Форум » Шотокан каратэ-до » Форма и содержание » Ответить
Форма и содержание
Вова, NY: Считаю этот форум одним из наиболее компетентных по составу участников, поэтому хочу задать свой вопрос именно здесь. В кихон или в ката мы стремимся к идеальной форме техники. В спарринге такая форма бывает очень редко. Предвижу слова о том, что надо стремиться к идеальной форме удара и в спарринге. Но жизнь есть жизнь. Отсмотрев километры пленки с чемпионатов разного уровня вы легко можете убедиться в том, что есть как бы две техники. Одна для ката и кихона, другая для поединков. Вот и хотелось бы спросить: в чем смысл многолетнего оттачивания той техники, которая не будет использована на практике?
wrkba: МН Не потому белиберда, что тупые, а потому, что ДУМАЕМ МЫ с ними по-разному, учимся по-разному, запоминаем по-разному, реализуем освоенное по-разному. И надо иметь талант, чтобы их, "восточную" методику превратить в "НАШУ ====================== Золотые слова!
rytai: Ага, как сказал мой один знакомый (после неудачного года занятий в Кёкушине) - у нас как у японцев не получится, у них ноги короче и они много риса едят, от этого удары ногами у них по-другому получаются...
wrkba: Мультфильм "Мадагаскар": один пингвин другому "Шеф, сказать им, что у нас бензин кончился" "Нет, не надо. Просто УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ, УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ!!"
МН: rytai пишет: цитатаот этого удары ногами у них по-другому получаются "удары ногами по-другому получаются" не от риса, а от конституции. Ножки у них покороче, центр тяжести пониже. Анатомия, однако!
Andrew: 2 Ритай цитата Но зачем тогда замах? Ведь в Шито и без него всем удобно! 1. Если Вас правильно понял, в Сито-рю гэдан-барай в Пинан Нидан выполняется без замаха? 2. Какую технику в каком ката Хигаонна трактует как сото-укэ + тэттсуи-ути?
rytai: Andrew пишет: цитатаЕсли Вас правильно понял, в Сито-рю гэдан-барай в Пинан Нидан выполняется без замаха? Размах гораздо скупее (от груди). И это, ни как не ослабивает их блоки. Andrew пишет: цитатаКакую технику в каком ката Хигаонна трактует как сото-укэ + тэттсуи-ути? Сеенчин. И не только. Если пройтись по всем его Бункаям Гедан-барай во всех ката, можно остаться "приятно" удивленным. И та же история с др. блоками. Тот же двойной Учи-уке (Как в Санчин)! Ну уж столько Бункаев на столь не замысловатое движение!
rytai: Andrew К примеру, ежли в Бассай первый блок мороте-учи-уке, а котрудар можно добавить любой (что в голову взбредёт), то теряется суть смысл формы. Форма обесценивается. Таких Ката не сложно придумать и сотню. В них нет ничего, "пустышки". Обсалютно не понятна тогда последовательность движений?! Возьмём лишь блоки в Бассай - ну кто в реалии атакует лишь по среднему уровню? Такого не бывает. Где ж мудрость Ката?! Если мы разрешим менять уровень блоков (в Бункай или в бою), включаются др. мышцы, рефлес увы уже не тот, не сработает. Если в ката пауза после 2-х блоков и нет контрудара, то неизбежно и в бою иы сделаем паузу, увы, опять сработает рефлекс. Бункай по определению должен быть идентичен Ката. Если в Ката нет движения то и Бункай не должно его быть. Всё это к тому, что каждое движение Ката понимается в меру своей тренированности. Для начинающего Гедан-бараи это просто блок по нижнему уровню, Тсуки - это удар кулаком с шагом или без. Для мастера, в каждом движении - всё каратэ. Иначе "машина" не будет работать. Мы такое часто наблюдаем, спаррингуют люди в кимоно, а стиль боя - помись кик-бокса с каратистскими Па .
rytai: Цель каратэ, выработать нужные рефлексы для самообороны. Если мы случайно каснёмся кипятка, мы рефлекторно отдерним руку. Цель каратэ (Ката), задать нужное направление рефлексам. Не может быть в ката так, а в применении иначе. Противоречие. Не верно . Даже размах на блок имеет смысл, не такой глупенький как - сделать сильнее блок.
