Форум » История Боевых Искусств в СССР и России » ТАЭКВОН-ДО В СССР. Начало. » Ответить

ТАЭКВОН-ДО В СССР. Начало.

МН: На ветке о семинарах возник вопрос о появлении ТКД в СССР. Приведу фрагмент официальной справки госкомспорта СССР 1991 года.

Ответов - 37, стр: 1 2 3 All

Зануда: В Москве избит еще один руководитель ТКД - Цифилдис.

ткд-боец: А сейчас историю таэквон-до в СССР описывают по другому. ВРоде бы Кузин всё начинал, а Калашников поддерживал. Я и не слышал половину фамилий, о которых тут говорят.

И.С.С.: Давно известно, что Россия - страна с непредсказуемым ПРОШЛЫМ. Кто-то удивляется - как много сказок придумали про патриархов каратэ, хотя всего-то сотня или меньше лет прошла. А сколько сказок придумали про уже советские и даже российские "этапы развития боевых искусств"!?!?!? Тут и секретные школы, и тайные мастера, и стаж занятий, которому сам Фунакоши позавидовал бы......... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Кузин был председателем кооператива, долго канючил разрешить ему пригласить хотя бы какого-нибудь "завалященького" корейца. Очень хотел денежек получить побольше. Дали ему разрешение, он пригласил Ли Ен Сока, начал платить ему больше, чем решила в то время федерация. Ли прикинул свою выгоду - и обманул генерала. Сказал, что де московской федерации ИТФ еще нет (хотя она тогда уже существовала и входила в состав федерации РСФСР). Кузин на базе своего кооператива быстренько организовал "московскую", а потом и "всероссийскую". А генерал с подачи Ли Ен Сока это дело "признал". К тому моменту СССР уже развалился, Федерация ТКД СССР приказала долго жить, но существовала Федерация ИТФ ТКД России (Ковалёв). И генерал по сути (благодаря Кузину и Ли Ен Соку) вышиб из ИТФ тех российских таэквондистов, которые начинали развивать ТКД. Куда было им деваться? Хорошо, что к тому моменту началась организация ГТФ под руководством Пака Дзюн Тэ. Туда они и прибились. А г-н Калашников, будучи по сути своей чиновником от спорта (директор бассейна в ЦГОЛИФКе) автоматически попал в ту "обойму", которую возглавил Кузин - ведь Кузина поддерживали чиновники спорткомитета Москвы и России.


МН: И.С.С. пишет: Давно известно, что Россия - страна с непредсказуемым ПРОШЛЫМ. Это точно. И.С.С. пишет: Кузин был председателем кооператива Было дело. Кстати, вспоминаю, как г-н Кузин дал в газетах объявление о подписке на Энциклопедию ТКД, указал счет и прочие реквизиты. Я даже деньги тогда перевёл. Но Энциклопедии до сих пор не получил. И.С.С. пишет: Хорошо, что к тому моменту началась организация ГТФ под руководством Пака Дзюн Тэ. Туда они и прибились. Не "прибились", а долго стучались, пока Пак не пошёл навстречу и не принял в ряды ГТФ федерацию Ковалёва. И.С.С. пишет: А г-н Калашников, будучи по сути своей чиновником от спорта (директор бассейна в ЦГОЛИФКе) автоматически попал в ту "обойму", которую возглавил Кузин - ведь Кузина поддерживали чиновники спорткомитета Москвы и России. Не забывайте, что Кузин сам к тому моменту уже стал достаточно высокопоставленным чиновником в ГКС и Олимпийском комитете РФ.

МН: Зануда пишет: В Москве избит еще один руководитель ТКД - Цифилдис. А кто это? Не слышал я такой фамилии, когда начиналось ткд в России.

Юричь: Михаил Мартынов никогда не скрывал того, что занимался каратэ (знаю его ещё по Динамовской линии)

МН: Юричь пишет: Михаил Мартынов никогда не скрывал того, что занимался каратэ (знаю его ещё по Динамовской линии) Почти все таэквондисты конца 80-х начала 90-х - бывшие каратисты за очень редким исключением (питерский С.Сафонкин, харьковские братья Соколы, Олин, москвич Бубнов). К сожалению, как правило - не очень хорошие каратисты. И я не вижу тут ничего особо ужасного. Не получилось у людей с каратэ, вот и пошли в ткд. Кто-то в ушу. Кто-то начал "создавать" всякие "славяно-горицкие борьбы" и прочую чушь. Кто-то повесил на себя 8-9-10 дан. А кто-то начал заниматься новым видом.

Валерий: Имеет ли отношение известный стиль каратэ СэнЭ к таэквондо?

