Форум » Шотокан каратэ-до » Что даёт ката? » Ответить
Что даёт ката?
Женя: Я некоторое время занимаюсь каратэ шотокан. У меня есть вопрос, на который я никак не могу найти чёткий членораздельный ответ. Что даёт ката, как методика подготовки бойца, как его надо практиковать, что бы излечь пользу, в чём его уникальность в сравнении с другими методами тренировки, почему, если это действительно уникальный метод тренинга и он эффективнее прочих, его не торопятся перенимать другие стили, а иные наоборот отвергают... В первую очередь интересует мнение инструкторов традиционного каратэ и просто людей практикующих традиционное каратэ
ELF: : -))) Женя-сан оставьте свое «мыло» и я вам скину книгу по ката, в т.ч....
ElenaS: Ката, как метод отработки базовой техники, применяется не только в каратэ и у-шу («ударных» видах), но и в дзюдо. Помню как еще в средней школе попала на вечер японской культуры, где демонстрировали японский фильм о дзюдо. Парные ката дзюдо произвели неизгладимое впечатление, тем более, что как мне помнится, у нас они тогда не практиковались. Советское дзюдо было вариантом «самбо в штанах». С тех пор как сама начала заниматься каратэ Шотокан (1978), ката - мой любимый вид тренировки. Назначение ката - отработка базовой техники в комбинациях. В ката важны не только последовательность движений, но и форма, жест. Именно по ката можно определить каким стилем каратэ человек занимается. В спаррингах (я не говорю сейчас об улице) редко реализуются глубокие стойки Шотокан, полноамплитудные удары и блоки; большАя часть техники не используется как потенциально опасная, но все это сохраняется и отрабатывается в ката. Ката тренируют сложную координацию движений, память и воображение. Ката - не работа по воздуху - это бой с воображаемым противником, а чаще несколькими. Только в ката (отчасти в тамешивари) вы можете выполнять технику в полную силу, амплитуду и скорость. Вы свободны и творите искусство для себя, если это не на соревнованиях, где и исполнение ката зажато рамками правил, пристрастиями судей и элементарной модой. Не правильно говорить, что ката эффективние других методов тренировки. Три «составных части марксизма » в каратэ - это кихон, ката и кумите. Извините, что длинно - любимый предмет
МН: Коротко - в ката заложен весь арсенал каратэ, все базовые принципы, все «схемы» тактики. В ката можно найти практически всю биомеханику, дыхание. По ката можно проследить развитие того или иного стиля, взаимоотношение с другими стилями и т.п.
wrkba: ElenaS Вы свободны и творите искусство для себя, если это не на соревнованиях, где и исполнение ката зажато рамками правил, пристрастиями судей и элементарной модой. Не правильно говорить, что ката эффективние других методов тренировки. Три «составных части марксизма » в каратэ - это кихон, ката и кумите. ============================== Очень хорошо сказано!
Женя: ELF, моё мыло - eugene@beriev.com Слишком размытые и общие ответы, на конкретные вопросы ›Назначение ката - отработка базовой техники в комбинациях. Тогда почему бы их просто не отрабатывть связками, причём приближенными так сказать к жизни... Тем более, что оч много связок в ката имхо надуманны... ›В ката важны не только последовательность движений, но и форма, жест. Чем важны? › Именно по ката можно определить каким стилем каратэ человек занимается. И что? По кумитэ тоже можно судить о многом › В спаррингах (я не говорю сейчас об улице) редко реализуются глубокие стойки Шотокан, полноамплитудные удары и блоки; А зачем в кумитэ низкие стойки и амплитудные блоки - это база, и именно от неё строится арсенал бойца... Всё это можно делать в кихоне.. › большАя часть техники не используется как потенциально опасная, но все это сохраняется и отрабатывается в ката. Какие к примеру смертельные техники есть в ката? которые при этом нельзя провести в кумитэ.... Как можно отрабатывать технику боя без боя, более того без партнёра? ›Ката тренируют сложную координацию движений, память и воображение. Ката - не работа по воздуху - это бой с воображаемым противником, а чаще несколькими. Сдаётся мне аккробатика и идиомоторика + бой с тенью даст это всё больше и быстрее ›Только в ката (отчасти в тамешивари) вы можете выполнять технику в полную силу, амплитуду и скорость. А что в кумитэ мешает-то? Оденьте шлем или перчатки и вперёд!!! Полоно проф бойцов бьющихся в полную силу-скорость и вроде живы и даже здоровы... ›Не правильно говорить, что ката эффективние других методов тренировки. Три «составных части марксизма » в каратэ - это кихон, ката и кумите. Тогад почему именно ката уделяется такое большое значение в тренировках? А не скажем кумитэ? И всё же если действительно такой мощный инструмент, как без него обходятся другие, почему даже японцы начинают от него уходить, ставя во главу угла именно практику - кумитэ?
МН: Почему не бывает борща без свеклы? Потому что борщ без свеклы - это щи. Каратэ без ката (или с Вашим пониманием ката) - это кикбоксинг. Это отнюдь не означает, что кикбоксинг с ката - каратэ
ElenaS: Женя пишет: цитатаА зачем в кумитэ низкие стойки и амплитудные блоки - это база, и именно от неё строится арсенал бойца... Всё это можно делать в кихоне.. Женя-сан, Вы пытаетесь понять (или критиковать) систему боевого искусства каратэ-до находясь на позиции миксфайтера или рукопашника. Ваша позиция суммируется приблизительно так: «Если я хочу научиться хорошо драться на соревнованиях и выигрывать, то зачем мне все эти ката, сложная надуманная техника, низкие стойки и амплитудные движения?» Если Вы рукопашник - Вам это не нужно. Не вдаваясь в подробности истории создания каратэ, можно сказать, что несколько поколений мастеров трудились над созданием комплекса техники и системой воспитания человека (бойца). В начале XX века результаты этой работы были «опубликованы» и с восторгом приняты сначала Японской, а потом, Американской и Европейской публикой. Искусство каратэ впечатляло не только своей прикладной эффективностью, но и доставляло эстетическое удовольствие. Эта система технически представляет собой набор нелюбимых Вами стоек, блоков и ударов руками и ногами и комбинаций этих движений, а также методики обучения этим техникам. Передача техники стиля от учителя к ученикам в полном объеме происходит через кихон и ката. Если Вы хотите изучить какое-то искусство в полном объеме, не стоит отбрасывать какие-то разделы только потому, что они не вписываются в сегодняшние спортивные правила.
