Форум » Шотокан каратэ-до » Ритм боя » Ответить
Ритм боя
ELF: "Есть упоение в бою и бездны мрачной на краю. " Что такое гаммы в Каратэ
МН: Надеюсь, что "разборки" прекращаются и мы возвращаемся к конструктивному обсуждению. Для меня (с моим музыкальным образованием) совершенно очевидно, что РИТМ есть один из важнейших аспектов боя. Чувствовать ритм и уметь его изменять - основа основ. Может быть то, что ЭТА ТЕМА для меня совершенно очевидна и естественна, я не совсем понимаю сути спора.
Петрович: МН пишет: цитатаНадеюсь, что "разборки" прекращаются и мы возвращаемся к конструктивному обсуждению. Дак, хотелось бы чтобы люди высказывались по теме. МН пишет: цитатаМожет быть то, что ЭТА ТЕМА для меня совершенно очевидна и естественна, я не совсем понимаю сути спора. А суть ИМХО в том, что понятие ритма не для всех очевидно. Правда я даже не предполагал, что будет столько неочевидцев.
МН: У нас понятие "ритм" вводится в изучение ката с первого знакомства ученика с ката. "Ритм" в спарринге изучается с самых первых опытов поединков, даже раньше - с изучения кихон. Через ритм изучается и практикуется тактика поединка. Через ритм отрабатывается дыхание (равно как через дыхание учимся понимать и изменять ритм).
Петрович: МН Ну, дак с моей точки зрения вообще нет никакой проблемы. Двигательные действия имеют содержание, форму, технику, пространственные характеристики (траекторию, амплитуду, направление), временные характеристики (длительность), пространственно-временные характеристики (скорость и ускорение), темпо-ритмические характеристики (ритм - сочетание сильных и слабых фаз, темп - количество движений в единицу времени), динамические характеристики (сочетание проявляемых усилий). Двигательная деятельность, как некая совокупность двигательных действий, также может быть рассмотрена в перечисленных аспектах. Эту всю фигню необходимо знать или чувствовать или и то и другое, когда требуется построить какие-то алгоритмы (приемы), которые в абстрактном рассмотрении направлены на то, чтобы "войти" в ритм действий противника, срезонировать его положительно (разрушить) или отрицательно (погасить). Во всех без исключения стилях, даже в тех, которые отрицают необходимость и наличие приемов, имеется арсенал заготовленных алгоритмов (способов) для решения этой задачи. Это объкективно. Вопрос, как оказалось - в другом. Оказывается существуют системы подготовки в БИ, которые не обращают внимание учеников на понятие ритма ни словами, ни телесными ощущениями. Это видно из кучи постингов таких вот занимающихся. Этот факт заставляет задуматься о современном состоянии обучения БИ и СЕ. ИМХО вовсе не для того, чтобы попытаться "улучшить мир", а просто чтобы самому не допускать таких грубейших ошибок. Я лично удивлен столь большим, как оказалось, количеством людей, которые занимаются БИ, но не имеют понятия о ритме вообще и в БИ в частности.
МН: Петрович пишет: цитатаОказывается существуют системы подготовки в БИ, которые не обращают внимание учеников на понятие ритма ни словами, ни телесными ощущениями. Петрович пишет: цитатаЯ лично удивлен столь большим, как оказалось, количеством людей, которые занимаются БИ, но не имеют понятия о ритме вообще и в БИ в частности. Только о ритме???
Петрович: МН пишет: цитатаТолько о ритме??? Да уж...
