Форум » Шотокан каратэ-до » Ката в Шотокан » Ответить
Ката в Шотокан
Tokaido: Изучая ката Хиян я узнал, что прежде порядок их был другим. Сначала шел 2-й, потом 1,3,4,5. Было бы интересно узнать почему раньше был другой порядок.
МН: Rytai пишет: цитатаЕсли я неправ, то зачем так много Ката? Не достаточно ли 5 Хеян ката, а всё остальное додумать можно?! Вы неправы. Но не потому, что «ката слишком много» - ката ровно столько, чтобы их изучения и практики хватило лет на сто. Вы не правы в том, что кумитэ - это ката. Вы не правы в том, что кихон - это только принципы. Вы воспринимаете каратэ, как некую «расчленёнку». Каратэ - это ЖИВАЯ система, а у Вас она мертва, да к тому же и разрезана на какие-то отдельные составные, входящие в явное противоречие друг с другом. А насчет «необходимости и достаточности» пяти Хэйанов - может быть. Я бы только добавил еще пару-тройку (Тэкки-1, Бассай-Дай, что-нибудь из «силовых» типа Хангэцу). Собственно, этого было бы вполне достаточно для поддержания формы и изучения ВСЕХ базовых принципов каратэ. Но пианист не останавливается на этюдах Гедике и «Собачьем вальсе» Шуберта, а пытается изучать и исполнять что-то новое. Музыка - искусство. Каратэ - тоже искусство.
Rytai: цитатаОткройте Best karate M.Накаяма, откройте Karate. The art jf «Empty Hand» fighting, откройте ЛЮБУЮ книгу ЛЮБОГО японского мастера с описанием Н-4 и посмотрите на бункай - это ВЕЗДЕ просто блок (естественно, не «заторможенный», как у больного детским церебральным параличём) С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ КОНТРАТАКОЙ (шуто в горло или висок, уракеном в лоб и т.п. Почему в Ката нет этого контрудара? И что делает вторая рука у головы? Руку к голове ведём, а контрудар не исполняем в Ката? Почему? С додумыванием, нет необходимости в таком количестве Ката. Стоит ли верить книгам? Сами японцы «прикалываются» над Бункаями в них! В книгах у Накаяма сенсея, в Тэкки ката, показана защита от двойных ударов руками, или одновременных рукой и ногой! Кто так атакует? В Учебнике Каназава сенсея, показано Унсу начало! Этож надо было такое придумать? На семинаре было обсалютно др. обьяснение!
МН: Rytai пишет: цитатаПочему в Ката нет этого контрудара? И что делает вторая рука у головы? Руку к голове ведём, а контрудар не исполняем в Ката? Почему? Я понял - ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ! ЧУКЧА ПИСАТЕЛЬ!! Ритай! За сегодняшний день (вчера и предыдущие дни я считать не стану - лень) в шестой раз говорю Вам - КАТА ЭТО УЧЕБНЫЙ ФОРМАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ОТРАБОТКИ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРИЕМОВ И ИХ КОМБИНАЦИЙ НА МЕСТЕ ИЛИ В ДВИЖЕНИИ. Если в Н-4 создатель ката решил, что после этого ДВОЙНОГО БЛОКА ТЫЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ ЛАДОНИ (что следует даже из названия) продолжения НЕТ, то его НЕТ. Почему создатель этого Р-4 решил, что блок надо делать медленно - не знаю. Почему он не сделал продолжения (контратаки) я тоже не знаю. Да и знать, собственно, не очень хочу. Есть Н-4, который исполняется совершенно конкретным образом (с незначительными различиями в деталях у разных мастеров) - я делаю его именно так и обучаю своих учеников именно так. А уж что там мне «привиделось» и как я лично вижу бункай - это моё дело, если мой бункай НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ основной идее ката. Думаю, что Вы не обидетесь, если я не стану в седьмой раз за сегодняшний день объяснять Вам одно и то же. Если чего не поняли - перечтите еще разок-другой.
Rytai: Склонен думать что в Ката, нет додумываний, и никогда небыло. многи японские мастера об этои и говорят, и логично это демонстрируют. Логика очевидна, и нет ничего притянутого «за уши» как часто мы видим у Каназава сенсея, Ширая, Нишиямы и др. Почему один и тот же приём, идёт через целую серию Ката, и каждый раз с небольшим изменением? Практически, нет ни одного повтора! Зачем эти нюансы, если можно додумать? Фунакоши выделил 15 форм, и считал их «полным, завершенным кругом техники»! Больше - можно, меньше - не желательно. «Дыры» будут.
Rytai: цитатаКАТА ЭТО УЧЕБНЫЙ ФОРМАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ ОТРАБОТКИ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРИЕМОВ И ИХ КОМБИНАЦИЙ НА МЕСТЕ ИЛИ В ДВИЖЕНИИ. А если это не так? При таком подходе в Ката нет логики, смысла тоже маловато. Значит есть др. подход.