Женя: Какая разница как называется? И почему кик? А не РБ? Если строю свой арсенал именно на базовой технике каратэ, то почему моё каратэ без ката вдруг становится киком? Хотя база кика и каратэ - две дольшие разницы? Почему Ашихара-каратэ заменив ката на связки ударов как в кумитэ осталось каратэ? Почему дайдо-джуку отринув ката не стало киком? И всё же хотелосьбы услышать чёткий ответ на чёткий вопрос!!!
Женя: Елена, я не критикую, но пытаюсь разобраться.... Я не рукопашник и не миксфайтер, я занимаюсь единоборствами - ищу, думаю, пробую.... Моя позиция - если я хочу драться, то мне надо учится именно драться - работать над базой, подтягивать физо, работать на снарядах и спарринг. Что нужно для того что бы научиться плавать, бегать, играть в теннис? Делать соответсивующие ката? Я оч люблю и стойки и амплитудные удары-блоки, но я должен чётко понимать зачем мне это! Я не собираюсь ничего выбрасыать или добавлять из системы каратэ, но я хочу понять..... ЗЫ Именно умение говорить и объяснять сложное простым доступным языком свидетельствует о истинном понимании предмета разговора
МН: Вы хотите заниматься каратэ? Каратэ - это КАТА + КИХОН + КУМИТЭ. Не может быть арифметики без сложения или умножения. Не бывает русского языка из одних гласных букв. Не бывает каратэ без ЛЮБОЙ из этих составных частей. Для чего нужны КАТА в каратэ? Для того, чтобы это было каратэ. Что изучается в ката Вам уже объяснили и неоднократно и с разных сторон.
Женя: Михаил Николаевич, мои апплодисменты! Простите а кто решает является ли то что делаю, скажем я каратэ или нет, вы? Тогда простите почему же те же кумитисты из WKF и др организаций всё же называются каратистами, а то, что они делают каратэ? Итого ката - это тренировка базовой техники и связок (давольно надуманных надо сказать), тренировка координации и воображения... И всего-то? Но чем этот способ тренировки лучше акробатики, идиомоторики, боя с тенью и тренера с лапами?
МН: А я не знаю - чем Вы персонально занимаетесь. Я написал - что такое каратэ, из чего оно состоит и без чего существовать не может. То, чем занимаются в «WKF и др. организациях» называется спортом. Каратэ никогда не создавалось как спорт. Я не могу сейчас дискутировать с Вами на тему - «чем этот способ тренировки лучше акробатики, идиомоторики, боя с тенью и тренера с лапами» по той простой причине, что мне это не интересно. Я занимаюсь каратэ и не считаю себя вправе кастрировать каратэ или что-то к нему добавлять.
ElenaS: Женя пишет: цитатаЧто нужно для того что бы научиться плавать, бегать, играть в теннис? Делать соответсивующие ката? Если Вы хотите стать чемпионом по многоборью в плавании, Вам недостаточно будет научиться плавать брассом. Придется освоить кроль, баттерфляй и плавание на спине, даже если другие стили Вам не нравятся Женя пишет: цитатаМоя позиция - если я хочу драться, то мне надо учится именно драться - работать над базой, подтягивать физо, работать на снарядах и спарринг. Теперь мне Ваша позиция совершенно ясна. Вам ката - не нужны. Вы занимаетесь не каратэ или Советским бесстилевым каратэ издания 1979 года. С полным уважением к Вашей позиции.
Женя: Т.е. каратэ - это догма, каждый пункт которого аксиома, не нуждающаяся в доказательстве.... и не подлежащее изменению... Так бы и сказали... а то ведь глупый всё думаю и пытаюсь понять что и зачем я делаю, а главное как это сдеоать лучше и быстрее... Но помоему это путь в никуда или точнее сказать в тупик... Вот ведь и 21 век на дворе прогресс вперёд, а вы всё на лошадях ехдить предлагаете и из рогаток стрелять, когда все всё больше на машинах и стреляют из ружей...
Женя: ›Если Вы хотите стать чемпионом по многоборью в плавании, Вам недостаточно будет научиться плавать брассом. Придется освоить кроль, баттерфляй и плавание на спине, даже если другие стили Вам не нравятся Это говорит лишь о том что если я хочу быть универсальным бойцом (плавцом), то мне придётся научиться бороться (плавать другим стилем)... а не о том, что мне придётся стоя на суше представлять себя плывущим на перегонки с другими соперниками... › Вы занимаетесь не каратэ или Советским бесстилевым каратэ издания 1979 года. Господи, и вы туда же... Да какая разница как назвать... И кто решает каратэ это или нет? Я занимаюсь единоборствами, но база моей техники - шотокан каратэ, и базу эту я регулярно отрабатываю... тогда почему это не каратэ... потому что без ката.... однако... С неменьшим уважением к вашей позиции, но с искреннем непониманием и желанием разобраться, а то вдруг завтра война, а я не в теме
полная версия страницы