Прохожий: Валерий Имеет ли отношение известный стиль каратэ СэнЭ к таэквондо? Никакого. На пике популярности тхэквондо, теряя свою надутую популярность, эта школа пыталась примазаться к тхэквондо в России. Даже придумывали байки, что основатели этой школы именно с тхэквондо и начинали. А на проверку они к тхэквондо никаким боком не подходили. Но им настолько хотелось примазаться к тхэквондо и тем самым поднять былую популярность загибающегося стиля, что договорились до того, что иероглифы которыми написано название школа САНЭ оказывается Корейские. Вот только не понятно, почему в корейском стиле японские названия техник. Потому, что на самом деле написание САН-Э, это набор непонятных чёрточек, не имеющих отношения ни к единому восточному языку. По самой сути САН-Э, это не стиль каратэ, а набор техник из разных стилей каратэ, при этом, слабо подобранный чтобы называться школой или отдельной системой. Ну а после того как не удалось САН-Э стать тхэквондо, стали просто называться армейским рукопашным боем, но при этом оставили японские названия приёмов и техник. Ну а тот самый выдуманный кем-то пиар по типу, что это известная школа каратэ, так тут всё ещё проще. Во времена становления этого уникального создания как САНЭ, всё вокруг называлось каратэ, тхквондо – корейское каратэ, ушу – китайское каратэ и т.д. И получается как в поговорке: -«Лучший парень на деревне, а в деревне один дом». А всё это получалось из-за неграмотности чиновников от спорта в те времена. У которых талант губить на корню все хорошие начинания. Для которых все восточные единоборства считались каратэ, поэтому и запрет в те годы пал только на каратэ, потому как официально больше ничего не существовало в СССР. Вот только не понятно, за что тот же Гусев пострадал (УШУ). Почему многие деятели от боевых искусств, сейчас пытаются перетянуть одеяло на себя, называя себя истинными последователями тхэквондо, каратэ, ушу и т.д. Усердно пытаются скрыть истинные факты тех лет, и загнать в тень тех, кто ещё в середине 70-х изучал каратэ, тхэквондо, ушу и т.д. в Москве, СПб и других больших городах, у иностранных студентов. При этом просто изучали стили, и не пытались влезть на президентские кресла федераций. Тех, которые учились или работали за бугром и изучали стили в чистом виде и у носителей традиций. Например, тот же Танюшкин (Кёкусинкай каратэдо). Единственное, что хорошо подметил МН, это то, что те, кто так ничего и не смог достичь в каратэ того времени, на пике популярности Тхэквондо, решили примазаться к этому стилю, так ничему и не научившись и в новом для них стиле. Да и не только к нему, а и ко многим вновь появившимся стилям каратэ. Вот такими деятелями и создаются сказки про патриархов того или иного стиля в СССР Вот одна из таких баек. Многие по ошибке пытаются приписать официальный привоз Тхэквондо в СССР Луисом Карвахалом. И что якобы тхэквондо начало своё движение в СССР именно с Харьковского Института Авиаприборостроения с 1976 года. Но почему-то опять умалчивают такие факты, что в начале 70-х группы тхэквондо уже были в больших городах, например в той же Москве и СПБ в которых преподавали иностранные студенты. И опять забывают, что тот же Луис в начале прибыл не в Харьков, а в город Воронеж в 1975 году и там с сотоварищами открыл школу тхэквондо в которой, ассистировали иностранные студенты обучающиеся в Воронеже. И только через год Луис перебрался в Харьков, и там начал тренироваться сам в уже сформированной до его приезда группе. При этом по его же словам в группе преподавалось не пойми что, как в прочем и во всех школах каратэ того времени. И спустя ещё примерно год, было решено, что именно он возглавит эту группу в качестве инструктора, и будет преподавать тхэквондо. После чего в феврале 1977 года Луис с сотоварищами создали группу тхэквондо, но не в Институте Авиаприборостроения как многие пытаются это выдать за правду, а в Институте Максима Горького. При этом у него в то время был коричневый пояс, а не как многие говорят чёрный. И для поклонников Луиса, могу сообщить следующее, что в настоящее время Луис уже давно не практикует ТКД, а занимается вполне гражданским делом, а точнее наукой. Дабы не быть голословным вот сообщение самого Луиса на испанском языке о том периоде: Encontrar este debate en la red me satisface a la vez que me obliga a hacer algunas aclaraciones necesarias para quienes se interesan en la historia del TKD en esa parte del mundo. Llegué a Varonezh en 1975. En esa ciudad creamos un pequeño grupo de practicantes del TKD al que asistían estudiantes extranjeros de varios paises que tenían algún tipo de entrenamiento en artes marciales. En 1976, en el mes de noviembre me integré a las pácticas de un grupo ya existente en el Instituto de Aviación de Jarkov. Luego ellos quisieron que yo dirigiera los entrenamientos y así lo hicimos. En febrero de 1977 constituimos el grupo en la Universidad Maximo Gorky y realizamos la primera exibición de TKD en esa ciudad. Durante los años que estuvimos practicando en la antigua URSS pudimos intercambiar con numerosos grupos en Odessa, Moscú, Leningrado y otras ciudades. Algunos erán hibridos de diversas técnicas y la mayoría no respondía a un sistema coherente d ntrenamientos. sin embargo, existían escuelas varias de Artes marciales. Espero hacerles llegar las memorias de esos días. regresé a República Dominicana en 1981. En la actualidad trabajo como profesor investigador en la Universidad autónoma de Santo Domingo y soy responsable de la Comisión Ambiental de la Academia de ciencias. Pido excusas por escribir en español, en realidad no dispongo de teclado en ruso. Saludos cordiales Luis Carvajal. И в заключении. Все подобные байки берутся именно из за того, что слишком много деятелей от боевых искусств, которые прикрываясь «официальными данными» Госкомспорта СССР, выдают себя за истинных патриархов каратэ, тхквондо, ушу и т.д. в тогда ещё СССР, а в настоящее время в России. Но при этом откровенно скрывают настоящие факты и тех, кто в те годы на самом деле стоял у истоков вышеупомянутых стилей. Это и понятно, ведь истинные факты, это шило для дутого как пузырь «авторитета».

