Форум » Шотокан каратэ-до » Мае Гири » Ответить
Мае Гири
RRR: Собссно не только мае, но и всякие прочие удары ногами. Суть вопроса: тут очень подробно и интересно расписали удары руками. Очень хочется такой же ясности и по ногам.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
МН: Могу дать два коротких ответа и один длинный. Короткие сейчас. 1. Обратите внимание на разворот опорной стопы и разнонаправленную работу бедер. 2. Ищите толкового учителя. А длинный ответ попозже. Сейчас просто лень.
Kyohan: МН пишет: цитатаСейчас просто лень. Каждый раз как до интересного доходит - то все лень... Как же так?
МН: Дак я ж не отказываюсь! Я просто ленюсь! Великий аглицкий политик Уинстон Черчилль однажды на вопрос о причинах его политического долголетия ответил так: - Я никогда не стоял, если было можно сесть, и никогда не сидел, если можно лежать. На мой взгляд, это один из основных принципов каратэ - не делать ничего лишнего. Поэтому и дал пару коротких ответов, поленившись дать большой развернутый. Человек с желанием разобраться обязательно разберется А для тех, кто не хочет думать самостоятельно, я не учитель.
ELF: "Обратите внимание на разворот опорной стопы" Вот, интересный момент Михаил-сан. : -) Речь идет только об ударах ногами в направлении "прямо-вперед". Многие до заноса ноги к груди делают разворот (на разными углами) на пятке опорной ноги - "Для удобства/лучшей устойчивости/и т.п." Я в том числе... Но я слышала мнение, что стопа, поставленная носком строго по линии направления удара (приложения силы) может дать больше силы, потому что в таком "четком" положении стопы можно задействовать больше мышц.. Т.е. при битье с разворотом пятки участвует только часть ножных мышц, расположенных на внутренних частях ноги - от бедра до щиколотки А при "прямой" поставке стопы - задействуются также мышцы, которые расположены с внешней стороны ноги. ---- Есть ли здесь какое-либо разумное зерно? Аригато!
МН: цитатаРечь идет только об ударах ногами в направлении "прямо-вперед". Нет, не только. Вы не пробовали ударить Йоко-гери или Маваши-гери, не развернувшись на стопе? И не пробуйте. Не получится. Насчет мышц - я написал про "разнонаправленную работу бедер". Там и ищите ответ.
МН: Кстати, почему именно "на пятке"? Разворачивать стопу можно и на Чусоку, и на пятке, и на всей стопе. Зависит от поверхности, от предпочтений, от ситуации.
ELF: Когда я занималась Годзю нас учили, что центр тяжести проходит через пятки, а не через носки ног... А самое главное-то не поняла: Так что лучше - разворачивать стопу или нет?
ElenaS: ИМХО если речь о мае гери с шагом вперед, то опорная нога работает так же как при обычном шаге вперед, то есть разворачивается в момент переноса центра тяжести.
МН: А если без шага? Все равно разворачивается. Анатомия у нас такая.
Kun: Уточню - при мае-гери разворачивам опорную ногу? При йоко- или маваши-гери, понятно, но при мае-гери тоже? А имеет значение, какой ногой делаем: передней или задней? И то, идет удар с шагом, или на месте, остановочный? И еще, есть ката шотокан, где мае-гери выполняется на месте, без шага?
МН: Kun пишет: цитатапри мае-гери разворачивам опорную ногу? Да, в бОльшей или мЕньшей степени. За счет разворота опорной стопы мы "посылаем" бедро бьющей ноги. Kun пишет: цитатаА имеет значение, какой ногой делаем: передней или задней? Не принципиально. Kun пишет: цитатаесть ката шотокан, где мае-гери выполняется на месте, без шага? Есть. Чинтэ. Годзюшихо Дай. Дзиин.
