэ Накаямы. Но и такой взгляд на каратэ тоже имеет право на существование. Человек думающий и ищущий - это хорошо. Еще лучше, если поиск ведётся в правильном направлении под руководством 先生 , т.е. того, кто "раньше родился" :)
Евгений М.Б.: Уважаемый МН, это: 先生 звучит как "сэнсэй"?
МН: По-японски - сэнсэй. По-китайски - сьяншен.
Евгений М.Б.: Спасибо! Осс!
Алексеев: Ух,ребяты какая у вас тут дискуссия. Я мимо пробегал и случайно заметил,если что интересно от меня услышать то смогу ответить на ваши какие то вопросы. Одним словом немного могу побыть с вами,но лучше конечно тренироваться а не заниматься интернетом.
МН: Конечно, тренироваться лучше и значительно продуктивнее. Это мы и пытаемся объяснить нашему собеседнику Евгению. Но в любом случае добро пожаловать на форум
полная версия страницы