МН: Что-то меня тоже эта тема заинтересовала. Ритм пронизывает всё каратэ - от чередования вдохов-выдохов в ката до "внутреннего ритма" в самой базовой технике. Любой блок, любой удар, любое перемещение имеет собственные фазы расслабления и концентрации, которые не только просто чередуются между собой, но и определенным образом "складываются" друг с другом. Вспомните наш разговор с уважаемым Ритаем по поводу Ои-цуки и Гяку-цуки. Если подойти к этим ударам с точки зрения "сложения ритмов", то становится очевидным, что сила этих ударов (в идеальных условиях, я сейчас опускаю минусы Ои-цуки за счет трудно контролируемого шага-броска вперед) одинакова. И дело тут именно в ритме - в какой именно момент "разгона" корпуса мы "включим" максимальное ускорение руки (упрощаю для лучшего понимания). И такой ритм - основа правильной, эффективной техники. Чуть припозднился или поспешил с блоком (нарушил РИТМ!) - блок становится неэффективным. Чуть припозднился или поспешил с ударом - и удар становится бессмысленным.
ШПОН-О-КОННОР: Петрович пишет: цитатаТолько вот грубить не надо почитайте,Петрович пишет: цитатаНет не зацепились - просто придрались, потому что не смогли охватить тему и высказывание целиком. ШПОН-О-КОННОР пишет: что сами пишете-как аукнется так и откликнется сколько людей столько мнений-мое мнение имеет право не существование не меньше чем ваше МН пишет: цитатаВы же не знаете содержания термина "физическая нагрузка", в противном случае не несли бы тут чушь откровенную. ну дальше вашей чуши мне точно не уйти Петрович пишет: цитата1. Где я говорил о психологическом контроле и о контроле чего если не секрет, что Вы имели в виду, когда сочинили мое высказывание? понятие психологического контроля-грубо говоря контроль эмоционального состояния. Петрович пишет: цитатаГде я утверждал, что психологический контроль (опять же непонятно чего вы имеете в виду) не связан с вегетатикой? млин, да уже тем , что вы разделили соматику и вегетатику..сколько можно тупить!?Петрович пишет: цитатаНЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. поверьте: есть необходимость. все дело в том, что наука и практика давно шагают вместе, а не идут разными путями, как у вас:коротко и сердечный и дыательный ритм играют свою рольПетрович пишет: цитатаОсновывать понятие ритма действий в бою на ритме, напрмер, ЧСС нет никакой необходимости в данном случае, хотя безусловно связь есть так е-мое, сами ж признаете! чего вопить то было!? "цикл-совокупность явлений. процессов, состовляющия кругооборот в течение известного промежутка времени ритм-равномерное чередование каких-н. элементов" С. И. Ожегов вам мало? и не парьте мне мозги своей безграмотностью, да простят меня женщины
ШПОН-О-КОННОР: PS:МН пишет: цитатаИ такой ритм - основа правильной, эффективной техники. Чуть припозднился или поспешил с блоком (нарушил РИТМ!) - блок становится неэффективным. Чуть припозднился или поспешил с ударом - и удар становится бессмысленным. разве это неочевидно?