ELF: "За счет разворота опорной стопы мы "посылаем" бедро бьющей ноги. " Это и есть спорный момент и очень существенный по сути. Казалось бы... маленький доворот стопы, но последствия ощутимые = работают группы мышц только с внутренней стороны ноги... Достаточно попробовать, ударить с прямой стопы и косой стопы... На прямой стопе ощутимо чувствуется мощь подброса ноги - таз так и подбрасывает вверх. На косой стопе таз "мертв"
МН: ELF пишет: цитатаНа косой стопе таз "мертв" У меня такой проблемы нет. Спорного я тут ничего не наблюдаю. Учитесь управлять СВОИМИ мышцами. Есть специальные "подводящие" упражнения, есть варианты "подходов". Писать долго, да и "на пальцах" не объяснишь.
ElenaS: Kun пишет: цитатаИ еще, есть ката шотокан, где мае-гери выполняется на месте, без шага? Как насчет Jiin или Sochin?
ELF: Тем не менее, если посмотреть технику прыгунов в длинну на соревнованиях - а они, думаю, лучшие мастера отталкивания ногой - то в момент толчка их стопа ставится точно "Прямо" (это легко заметить, потому что всегда с близкого расстояния показывают стопу и "Линию заступа"... Да, вобщем-то.. если смотреть бегунов на 100 метровках - они выбегают из стартовых колодок, расположенных точно "Прямо" Видимо, все-таки, "Прямая" стопа задействует более мощную группу мышц, чем "Косая"... хотя... это действительно.. очень неудобно
МН: Я думаю, что усиление работы бедра (за счет разворота опорной стопы) вполне компенсирует те мелкие "помехи", которые (возможно) возникают при этом развороте. Вообще, сила каратэ заключается в СЛОЖЕНИИ отдельных фаз удара в единое целое. Разбейте на фазы Гьяку-цуки, сделайте эти фазы по отдельности и у вас получится средненький тычок, а не супер-мощный удар. Так и с кери-ваза. Должны работать мышцы бьющей ноги, выпрямляя её. Должны работать мышцы опорной ноги, посылая вперед бедро бьющей ноги. Должен работать пресс, усиливая и координируя работу ног. И т.д. Без каждого из этих "кирпичиков" удар возможен. Но он не будет максимально сильным и быстрым. Сложите всё в единое движение - и будет вам СЧАСТЬЕ!
Санитар: Ёлы-палы! Попробовал с разворотом. Сила прибавилась ощутимо. Спасибо!
МН: Рад за Вас. Однако, имейте ввиду, что силу бесконечно наращивать опасно. И не только для того, по кому вы бьете, но и для Вас лично. Представьте себе - удар ногой в принципе может превышать 2 тонны. А большая берцовая кость ломается, если к ней приложить усилие как раз в эти самые 2 тонны... И это только один наглядный пример.
Ветеран: Помню, когда-то давно была такая история. Алексей Штурмин бил по макиваре маваси-гери. После очередного удара сломалась нога в голени. Видимо, это тот самый предел силы, после которого ломается кость?
МН: Я тоже помню ту историю, хотя и не был её свидетелем. Но там, насколько мне не изменяет склероз , проблема была не в супер-сильном ударе, а в хрупкости костей. Вроде что-то связанное с составом костей персонально у АБ.
Ветеран: Что вы можете сказать про удары пальцами ног? Слышал, что удары пальцами рук вредны для здоровья. Относится ли это и к ногам?
ELF: Все вредно, что безмозгло делается... даже дети Сенсей Мияги (говорят) пробивал цумасаки жестяную бочку из-под топлива но методика всех таких "фокусов" относится к окинавским стилям, поскольку в "континентальном" стилях - все китайское, в т.ч. методы - давно вытравлены и за основу взяты принципы кен-дзюцу, а поскольку кен-дзюцу - это оружейный стиль - методы работы с телом ему не присущи...
ELF: здесь можно почитать подробней... http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=407
Ветеран: ELF пишет: цитатав "континентальном" стилях - все китайское, в т.ч. методы - давно вытравлены и за основу взяты принципы кен-дзюцу, а поскольку кен-дзюцу - это оружейный стиль - методы работы с телом ему не присущи... Смелое заявление. К тому же совершенно безосновательное.