Keltec: Валерий пишет: Имеет ли отношение известный стиль каратэ СэнЭ к таэквондо? Нет, не имеет. Как не имеет и к Корее вообще. Вряд ли можно знавать его "стилем" в точном смысле этого слова. О Сан'Э на этом форуме написано немало. Можете поискать. В двух словах - школа была создана "по мотивам" каратэ. Отрицать влияние этой школы и ее руководителей на процесс "картэизации" СССР глупо. Но и про процесс "запрета" тоже забывать нельзя. К нему руководители Сан'Э причастны в не меньшей степени. Про Л.Кавахала. Собственно, никто и не говорит, что он был первым. Пожалуй, в 70-х годах он был первым обладателем реального пояса по ТКД. Кто и когда впервые начал обучать ТКД в СССР тайна велика сия есть :) Знаю сам лично по меньшей мере пару школ (в Баку и в Краснодарском крае), которые появились где-то в самом начале 70-х. В Баку это было ТКД из Венгрии, а в Краснодарском крае вроде бы то ли из Норвегии то ли из Голландии. Точнее уже не скажу. Прохожий пишет: настоящие факты и тех, кто в те годы на самом деле стоял у истоков вышеупомянутых стилей. Это и понятно, ведь истинные факты, это шило для дутого как пузырь «авторитета». Не томите! Имя, скорее имя!

Харьковчанин: Прохожий пишет: Вот только не понятно, за что тот же Гусев пострадал (УШУ). Вы удивитесь, но именно за то, что указано в уголовном деле и справке об освобождении (не поддельной, а настоящей) - за незаконное ношение и хранение лодного оружия, ст.219 УК РСФСР.Прохожий пишет: При этом просто изучали стили, и не пытались влезть на президентские кресла федераций. Тех, которые учились или работали за бугром и изучали стили в чистом виде и у носителей традиций. Например, тот же Танюшкин (Кёкусинкай каратэдо). Если я не ошибаюсь, то именно Александр Иванович стал одним из первых президентов стилевой федерации где-то году в 1989м. Прохожий пишет: А всё это получалось из-за неграмотности чиновников от спорта в те времена. У которых талант губить на корню все хорошие начинания. Вот тут с вами согласен. Чиновники от спорта, сами не вникнув в вопрос, пошли на поводу у тех, кто воспринимал каратэ и другие виды самодеятельной организации спорта как средство наживы. К сожалению, именно это и привело к запрету боевых искусств. Keltec пишет: Отрицать влияние этой школы и ее руководителей на процесс "картэизации" СССР глупо. Но и про процесс "запрета" тоже забывать нельзя. К нему руководители Сан'Э причастны в не меньшей степени. Абсолютно верно. Keltec пишет: Не томите! Имя, скорее имя! Присоединяюсь к пожеланию!

