Форум » Шотокан каратэ-до » «Ката в Шотокан» - 2 » Ответить
«Ката в Шотокан» - 2
МН: Продолжаем обсуждение этой безусловно интересной темы. Уважаемый Ритай! Вы написали: Правильное многократное повторение. Не правильное, ни к чему не приводит. Лишь к теориям. Это тоже теория. Хотя и правильная :) Но «не все повторения одинаково полезны!» Я думаю, что БЕЗДУМНЫЕ повторения столь же бессмысленны и вредны, как и «неправильные». Вы во всех своих постингах ПОДЧЕРКИВАЕТЕ, что ученики не должны ЗНАТЬ, но должны ВЕРИТЬ. Это - в корне неправильно. Каратэ нужно изучать у хороших мастеров (минимум, дойти до 3-го Дана тоесть получит хорошую основу для дальнейшего изучения каратэ). Самостоятельно изучить каратэ - НЕВОЗМОЖНО. Кто бы сомневался! Но, опять же, «есть варианты». ИЗУЧИТЬ каратэ вообще трудно, так как комплекс этот настолько обширный и безграничный, что на полное его изучение может и жизни не хватить. А ИЗУЧАТЬ его можно по-разному. Например - по учебникам, написанным «хорошими мастерами», по их видео-пособиям. Вы же не станете обвинять «хороших мастеров» в том, что они занимаются жульничеством, выпуская всё новые и новые пособия? Кроме того, каратэ нельзя рассматривать в отрыве от общей спортивной науки. И как Кювье мог по одной косточке воссоздать облик доисторического чудища, так и разумный исследователь (изрядно потрудившись) без сомнения откроет все «тайны», которые преподают «хорошие мастера». ]Все Ваши теории, от ОТСУТСТВИЯ БАЗЫ в каратэ. Вы воспринимаете техники каратэ со своей точки зрения, поэтому и Каназава сенсей и др. учителя Вам профанация. Это обычный взгляд рукопашников, боксёров, борцов, кёкушинкаистов и др. представителей отдалённо похожих дисциплин. Эти слова в адрес уважаемого Петровича, на мой взгляд, не имеют под собой оснований. Я нисколько не сомневаюсь, что с БАЗОЙ у Петровича проблем нет. Более того, как мне кажется, он в достаточной мере разбирается и в более сложных и тонких материях. И не только на основе личного опыта (что совсем немаловажно даже с Вашей точки зрения), но и на основе спортивной науки, знание которой у Вас весьма слабовато Конечно, здорово что Вы пытаетесь изучать и понять каратэ. Но каратэ требует чистоты стиля, школы. И всё что мы добовляем из др. систем, мы должны исполнять в стилистике каратэ, не наоборот (не техники каратэ в стилистике кик-бокса, РБ, и т. д.). Мне особенно понравились в Вашей фразе слова »ЧИСТОТА СТИЛЯ». Хотелось бы понять - о каком «стиле» идет речь? О стиле Г.Фунакоши, о стиле М.Накаяма или о стиле Х.Каназава? Или это Вы о своем персональном стиле?
Rytai: Так чем же отличается Каратэ Накаяма-сама от Каназава, Яхара, Абе и др. ?
Rytai: цитатаВ этом смысле предпочтительнее не-японцы. Понадобились «ноги» - есть прекрасные мастера, которые с удовольствием обучат всех желающих. Захотелось «руки» - есть и такие. Хотите ката - пожалуйста, к мастерам, которые на этом «собаку съели». Захотели спорт - есть и такие. Это как: колёса от «Ферари», двигатель от «Мерса», корпус от велосипеда (чтоб полегче был), кузов от самосвала, гусеницы от трактора (чтоб везде проехал)! Боюсь, что сия чудо-конструкция, работать вообще не будет. цитатаПочему в Иппон-кумитэ атаки Ой-тсуки? И в др. методах кумитэ!? А не хуки и апперкоты ежли они такие эффективные? Потому что это ПРОЩЕ для учеников. Конечно, проще для учеников. Но на уровне «учеников», нельзя останавливаться, нужно идти дальше. цитатаМы у себя в школе не просто изучаем эту технику, но и приглашаем специалистов из других видов единоборств для такого изучения. Это коечно здорово.
