Форум » История Боевых Искусств в СССР и России » Каратэ СССР. Хроника событий » Ответить
Каратэ СССР. Хроника событий
ELF: Прошу опираясь на этот материал вносить свои коррективы. Спасибо!
ELF: федерация каратэ СССР была основана только 1978 а эстохи... имели свою федерацию каратэ (наплевав, а Москву они не любили) уже в 1974! «Eesti Karate Fch246;deratsiooni lch252;hiajalugu Asutatud 1974 Eesti NSV Judo ja Karate Fch246;deratsioonina» «История Федерации каратэ Эстонии Федерация ЭССР дзюдо и каратэ учреждена в 1974 году » то бишь - на 4 года раньше
ELF: Федерация каратэ Финляндии учреждена в 1967 году http://www.karateliitto.fi/karate/karatesta _suomessa/karaten_alkuvaiheet_suomessa/
МН: Первые массовые занятия начались ближе к середине 70-х (74-75 годы). Естественно, «широкие массы» узнали о каратэ значительно раньше. Я, например, узнал о существовании каратэ в возрасте 6-7 лет (начало 60-х) из фильма «Гений дзюдо» :) Насчет федерации каратэ Эстонии, думаю, что или ошибка, или умышленная неправда. Дело в том, что наплевать Эстония могла на что угодно, но не на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ. Каратэ было запрещено в СССР не только в 1983 году, но и на 10 лет раньше. Оно официально считалось «видом спорта, несовместимым с советской моралью». Такой вот маразм. Но эстонцы действительно начали заниматься достаточно рано. И с финами у них всегда были хорошие контакты.
ELF: Михаил-сан.. «но не на ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ» Плевали эстохи на указы Москвы.. аргумент.. - им было не страшно.. с 1939 года - считалось, что 3 эти ресбуплики аннексированы... и Москва не хотела усуглу ~ ь конфликт.. аргумент? Прост! Все три республики запросто вышли из состава СССР.. и не потому, что СССР тогда был обуян духом демократизма.. а потому, что с 1939 года прессинг мировой общественности достиг апогея.. Я лично знакома с тем человеком (я работала в ЦК Комсомола - но этот комсомол был национастичестим), который на последнем партсъезде (кажется 27), заявил первыим из всех прибалтийских республик, что мы выходим из состава СССР.. и не вина Горбачева, что он не удержал прибалтику... ее всегда было трудно удержать.. потому, что мировая общественность всегда ставило в вину СССР оккупацию прибалтики (пакт молотова-рибентропа) Поэтому, Прибалтика, даже в составе СССР всегда, плевала на мнение Москвы (типа заграница нам поможет - и помогла).. Мы всегда творили то, что считали нужным... поэтому жили лучше всех прибалтийских республик.. и если у нас была Федерация каратэ в 1974 году, то это факт... потому, что нам было наплевать на оккупационную федерацию в Москве... Кстати, не удивляйтесь, что я патриот Эстонии.. я русский человек, которого этого земля согрела и оберегает (это моя Родина).. я не люблю ездить в Россию... там человек ничто.. ему государство указывает кем быть, и когда федерацию учреждать... а мы это привыкли решать САМИ...и у нас даже русский человек без гражданства, находится под защитой Эстонии.. и он знает, что его ИСТОРИЧЕСКАЯ родина не защитит, т.к. она даже не считает людьми СВоИХ граждан.... Создание федераций - это политика... у нас не принято и я не буду говорить о создании федераций... Россия со своим «уникальным» ............ в т.ч. - человек - НИЧТО
МН: ELF Я очень не люблю националистов. И негров. (шутка). Поэтому я буду стирать без обсуждения и повторного предупреждения ЛЮБЫЕ песни про плохую Россию и хорошую Эстонию, или про хорошую Россию и плохую Эстонию. Это уже не шутка. Насчет федерации в 1974 году. Вполне допускаю, что кто-то где-то собрался и назвал своё собрание «федерацией». Тем более, что у соседей в Финляндии такое уже есть. Тем более, что клятые москали запрещают. Но я абсолютно уверен, что ОФИЦИАЛЬНО федерации каратэ в Эстонии в те годы не было. Кстати, а кто был президентом федерации, о которой Вы говорите?