МН: Ветеран пишет: Слышал, что удары пальцами рук вредны для здоровья. Относится ли это и к ногам?[ Мы используем удары пальцами ног в mae-geri, mawashi-geri и gyaku mawashi-geri, то есть, во всех ударах, в которых традиционно используется chusoku. Варианты ударов: всеми пальцами - Tsumasaki, только большим пальцем - Sokusen. Насколько я понял Ваш вопрос, Вы имеете ввиду информацию о том, что набивка концов пальцев рук может привести к ухудшению здоровья. Я читал о проблемах со зрением и с работой сердца. Мы набивку пальцев практически не производим. Только упражнения на укрепление пальцев (отжимание, специальные упражнения на "цепкость" и т.п.) Насчет набивки пальцев ног - не знаю, но их набивку мы тоже не производим.
каратэ-ка: А пальцы не сломаются?
МН: Палец можно сломать даже просто ковыряя в носу :) Есть масса упражнений, здесь о них писали, укрепляющих пальцы. Плюс к тому, при ударе необходима ПРАВИЛЬНАЯ ФОРМА ударной поверхности. Естественно, при полноценном по силе ударе пальцами вполне можно их сломать - сила удара ногой вполне достаточна для того, чтобы сломать не тонкий палец, а толстую берцовую кость - но такой силы и не требуется. Удар точечный, задачу можно решить и меньшими силами.
ELF: Ветеран Чтобы говорить основательное или неосновательное - нужно посвятить несколько лет изучению истории Каратэ...тогда многое поймете в базе - принципах И не будете задавать вопросы по примеру цума-саки ... видимо даже не особо подозревая, что в Каратэ для всего есть МЕТОДЫ.. они могут различаться в разных стилях, но всем БИ (без исключения) присущи Методы.. что настолько важно, если вообще не является главным в искусстве Каратэ
МН: ELF пишет: цитатав Каратэ для всего есть МЕТОДЫ Ой ли!? И какие в каратэ методы набивки пальцев? А какие методы укрепления пальцев ног? Уважаемая ELF! Не надо идеализировать каратэ. Знаю лично несколько японских мастеров, страдающих всевозможными артритами и артрозами из-за ОТСУТСТВИЯ МЕТОДИКИ укрепления пальцев.
ELF: Если где-то что-то болит вследствие занятий Каратэ, а об этом тоже достаточно много пишут, и я сама переводила статью об травмах спины вледствие неправильного удара из положения дзен-куцу - то это мастера СПОРТИВНОГО Каратэ, которым всегда некогда, поскольку пока они еще в "репродуктивном" возрасте - им нужно поднабрать себе имиджа с помощью 1-2-3 мест... Если мастер японец - это еще не признак качества.. особенно если он еще из бывшего "рабоче-крестьянского" сословия... На отсутствие методики нельзя жаловаться Можно жаловаться лишь на лень, Которая не дает запуск "механизма" под названием "Учиться" ---- А удары пальцами ног можно "нащупывать" (набивать - это глупость!) также.. на покрышках - разной жесткости
МН: Я не говорил о "мастерах спорта". Они меня мало интересуют. Да, к тому же, для спортсменов работа пальцами абсолютно неактуальна. Думаю, что Вы об этом знаете. ELF пишет: цитатаА удары пальцами ног можно "нащупывать" (набивать - это глупость!) также.. на покрышках - разной жесткости Нет, ответ неверный. Удары пальцами нарабатываются иными методами. Первое и главное - постановка ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ ударной поверхности. Для этого - укрепление пальцев с помощью специальных упражнений. К сожалению, не встречал эти упражнения ни в одной из известных мне школ. Второе - четкая "дозировка" удара. "Перебор" силы - стопроцентная гарантия травмы. Ни один палец не выдержит полноценного удара ногой в твердую поверхность. Третье - правильная техника (включая форму удара, прицельность, скорость). В противном случае опять же неизбежны травмы от "неприцельности", от блоков и т.п. И спорт тут совершенно не при чем. В спорте эти удары не только контрпродуктивны, но и просто опасны для обоих спортсменов.