МН: Rytai пишет: цитатаЭто как: колёса от «Ферари», двигатель от «Мерса», корпус от велосипеда (чтоб полегче был), кузов от самосвала, гусеницы от трактора (чтоб везде проехал)! Боюсь, что сия чудо-конструкция, работать вообще не будет. Нет, это как в любом ПРАВИЛЬНОМ, НОРМАЛЬНОМ обучении. Вы же не возражаете против того, что только до 2-3 класса в начальной школе преподает ОДИН УЧИТЕЛЬ, а дальше - много и разных. Rytai пишет: цитатаКонечно, проще для учеников. Но на уровне «учеников», нельзя останавливаться, нужно идти дальше. Правильно. И потому на уровне «идти дальше» в обязательном порядке и хуки, и апперкоты и всякие прочие «крюки». По-моему, это абсолютно очевидно.
Rytai: цитатаПравильно. И потому на уровне «идти дальше» в обязательном порядке и хуки, и апперкоты и всякие прочие «крюки». Где-то с Вами соглашусь. Этого достаточно в Ката. И на опр. этапе все эти баз. Кумитэ отпадают, и тело просто работает и использует то, что оно может использовать. Вопрос и проблема лишь в начальной методике обучения. О чём думаю мы и говорим. цитатаНет, это как в любом ПРАВИЛЬНОМ, НОРМАЛЬНОМ обучении. Вы же не возражаете против того, что только до 2-3 класса в начальной школе преподает ОДИН УЧИТЕЛЬ, а дальше - много и разных. Нет не возражаю. Но вот, удары ногами из Таеквондо, броски из Дзюдо, удары руками из бокса, а Ката из Каратэ - это полная чепуха. Это как, процетирую сам себя : «Это как: колёса от «Ферари», двигатель от «Мерса», корпус от велосипеда (чтоб полегче был), кузов от самосвала, гусеницы от трактора (чтоб везде проехал)! Боюсь, что сия чудо-конструкция, работать вообще не будет. »
МН: Вы считаете, что у таэквондёров ноги растут не оттуда, откуда у Вас? Вы заблуждаетесь!
Rytai: Их удары «не клеются» к технике в стилистике Шотокан! Это элементарно. Как детали «МОСКВИЧА» не подходят к «ВОЛЬВО».
МН: Это словоблудие. Вы видели работу ногами Хи Ил Чо? Очень рекомендую. Будете удивлены - насколько эта техника «в стилистике Шотокан».
Rytai: Я не сомневаюсь что он очень здорово лупит ногами!
МН: Да и руками недурственно. И методист прекрасный. И учить любит и умеет.
Rytai: Да я не сомневаюсь. Не единственный же великий в мире - Каназава сенсей.
МН: Rytai пишет: цитатаНе единственный же великий в мире - Каназава сенсей. Не может быть!
Петрович: Но вот, удары ногами из Таеквондо, броски из Дзюдо, удары руками из бокса, а Ката из Каратэ - это полная чепуха. ---------------------------------- Полная чепуха - это вот это мнение. Если организующим звеном быдет выступать ката, то не будет особой разницы какие удары и броски будут использоваться. Но для этого нужна самая малость - нужно понимать суть предмета.
Rytai: Петрович, наверное Вы гений, ежли у вас всё это соединяется! У меня так элементы из Ката Шито-рю иногда глючат, слишком большая разница в техниках.
Петрович: Петрович, наверное Вы гений, ежли у вас всё это соединяется! --------------------------------------- Ритай, все же Вы невнимательно читаете постинги. Ведь я прямо и недвусмысленно говорил о том, что я умен, гениален и скромен. В этих трех качествах мы вполне сходимся с товарищем Е.А.Р., да, наверное, и с Михаилом Николаевичем (только у него скромность иногда неоправданно доминирует и подавляет гениальность ИМХО, а это не очень хорошо). ---------------------------------------- У меня так элементы из Ката Шито-рю иногда глючат, слишком большая разница в техниках. ---------------------------------------- Может просто тело не готово? Все зависит от тренированности :)))
МН: Rytai пишет: цитатаУ меня так элементы из Ката Шито-рю иногда глючат, слишком большая разница в техниках. Ритай! Это у Вас от недопонимания принципов. Ничего, с опытом пройдет.
полная версия страницы