Sta: rytai пишет: цитатаЦель каратэ, выработать нужные рефлексы для самообороны. Если мы случайно каснёмся кипятка, мы рефлекторно отдерним руку. Цель каратэ (Ката), задать нужное направление рефлексам. Не может быть в ката так, а в применении иначе. Противоречие. Не верно К сожалению, мало людей думаю так же...
Keltec: К счастью. Можно себе представить колличество рефлексов, которые надо закрепить благодаря ката. Сколько движений в Бассай? А сколько в Канку? А сколько всего ката в каратэ? И на каждое движение свой рефлекс? Полная глупость. Здесь уже правильно говорили, что бункай не может быть дословным. И замена уровней или последовательности в бункай это обычное явление.
rytai: Keltec пишет: цитатаПолная глупость. Не спешите. Keltec пишет: цитатаСколько движений в Бассай? А сколько в Канку? А сколько всего ката в каратэ? И на каждое движение свой рефлекс? Мало. При верной методике обучения, мы приходим к пониманию единого принципа, и видим что всё многообразие каратэ исходит из очень ограниченного числа техник . Keltec пишет: цитатаЗдесь уже правильно говорили, что бункай не может быть дословным. И замена уровней или последовательности в бункай это обычное явление. Каждый волен верить во что хочет. Но так ли это?!
МН: rytai пишет: цитатаПри верной методике обучения, мы приходим к пониманию единого принципа, и видим что всё многообразие каратэ исходит из очень ограниченного числа техник Вы путаете ограниченное число отработанной техники и выработку рефлексов. Я бы вообще не стал увязывать наработку рефлексов БОЯ с мастерством в ката. Рефлексы БОЯ создаются в разных формах БОЯ. Ката дают очень многое - от дыхания до "динамической медитации", от шлифовки базовой техники до приобщения к традиции и т.д. Но БОЙ надо отрабатывать в БОЮ.
rytai: МН пишет: цитатаНо БОЙ надо отрабатывать в БОЮ. Верно. Но из чего состоит бой? Если все основные составные боя нарабатываются до уровня рефлекса, то сам бой будет делом нескольких секунд. Понятие самого принцип "свободного спарринга" будет абсурдным.
rytai: Я чачто тренируюсь с Вин-Тсуистами. Учиться через "свободный бой"- НЕ ВОЗМОЖНО!!! Только лишь происходит касание руки противника - всё, скорость такая что мозгам нужно просто отдыхать, остаётся лишь рефлекс. Рефлекс наработанный в Иппон, Окури и Каеши. Даже глаза не видят того что происходит! Бой длится максимум 2-3 секунды. А то и того меньше. В таких "спаррингах" сразу видны ошибки в понимании Ката. Небольшая неточность в стойках, неверное напряжение рук или ног, неверное понимания приёмов ката - сразу ведёт к пропуску ударов.
МН: Как всё запущено........ Вы в очередной раз показали, что Ваше каратэ - ДАЛЕКО ОТ БОЯ. Вин-Чун - замечательно! Я очень люблю работу рук в ВЧ. Я очень люблю броски из дзюдо. Мне очень нравятся ноги из ТКД. И что с того? Ритай! Займитесь изучением БОЯ. Вы узнаете много интересного! Я уже говорил, что в БОЮ работают далеко не все техники, используемые в ката. В бою МАЛО КТО стоит в базовых стойках, в которых мы стоим и перемещаемся в ката. В бою не бывает стереотипов. А насчет того, что "Бой длится максимум 2-3 секунды. А то и того меньше" - это В ПРИНЦИПЕ правильно. Я бы сказал чуть по-иному - БОЙ ДОЛЖЕН ДЛИТЬСЯ 2-3 СЕКУНДЫ, а то и того меньше". Но, как говорится, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.
полная версия страницы