ELF: Даже рассуждение о создании Федерации в 1974 году смешно... см. http://uechi-ryu.com/oldsite/ausie.htm Uechi Ryu karate was first brought to Australia by Ahti Kaend, an Estonian who lived in Sydney in the late 1960s and began teaching classes. Ahti Kaend is now kyoshi, 7th dan, and lives in California, USA. Amongst his students were Robert Donnelly, one of the original students who studied under Kanei Uechi in the 1970s and began teaching in Australia in the early 1970s. Знаете, что это? Uechi Ryu каратэ привенесено к Австралию Ahti Kaend, эстонцем, который жил в Сиднее В КОНЦЕ 1960-ых (!!!!!) и начал преподавать классы. Ahti Kaend - теперь kyoshi, 7-ой Дан, живет в Калифорнии, США. Среди его студентов был Роберт Доннеллай, один из оригинальных студентов, которые учились под Kanei Uechi в 1970-ых и начали преподавать в Австралии в начале 1970-ых. Заметьте, не самый распространенный стиль.. а Уети-рю... что говорить о Сетокан
ELF: Я думаю... Уэти-рю в конце 60 годов был не сильно известен в России, чтобы его распространять в других странах, так? : -)
ELF: И тоже Вы не услышите (ну, кто такая Эстония, по сравнению с территорией РСФСР), что стиль Тонг-иль-Му-До ..появился в СССР с помощью Эстонии http://www.tongilmoodo.com/history.html Michael Kellett established a Tong-Il Moo-Do school in San Francisco, and one Finnish trainee returned home and established the first Tong-Il Moo-Do branch in Europe. Soon after that he established a Tong-Il Moo-Do school in Estonia, which at that time was still part of the Soviet Union. так что.. Россия Самбо, румба, фокстрот, ариведерчи... в СССр вся инфа проникала с западных окраин.. а значит (я не изучала, но больше, чем уверена), что каратэ в России в Питере возникло раньше (от нас), чем в Москве.. все-таки а говорить, что каратэ возникло в Чите, Находке, Мурманске или даже Туле.. нонсенс... В Росси как было тысеячикратное отличие от провинции, так и осталось... Так, что ПЕРВОЕ КАРАТЭ в СССР возникло в еще конце 50-ых.. и отнюдь не в Москве...
ELF: А первая федерация Муйай-тай была зарегистрирована также не в Москве.. а в Риге да и первое гассуку по Годзю-рю (Морио Хигаонна) тоже, отнюдь, в СССР произошло не в России (т.к. оно там было не развито) Алма-Ата http://www.geocities.com/...knell/texts/sem1ussr.html Что-то и где-то.. традиции, гассуку, семинары.. происходили в конце 60 - начале 70, но отнюдь не в России, что говорит о том, что каратэ в России появилось позже, чемв некоторых союзных республиках.
Борислав: Я бы хотел уточнить: я имел в виду не то, когда в СССР начали ЗАНИМАТЬСЯ каратэ, а то, когда в СССР УЗНАЛИ (именно, УЗНАЛИ), что существует некое единоборство, называемое каратэ. Так вот, это произошло ровно 50(!!!) лет тому назад - в 1954(!!!) году. Дата выглядит просто неправдободобной, но это правда. Мало того, о каратэ тогда могло узнать практически ВСЁ читающее население Союза! Я не преувеличиваю. Дело в том, что орган Союза писателей РСФСР -- литературно-художественный («толстый») журнал «Октябрь» в номерах 8 и 9 за 1954 год опубликовал повесть Р.Н. Кима «Девушка из Хиросимы». Именно в этом произведении о каратэ было не только впервые упомянуто, но и достаточно много рассказано. Журнал выходил большим тиражом, поэтому «Девушку из Хиросимы» действительно прочли «широкие массы трудящихся». Прежде, чем вкратце рассказать о сюжете, необходимо сказать пару слов об авторе. Роман Николаевич Ким (1899-1967) человек весьма необычный. Десять лет, с 1907 по 1917, он прожил в Японии, где получил среднее образование. Соответственно, японским языком он владел в совершенстве. Одним из первых перевёл на русский Акутагаву. Но, что самое интересное, Ким удачно сочетал литературную и преподавательскую деятельность с работой во внешней разведке ОГПУ-НКВД. В печальном для всех бойцов невидимого фронта 1937 г. он, разумеется, «загремел», получив