йцукен: Про проблемы с набивкой нуките слышал много раз, про проблемы с тсумасаки не слышал.
wrkba: МН Первое и главное - постановка ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ ударной поверхности. Для этого - укрепление пальцев с помощью специальных упражнений. ============================================= Совершенно согласен. В частности, во моногих окинавских стилях техника ударов пальцами ног очень часто применяется, но в основном на более высоких уровнях развития 3-й дан и выше. Вы совершенно верно заметили, уважаемый МН, что закалка этих ударных поверхностей не терпит спешки. В таких окинавских стилях как УЕЧИ-РЮ и ДЗИСАЙ-РЮ практика специальной набивки (как таковая) отсутствует, там всё основанно на работе на снарядах, как-то сунатовара (мешок) или специальная макивара. Специальная, только по-тому, что со временем регулярных упражнений на ней (макиваре) жёсткость её постепенно изменяется, в сторону твёрдости. Но всегда надо учитывать то, что такие удары как НУКИТЕ рукой или ЦУМАСАКИ ногой почти всегда, за редким исключением выполняются в мягкие части тела противника. Так что, здесь, по мимо хороших пальцев важно уметь быстро доставлять эти хорошо сформированный пальцы к цели. Скорость и точность в применении таких ударов наиважнейший фактор. А для развития точности и скорости ударов пальцами, так же необходимо проводить специальные тренировки, по специальной методике. Лихобабин.
МН: wrkba пишет: цитатазакалка этих ударных поверхностей не терпит спешки Да, к сожалению, в мире сейчас распространен этакий "американский" подход - дайте как мне таблетку или еще чего-нибудь в этом роде, и я стану худым (сильным, умным, здоровым) за два дня! В каратэ таких "таблеток" нет. Всё просто, всё доступно, но... годы и годы и годы практики. Естественно, умный опытный учитель может значительно ускорить этот процесс, но "волшебной таблетки" всё равно нет даже у самого опытного и самого мудрого учителя.
ГАРИК: я так понял, что набивка как самоцель бессмысленна. важнее и более качественно тренироваться на макиварах и мешках?
wrkba: В общем и целом, думаю, ДА! Глупо сидеть и колотить по стенке или по чему то ещё, выполняя, как бы набивание. На мой взгляд, вернее отрабатывать удары на снарядах. Здесь и ударные поверхности закаляются и главное траектория движения удара запоминается. Да и общая физ. и спец. подготовка улучшается. Лихобабин.
ELF: мммм... Нащупывать - не набивать это подразумеваю переложение косточек, крепящих фаланги пальцев ног то есть формирование из них той конструкции, которая будет способна не вреда для организма выдерживать огромное давление на пальцы... уф.. запутанно.. но по другому выразить идею не могу... ну вот например...для маэ-гери - мы же также перегруппируем положение костей в стопе, которое обеспечивает мощность и достаточную безопасность для бьющего
ELF: вот тут фотка.. цумасаки по покрышке... причем Уэти-рю : -)
МН: Уважаемая ELF! Для проникающего прямого удара ногой (mae geri kekomi) мы используем САМЫЕ КРУПНЫЕ и, соответственно, САМЫЕ ПРОЧНЫЕ кости стопы. А самые слабые - пальчики - как раз отгибаем на себя, чтобы их не повредить. В цумасаки - бьем САМЫМИ СЛАБЫМИ косточками - концами пальцев. Естественно, развить ПОЛНУЮ силу в этом ударе невозможно - сломаем пальцы. Но для ТОЧЕЧНОГО ПРИЦЕЛЬНОГО УДАРА (совершенно верно пишет уважаемый Петр Евгеньевич) вполне достаточно и ДЕСЯТОЙ ДОЛИ максимальной силы удара. При таком "ослабленном" (но не лишенном ТОЧНОСТИ и СКОРОСТИ) ударе травма пальцев становится маловероятной. ГАРИК пишет: цитатанабивка как самоцель бессмысленна Для концов пальцев - однозначно.ГАРИК пишет: цитатаважнее и более качественно тренироваться на макиварах и мешках Конечно.
wrkba: ELF вот тут фотка.. цумасаки по покрышке... причем Уэти-рю : -) =================== Да, этот снимок производит впечатление! Спасибо уважаемая ELF, и где Вы это всё находите? С уважением Лихобабин.
ELF: Хобби у меня такое : -) Искусство информации.. и мужчины : -)
wrkba: Вот оно, что!?
МН: Старая, но очень интересная запись.
полная версия страницы