МН: Ну, понаписАли И про Сан'э, и про "начальников от спорта". Про школу А.Штурмина и Т.Касьянова тут уже писали многократно и весьма подробно. В двух словах - школа не имеет отношения к Корее и уж тем более к таэквон-до. Это подтверждал в присутствии Т.Касьянова и его учеников (я лично был этому свидетелем) основатель ИТФ Чой Хон Хи в Москве. Насчет чиновников - им не надо изобретать сказки. Им эти сказки абсолютно безразличны. Они всего лишь ЧИНОВНИКИ. Но их можно легко обмануть. Это бывает часто. Особенно часто это случалось и случается именно с боевыми искусствами. В 70-е годы их обманули, сказав, что в СССР существует только каратэ, и только каратэ Сан'э. Они поверили - им так было проще, чем копаться и выяснять где там Шотокан, где там Киокушинкай, и что такое таэквондо с ушу. В начале 80-х они поверили, что каратэ - плохо. В конце 80-х они опять же поверили, что каратэ - это гласность. Каратэ - это хорошо. Один чиновник - С.Шойгу - поверил, что каратэ очень скоро станет олимпийским видом. Ему сказали, что только он может возглавить олимпийское каратэ. Он поверил. Другой чиновник - В.Путин - поверил, что он может носить 9 Дан по Годзю-рю. Третий чиновник - С.Кириенко - поверил, что он может руководить всеми боевыми искусствами. А потом он поверил, что именно он ими всеми руководит на самом деле. Это - свойство чиновников всех времен и народов. Если так легко заполучить чиновника высшего уровня в руководители своей "федерации", то что говорить о всякой мелочи, типа чиновников госкомспорта? Чиновники очень часто верят в свою незаменимость и супер-компетентность. Им надо всего лишь чуток польстить, сказать пару слов об их незаменимости и обозначить некую перспективу (пиара, денег, еще чего-нибудь). И чиновник - ВАШ! И это ведь не он про себя сказки распространяет, а ВЫ! Вам-то нужно оправдаться (и в своих глазах в том числе!), поэтому именно ВЫ начинаете изобретать сказки про то как этот чиновник много сделал (делал, делает, когда-нибудь сделает) для боевых искусств, всего российского народа, т.п., т.д. В таком вот плане, в таком вот аспекте.... А у ТКД сказок много..................

Хваран: Вы написали про спортивное тэквондо. Мы занимаемся боевым тэквондо. Но нигде в интернете не могу найти объективной информации по поводу прикладного тэквондо. Знаю только то что оно развивается в СССР с середины пятидесятых годов под руководством корейских разведчиков. Наш учитель получал посвящение в штаб-квартире корейской разведки в 1980 году. Фамилию его назвать не могу, могу намекнуть, что на чемпионате СССР по карате он был снят в финале за нокаут одному из первых чемпионов СССР по карате.

МН: В СССР таэквон-до, конечно, было, но факт остается фактом - до конца 80-х годов в СССР таэквон-до занимались единицы. Группа в Харькове у Луиса, 2 группы в Москве - в посольстве и у бельгийца. После того, как в Москву попала демонстрационная команда ИТФ во главе аж с отцом-основателем таэквон-до Чой Хон Хи, мгновенно появился г-н Ким Ун Юн со своей группой ВТФ. Практически одновременно с ним прибыл и Джун Ри, опять же со своими учениками. Произошел массовый "вброс" информации - показательные выступления, семинары, несколько экземпляров "Энциклопедии" ИТФ, книги генерала, Кима, видео, прочие пособия. Джун Ри умудрился даже попасть в Верховный Совет (нынешняя Госдума), все трое дневали и ночевали в Госкомспорте, расхваливая себя и обещая. Все направления постоянно были "в эфире" на ТВ, рассказывая, показывая. Опять же - Фестиваль молодежи в Пхеньяне, куда впервые поехали аж целых две команды из СССР! Кстати, обратите внимание - в одной из них были ТОЛЬКО каратисты, в другой - большая часть. Поездка - бесплатно. В ответ - бесплатная поезка в Сеул в Куккивон! Приехали и начали работать классные инструктора и из ИТФ, и из ВТФ. Джун Ри сам пытался лично преподавать в Москве! Представляете себе - за несколько месяцев такое цунами! Каратист, перешедший из каратэ в ткд "автоматом" получал на пояс выше! Перебежчик из одной федерации ткд в другую - на пояс выше! В результате такой рекламы в СССР появились десятки и сотни групп ткд. В большинстве из них начали преподавать каратисты. В основном те, кто не очень многого добился в каратэ (хотя были и исключения - например известные всем советские корейцы, которые и в каратэ были весьма известны и уважаемы). Я утверждаю, что большинство первых в начале 90-х годов групп, называющих себя ткд, занимались "каратэ с элементами ткд". В то же время корейские инструктора за несколько лет подготовили неплохих инструкторов из тех, кто занимался "чистым ткд". Этому помогло и включение ткд в олимпийскую программу, и открытие отделений в инфизкультах, и, главное - прямой патронаж международных федераций. Прошло года 3-4 и .... начался интересный процесс. Те люди, которые пришли из каратэ, по целому ряду причин не смогли вписаться в мир ткд (как раньше они не смогли вписаться в мир каратэ). Они не изучили ткд в нужном объеме, они не имели личного корейского инструктора, они не очень заинтересовались ткд как спортивным единоборством. Им понадобились СКАЗКИ. Сказки об охренительной "прикладности" ткд, сказки про "сбиваемых ударом ноги в прыжке всадников", сказки про "тайные школы" и "секретные федерации". Для придания правдоподобности иногда ссылаются на некие тайные и не очень знания, переданные им в горах Тибета, институте физкультуры или в страшно засекреченном подвале корейским мастером, лично Ким Ир Сеном, мастером Йода или Вселенским разумом. И чем дальше они отходят от нормального спортивного единоборства ткд, тем больше этих сказок, тем больше тумана, тем больше "брутальности" в их ткд. Они уже не хотят изучать формы, их не интересуют нюансы техники, присущие только ткд. Они практикуют иногда более, иногда менее прикладной рукопашный бой на базе чего угодно, включая и некоторые элементы ткд. Это не хорошо или плохо. Это вполне нормальный путь, который прошли многие из практикующих тот или иной вид единоборств. Иногда это приводило к созданию совершенно новых видов. Но к уже сложившимся видам это отношения не имеет. Так что ваше "боевое ткд" скорее всего плод воображения вашего инструктора. В природе не существует.