целых 20 лет за шпионаж ( в пользу Японии, конечно). Но в 1945 Партия и Правительство его простили, мудро решив, что он не шпионил, а всего-навсего злоупотреблял служебным положением, и 8-ми лет , проведенных в гулагах вполне достаточно. Выйдя на свободу и стремясь оправдать оказанное ему высокое доверие, Ким занялся сочинением обличающих империализм острожютных книг, действие которых происходило на Дальнем Востоке. Теперь о самой повести. Героиня потеряла родителей во время атомной бомбардировки Хиросимы, и была увезена родственниками в провинцию. Спустя несколько лет она активно начинает выражать протест против американских оккупантов и их японских прислужников и одновременно обучается каратэ у заезжей окинавской тёти. Довольно подробно рассказано об истории появления каратэ на Окинаве, даже описана биография Мацумуры. Но, несмотря на то, что каратэ в повести уделено немало строк, совершенно невозможно понять, а что, собственно, оно из себя представляет! Автор, видимо, сознательно упорно не говорит ни слова о технике каратэ. Т.е., об ударах руками и ногами, о кобу-до нет даже намёка. Поэтому, весьма неясно, как выпускники деревенского додзё играючи справляются с местными реакционерами и даже с полицейскими. Кроме того, бросается в глаза следующее: в японской провинции в начале 50 гг. никто и не слышал о такой экзотике как каратэ. При столкновении с каратистами ВСЕ от удивления разевают рты. Постоянно подчёркивается, что это окинавский вид борьбы, а не японский. В полиции изучают джиу-джитсу. Вывод напрашивается такой: в это время каратэ за пределами крупных университетских городов было совершенно неизвестно! В 1957г. «Девушка из Хиросимы» была опубликована отдельной книгой. Так, что широкие массы трудящихся уже во второй раз могли почерпнуть много чего интересного. P.S. Кстати, Р.Н. Ким был «первопроходцем» не только по части каратэ, но и ниндзюцу. В 1965 выходит тиражом 30 000 экз. повесть «Школа призраков», где ,опять же впервые, было рассказано о ниндзя.
МН: Борислав, спасибо за информацию. Но тогда уж и я поправлю чуток. Первое действительно массовое знакомство советских людей с каратэ произошло летом-осенью 1945 года в Манчжурии. Известно, что японская армия обучалась каратэ, причем инструкторов для столь массового обучения готовили ведущие японские мастера того времени. Потом - на протяжении примерно 10 лет на Сахалине, Курилах, других островах советские «оккупационные» войска сталкивались с местным населением (впоследствие выселенным), которое нередко владело различными стилями, в том числе и семейными, боевых искусств. Это было поистине массовое «знакомство». Но не думаю, что это знакомство, равно как и чтение книг Р.Кима, могло как-то серьезно повлиять на выбор советского человека - для того, чтобы начать заниматься надо было всё-таки найти учителя.
ELF: Михаил-сан мммм.. А может еще раньше? Во времена Русско-японской войны?
МН: Это вряд ли. В начале 20 века в систему армейской подготовки в Японии боевые искусства не входили столь массово, как во время 2-й Мировой. Хотя именно после русско-японской войны выпускник Кодокана В.С.Ощепков привез в Россию «дзюу-до».
ELF: Ивсе-таки.. мне кажется в России знали о дзю-дзюцу (и наверно, о каком-то каратэ из японской глубинки) хотя бы от российских дипломатов, которые пребывали в Японии после Мейдзи
МН: ELF! Нисколько не сомневаюсь, что какие-то одиночные свидетельства были. Но речь-то о «МАССОВОМ ЗНАКОМСТВЕ», не правда ли? Известно, что еще у Наполеона есть описание каких-то японских «штучек-дрючек», но это вряд ли можно назвать действительно историческими свидетельствами. У Конан Дойла есть описание некой «Барюцу», но здесь и говорить не о чем В начале 20 века весь мир узнал о том, что в Китае идет «восстание боксеров», но вряд ли кто-то понимал, что речь идет об У-ШУ.
полная версия страницы