Петрович: ШПОН-О-КОННОР ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаи не парьте мне мозги своей безграмотностью, Я не парю - у Вас просто мозгов нет Не собираюсь устраивать с вами перелай, Вы еще не доросли до нужного уровня. Но вот Вы отмазались, а хотелось бы уточнить. ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаПетрович пишет: цитата 1. Где я говорил о психологическом контроле и о контроле чего если не секрет, что Вы имели в виду, когда сочинили мое высказывание? понятие психологического контроля-грубо говоря контроль эмоционального состояния. Так ГДЕ я говорил, укажите конкретно в моем постинге? Че не нашли? Вы сами выдумываете за меня высказывания и спорите с ними. Я-то тут причем? ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаГде я утверждал, что психологический контроль (опять же непонятно чего вы имеете в виду) не связан с вегетатикой? млин, да уже тем , что вы разделили соматику и вегетатику.. ТАк где я разделил соматику и вегетатику конкретно? Че - не нашли? Не надо выдумывать мои высказывания. С кем спорите-то? С самим собой? ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаНЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. поверьте: есть необходимость. все дело в том, что наука и практика давно шагают вместе, а не идут разными путями, как у вас:коротко и сердечный и дыательный ритм играют свою роль Сразу задам вопросы: 1. Где наука и практика идет вместе в нашем случае? Пожалуйста конкретно. Мне достаточно хорошо известно КАКИМ ОБРАЗОМ осуществляется связь науки с практикой в нашем деле. 2. Пожалуйста, на конкретном примере, например в спортивном спарринге, покажите ведущую, доминирующую, определяющую роль деятельности сердечного и дыхательного ритма по отношению к произвольной мышечной деятельности. Для несведущих поясню грубо-примитивно: мышечная деятельность (спарринг) производит физическую нагрузку на организм (о которой мой оппонент не имеет представления, что мне странно), которая в свою очередь создает кислородный долг и вызывает кислородный запрос через системы регуляции. На основании запроса увеличивается ЧСС, частота дыхания. Запрос удовлетворяется через функциональную систему организма - КАРДИО-РЕСПИРАТОРНУЮ. Причем это происходит не мгновенно, а в течение некоторого времени во время и после нагрузки. 3. На засыпку: какие системы объединяются в КАРДИО-РЕСПИРАТОРНУЮ функциональную систему? Если уж Вы беретесь со мной спорить, то надо бы подумать - достаточно ли Вы умны и грамотны. Я уже начитался грамотеев досыта, которые писать умеют, просто у них слово "еще" пишется как "истчо" И еще, товарищ грамотей. Я нигде не вопил, пока что истерические вопли с Вашей стороны. ЕСли бы Вы владели темой, то Вам никакой Ожегов не был бы нужен. Вы - не владеете, поэтому и цепляетесь за словари. Печальна такая тупость беспросветностью своей. Никаких обоснований - одно пустозвонство.
zaglanul: Есть такая восточная мудрость, что если бы сороконожка задумалась бы на мгновение как ей надо переставлять ноги, то она не смогла бы сдвинуться с места......... О чём спорим, друзья? В зал и тренироваться, там все вопросы сами собой снимутся. Вместе с напряжением.
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаМН пишет: цитата Вы же не знаете содержания термина "физическая нагрузка", в противном случае не несли бы тут чушь откровенную. ну дальше вашей чуши мне точно не уйти Вы ничего не перепутали, а?
ШПОН-О-КОННОР: Петрович пишет: цитатаЯ не парю - у Вас просто мозгов нет Не собираюсь устраивать с вами перелай, Вы еще не доросли до нужного уровня. Но вот Вы отмазались, а хотелось бы уточнить. дальше писать не стану- смысла с вами спорить не вижу не какого, коль вы тупой как пробка (это мое мнение окончательное-можете делать, что хотите)если бы вы не заводились, то словесным бы поносом не страдали..пишу с ошибками-есть грех, но так у меня модем, и нет не времени не денег, не желания, чтобы разводить словесную кашу в которую вы превращаете форум, потому отвечаю, которко, но с ошибками. по поводу физиологии с вами не вижу смысла спортить по причине вашей опять же тупости-не хотите видеть дальше собственного носа не надо...мне искренне жаль ваших учеников, мастер которых, лезет в медицину и верхом своих знание считает знание кардио-респираторной системы.. Бог с вами - живите как хотите. МН пишет: цитатаВы ничего не перепутали, а? "вы хотите об этом поговорить?"(С) поздно-прием окончен
ШПОН-О-КОННОР: МН блин, даже не знаю как сказать: короче-с вашими словами согласен, честно сказать не вижу смысла данной дискуссии в приниципе. может мне повезло-мне объясняли про ритм с самого начала Петровичу and правосудие for all
МН: Вы так и не поняли, что слова, которые приписали мне, я вообще не писал. Ваша реакция неадекватная. Думаю, что больше Вашего хамства я на этом форуме терпеть не буду.
полная версия страницы