Форум » Шотокан каратэ-до » WKF-JKA и подобные версии » Ответить
WKF-JKA и подобные версии
Петрович: Вот сидел размышлял на тему неприятия некоторыми каратистами смежных федераций и правил. Старался понять, в частности - почему представители каратэ JKA довольно скептически относятся к каратэ WKF. Решил глянуть - что показывает ю-туба. Нашел ИМХО довольно интересные динамичные схватки WKF, на мой взгляд ничем в принципе не отличающиеся от схваток JKA. http://www.youtube.com/watch?v=LHh3b8V_B1M&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=zDd8Gixds_w Азербайджанцы прикольно выступают: http://www.youtube.com/watch?v=2HCLcK7ODNY http://www.youtube.com/watch?v=6bOHbkBfjas&feature=related
Ответов - 21, стр:
1 2 All
МН: Петрович пишет: Старался понять, в частности - почему представители каратэ JKA довольно скептически относятся к каратэ WKF. По-моему, разница (в основном) только в названии. Хотя, и в JKA и в WKF (это бывшее WUKO?) обязательно можно найти хороших спортсменов, а иногда даже хороших мастеров :)
Savliy: Посмотрел эти ролики. Меня удивляет много деталей, которые выглядят невыгодно. Очень низкая и широкая стойка без ширины. Проходят подножки и подсечки. Много маваши, но нет элементарных маэ и уширо. Много танцевальных движений. Неужели они что-то дают? Часто очки записывают за тем, кто первый добрался до противника слабым ударом, получив в ответ тяжелый встречный.
Ritter: Savliy пишет: Меня удивляет много деталей, которые выглядят невыгодно. Очень низкая и широкая стойка без ширины. Проходят подножки и подсечки. Много маваши, но нет элементарных маэ и уширо. Это как раз понятно. Длинная "фехтовальная" стойка лучше подходит под эту манеру и особености передвижения. При всех ее очевидных недостатках. Прмые удары ногами трудно четко обозначить, не превысив допустимый контакт и быстро отдернуть, поэтому в основном арсенал состоит из маваши и ура-маваши. Savliy пишет: Часто очки записывают за тем, кто первый добрался до противника слабым ударом, получив в ответ тяжелый встречный. а вот этого не отнимешь, что позволяет летать как попало с открытой головой и прочими частми тела Сильными сторонами в этом виде я бы назвал скорость, быстрые передвижения и маневрирование, чувство момента и дистанции, тактические уловки.
Петрович: МН пишет: По-моему, разница (в основном) только в названии. Хотя, и в JKA и в WKF (это бывшее WUKO?) обязательно можно найти хороших спортсменов, а иногда даже хороших мастеров :) Насколько я понял - ВКФ это бывшее ВУКО. Хороших мастеров и спортсменов действительно можно найти в любом виде спорта. Просто встречались товарищи, которые утверждают, что ВКФ мол - фигня, поскакушки и т.д. Да вот далеко и ходить не надо: Savliy пишет: Часто очки записывают за тем, кто первый добрался до противника слабым ударом, получив в ответ тяжелый встречный. Что-то не заметил такого "часто". А разве в JKA таких случаев нет? Причем тут Ваша интерпретация движений как "танцевальных"? Вы смотрели как работают ребята из Азербайджана? Есть там и мае гери. А зачем уширо в таком формате? Вот тут: http://www.okinawa-karate.ru/video/13-2009-02-11-12-14-29.html выложен фильм о бросковой технике Икеды Хосю - примерно тоже и на роликах ВКФ. Вы же не будете всерьез утверждать, что Икеда Хосю не мастер каратэ?
МН: Петрович пишет: Просто встречались товарищи, которые утверждают, что ВКФ мол - фигня, поскакушки и т.д. Неблагодарное занятие сравнивать две СПОРТИВНЫЕ федерации. Какая из них лучше, какая хуже? А хрен их знает. Когда-то JKA была центром каратэшного мира. А ВУКО - всего лишь "европейской версией японского каратэ". Сейчас и JKA изменилась, и WUKO тоже. Трудно да и бессмысленно сравнивать. Посмотрите лучше какие-нибудь японские университетские соревнования годов 80-х. Это интереснее. (ссылок не дам, но на ютубе можно найти).
Петрович: Михаил Николаевич, я далек от мысли сравнивать Федерации - все равно спортивные или неспортивные. Меня интересуют форматы соревнований, как некие совокупности условий для проявления определенных этими условиями качеств бойцов. За совет - спасибо. Поищу на ютубе обязательно.
Savliy: Петровичу. Я вообще не касался различия федераций. Это меня не интересует. Если я пишу "часто", то это не требует перевода с русского на русский. Вам кажется, что редко, мне - что часто. Это дело вкуса. Про "формат" я тоже разговор поддержать не могу. Просто замечаю некоторые странности. Могу отметить и том, что мне интересно и понравилось. Но по этой части у меня непонимания ситуации нет. Я посмотрел все ролики по указанным адресам. Маэ если и есть, то очень редко. Что я и отметил. Ничего более.
Петрович: Savliy Вы напрасно так разволновались. Никто Вам претензий не предъявлял. Насчет часто-редко все просто: Вам - кажется, а я - вижу. Не потому что я такой уж "спец" - просто я смотрю и анализирую целенаправленно и поэтому внимателен. В этом вся разница. Savliy пишет: Маэ если и есть, то очень редко. Что я и отметил. Ничего более. Вы написали буквально вот это:Savliy пишет: Много маваши, но нет элементарных маэ и уширо. "Редко" и "нет" понятия совершенно разные. Мае гери в таком формате видимо оказывается трудновыполнимым по причине широкого использования боковой стойки типа "найханчи-дачи". Поэтому требует для использования определенной сноровки.
МН: Петрович пишет: Мае гери в таком формате видимо оказывается трудновыполнимым по причине широкого использования боковой стойки типа "найханчи-дачи". Поэтому требует для использования определенной сноровки. У нас это называется "два паровозика на одних рельсах". Столкнулись - раскатились. Еще раз столкнулись - еще раз раскатились. Крайне ограничен манёвр, всё в угоду скорости. Именно по таким "картинкам" зачастую судят о каратэ вообще и о шотокан в частности.
Петрович: У нас такую манеру называют "тяни-толкай". МН пишет: Крайне ограничен манёвр, всё в угоду скорости. Да. При этом - ответные действия не считаются. Эти два фактора - скорость и приоритет атаке обуславливают возможность игнора фронтального маневра. Как в спортивном фехтовании в общем-то, особенно на саблях. Тем не менее - кто освоит хоть чуть изменение угла атаки - сразу получает преимущество. МН пишет: Именно по таким "картинкам" зачастую судят о каратэ вообще и о шотокан в частности. Да ну их в болото - "судей" этих. Меня их суждения не волнуют.
МН: Петрович пишет: Тем не менее - кто освоит хоть чуть изменение угла атаки - сразу получает преимущество. Мы этим занимаемся начиная с 9 кю.
Петрович: Ну-да. Если с самого начала это не осваивать - потом поздно будет.
Savliy: Да это Вы, Петрович, что-то волнуетесь. