Форум » Шотокан каратэ-до » парадокс Бассай Дай » Ответить
парадокс Бассай Дай
ШПОН-О-КОННОР: чего то мне тут подумалось: вот бассай дай-"взятие крепости" по сути скорее "зищищающеися " ката, чем "атакующее"- в начале столько блоков... может кто раскроет философский или исторический аспект ката... PS наверное это вопрос больше адресован к великому архивариусу карате всех времен и народов ELF
Ответов - 20, стр:
1 2 All
МН: Не вижу парадоксов. Все ката (ну или почти все) начинаются с блока или с блоков. Практически все блоки могут быть интерпретированы как атакующее действие, даже как удары. А ворвавших в крепость, надо первым делом защититься от "превосходящих сил противника", а уж потом эту крепость ГРОМИТЬ.
ШПОН-О-КОННОР: я к тому что много блоков идет подряд...
МН: А ты их попробуй объединить хотя бы по 2 - интересная штучка получится :)
ШПОН-О-КОННОР: типа "заблокировал-сломал"? но насколько я понимаю это ОДИН из вариантов расшифровки..я типа про первоисточник хотел узнать
МН: Первоисточник???? Ну-ну...... Это надо к С.Мацумура обращаться. А еще лучше - к его китайским учителям. Потому как в "традиции" - это ПРОСТО БЛОКИ.
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаПотому как в "традиции" - это ПРОСТО БЛОКИ. то есть эсть первоисточник где черным по белому написно-вот картинка-это блок и ничего больше?
ШПОН-О-КОННОР: ну вот например http://jiujitsu-karma.narod.ru/kata.html
ELF: Само название "Взятие замка" не определяет - на какой мы стороне - штурмующих или обороняющихся : -)
wrkba: ШПОН-О-КОННОР я к тому что много блоков идет подряд... ================================= А вот в Окинавских версиях (Оядомори-но-Пассай или Мацумуро-но-Боссай и т.п.), бункай даже самых первых движений расшифровывается как атака или освобождение от захвата. Так что, думаю крепость можно взять если заглянуть по глубже в историю. МН Практически все блоки могут быть интерпретированы как атакующее действие, даже как удары. ================================= Вот,вот и я об этом. Лихобабин
МН: wrkba пишет: цитата Окинавских версиях (Оядомори-но-Пассай или Мацумуро-но-Боссай и т.п.), бункай даже самых первых движений расшифровывается как атака или освобождение от захвата Всё-таки между атакой и освобождением от захвата есть некоторая разница В ката крайне редко первое движение ОФИЦИАЛЬНО расшифровывается как атака. Хотя, по большому счету, ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ КАТА первое движение можно трактовать именно как атаку. Я совсем недавно показывал такой "хулиганский" бункай Хэйанов своим ученикам И всё же - КАРАТЭ И АГРЕССИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ. С другой стороны - лучшая защита это НАПАДЕНИЕ Экая задачка !?
Петрович: МН пишет: цитатаИ всё же - КАРАТЭ И АГРЕССИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ. С другой стороны - лучшая защита это НАПАДЕНИЕ Экая задачка !?Я думаю, с социальной точки зрения совершенно правильно трактовать несовместимость каратэ и агрессии. Тем не менее информировать об альтернативных вариантах бункая учеников тоже надо. Все равно рано или поздно они к этому придут. А задачку эту каждый решает для себя сам. Думаю, что она остается открытой всегда для каждого конкретного случая.
Гость: Хе! Гитару тоже можно использовать в качестве ударного инструмента. "Про то, что Карате-До - защитное искусство, где ката всегда начинаются с блока - забудьте. Карате-До - это агрессия в чистом виде, которая направлена на то, чтобы если не удалось избежать схватки, ПЕРВЫМ убить противника или нанести ему повреждения, которые просто будут несовместимы с дальнейшими поползновениями нанести вред вам, даже если он того и захочет, желательно все это сделать с одного удара. Поэтому помните, что первое движение в первом Тайкиоку ката - это не блок гедан-бараи - это УДАР врагу по голени (очень кстати слабое место) атакующей вас ноги, после которого он уже просто не сможет на эту ногу встать от одного дня до месяца. Только так. И тогда у вас не будет возникать вопрос об эффективности того или иного стиля. Это - не важно. Они все одинаково эффективны. " click here
МН: Гость пишет: цитатаесли не удалось избежать схватки, ПЕРВЫМ убить противника или нанести ему повреждения, которые просто будут несовместимы с дальнейшими поползновениями нанести вред вам И что тут противоречит принципу "Каратэ и агрессия несовместимы"? Насколько я понял, речь идет О ЗАЩИТЕ, а не о нападении. А уж методы защиты могут быть разными - от работы на опережение до простого бегства с "поля битвы".
ШПОН-О-КОННОР: все вышесказанное конечно хорошо... но хотелось бы побольшие о вопросе.. я спршивал, про ИСТОРИЗМ бассай дай, если это кто то помнит конечно
МН: Насколько я знаю, попытки найти "концы" Бассай (Пассай) до Мацумуры пока успехом не увенчались. Хотя, не удивлюсь, если сегодня-завтра какие-нибудь добры молодцы из Поднебесной (продающие направо-налево "истинное шаолиньское ушу") изобретут какого-нибудь дедушку, который ВСПОМНИТ как его прадедушка учил тупоголовых окинавцев "древним китайским ТАО, переделанным позже в окинавские и японские ката".
полная версия страницы