МН: Немного про таэквон-до stiopin 18 апреля, 17:38 В ноябре 1988 года в Риге состоялся 1 Всесоюзный Фестиваль боевых искусств. Изначально он задумывался как фестиваль ушу, но в ходе отбора участников выяснилось, что, несмотря на тогдашний запрет на каратэ, выступить готовы в основном каратисты. Я был заместителем председателя оргкомитета и отборочной комиссии, поэтому более-менее близко познакомился со всеми участниками. Естественно, в первую очередь с рижанами. В Риге организацией фестиваля занимались ученики моего брата Романа Марис Абилев, Сергей Разживин, благодаря которым фестиваль прошел в огромном Дворце спорта при полном аншлаге. На фестивале выступили представители всех существовавших на тот момент в СССР боевых искусств, но... не было таэквон-до. Надо сказать, что таэквон-до в СССР появилось где-то в 70-е на Украине, в Москве, в Азербайджане. Но занимающихся было очень мало, а создание федерации "спортивной борьбы карате" поставило крест на развитии ткд на тот момент. Всех - и ушуистов, и таэквондистов - под одну гребенку загоняли на соревнования и аттестации по "карате", точнее - по "советскому карате". В 1988 году в СССР впервые приехали корейские мастера из Международной Федерации Таэквон-до (ITF). Сначала - один из лучших мастеров ткд Пак Дзюн Тэ, потом сам президент Федерации Чой Хон Хи. А через некоторое время в Москву прибыл целый десант - полтора десятка северо-корейских таэквондистов с 3-4-5 Данами. Так вышло, что я занимался организацией их показательных выступлений (на ВДНХ, в Парке Горького, самое большое и интересное - 9 мая на стадионе Динамо). Выступления были фантастически зрелищными - высокие прыжки, красивые удары ногами, разлетающиеся разбитые доски. Естественно, эти показательные выступления вызвали колоссальный интерес. Каратэ еще было запрещено, но все поняли, что есть нечто (на первый взгляд!) мало отличающееся от каратэ. Поэтому по просьбе ITF и с разрешения Госкомспорта СССР в Москве были организованы занятия для начинающих. Два международных инструктора (Ли Ен Сок и Син Ил Ун) проводили занятия в нескольких залах под эгидой Комиссии по ТКД СССР, позже реорганизованной в Федерацию ТКД СССР при Федерации боевых искусств СССР. Прошли семинары, на которых были отобраны кандидаты в сборную команду СССР по ТКД для участия в Кубке Мира по ТКД в Пхеньяне. Так вышло, что одновременно была сформирована и вторая команда от САВЕ (Советской Ассоциации Восточных Единоборств). В эту команду как раз попал Слава Семенков, интервью с которым можно увидеть ниже.



полная версия страницы