ElenaS: Уважаемый Rytai, Вы абсолютно непоследовательны в своей аргументации: Канадзава в устном виде для Вас авторитет, а в письменном - нет. Как же быть с теми, кто уже почил в бозе? Для Вас существует единственный способ получения ответов на все «проклятые» вопросы, которыми Вы заморочили себе голову. Я желаю Вам долгих лет жизни, но когда-нибудь Вы умрете. Встретите Фунакоши на том свете - расспросите у него, зачем он включил в свою систему каратэ-до 26 ката.
Rytai: цитатаПочему он не сделал продолжения (контратаки) я тоже не знаю. Да и знать, собственно, не очень хочу. Есть Н-4, который исполняется совершенно конкретным образом (с незначительными различиями в деталях у разных мастеров) - я делаю его именно так и обучаю своих учеников именно так. А уж что там мне «привиделось» и как я лично вижу бункай - это моё дело, если мой бункай НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ основной идее ката. Я с Вами полностью согласен. Но тогда так скучно каратэ изучать! И так просто! И как мало смысла в Ката! И чем тогда каратэ отличается от Кик-бокса? Наличием кимоно что-ли? И чем занимались старые мастера? За сотни лет не смогли ни чего умного придумать? Это ужасно.
Rytai: цитатаВы абсолютно непоследовательны в своей аргументации: Канадзава в устном виде для Вас авторитет, а в письменном - нет. Да нет. Как сказал сенсей: Книги - для учеников. Некоторые движения могут быть непонятными, поэтому приводятся базовые обьяснения, дабы движения в ката, исполнялись точнее. Если в Х4, новички будут исполнять Хайшю-уке так как нужно делать это в Кумитэ, они вообще не выучат это движение. И как как-то сказал Р. Хаберзетсер: есть возможность ни когда не выучить каратэ. Такая вот история.
МН: Rytai пишет: цитатаИ как как-то сказал Р. Хаберзетсер: есть возможность ни когда не выучить каратэ. Мне лично Р.Хаберзецер такого не говорил :) Rytai пишет: цитатаНо тогда так скучно каратэ изучать! И так просто! Скучно? Не соглашусь. Просто? Так оно и есть. У хорошего учителя изучать каратэ ПРОСТО. Rytai пишет: цитатаИ как мало смысла в Ката! Смысл ката - не в заумности. А в том, что ката - энциклопедия стиля. Rytai пишет: цитатаИ чем тогда каратэ отличается от Кик-бокса? Наличием кимоно что-ли? Я думаю, что каратэ отличается от кик-боксинга не кимоно, а той философией, которая присуща дзеновским боевым искусствам. Rytai пишет: цитатаИ чем занимались старые мастера? За сотни лет не смогли ни чего умного придумать? Опять Вы не понимаете. Каратэ - очень УМНАЯ система. Она - очень ПРОСТАЯ. Но учить можно сто лет первую тайкьоку и каждый раз находить всё новые и новые ошибки, тонкости, нюансы. Можно всю жизнь делать первую Тэкки и каждый раз находить что-то новое. Я делал Дзиттэ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, пока вдруг не нашел совершенно новый (для меня!) вариант бункай. И это просто ЗДОРОВО!
wrkba: МН Я понял - ЧУКЧА НЕ ЧИТАТЕЛЬ! ЧУКЧА ПИСАТЕЛЬ! ====================== Уважаемый МН, наблюдал за Вашей и Ритай беседой. Ещё раз убедился в том, что в споре истинна не рождается, тем более, когда один из спорщиков (Ритай) просто не находит нужным прислушиваться к мнению оппонента. Но позиция, на которой стоите Вы мне ближе. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Уважаемый Петр Евгеньевич! Я, собственно, не пытаюсь убедить г-на Ритай! Это не входит в мои планы. Дело в том, что г-н Ритай пишет совсем не для того, чтобы что-то обсуждать. Он считает, что ИЗРЕКАЕТ ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. А на форум ходят разные люди, в том числе и те, кто пытается что-то понять. Вот для них-то я и пишу
wrkba: Уважаемый Михаил Николаевич, полностью согласен с Вашей точкой зрения. С уважением Лихобабин П.Е.
МН: Спасибо. Честно скажу, меня в нашей беседе с уважаемым Ритай больше всего удивляет то обстоятельство, что с такими странными взглядами на каратэ он еще и занимается преподаванием. Я с ужасом представляю себе - какой же венигрет в головах у его учеников.
Rytai: МН Я давно определился в каратэ. Меня интересует взгляд народа на Ката, Кумитэ, Кихон, и вообще на каратэ. Это интересно. А Вы, уважаемый МН, слишком быстры с выводами . цитатачто с такими странными взглядами на каратэ он еще и занимается преподаванием В моей голове, полный порядок. Я не только преподаю каратэ, но я знаю что это такое.
МН: Rytai пишет: цитата Вы, уважаемый МН, слишком быстры с выводами У меня вообще реакция хорошая.
полная версия страницы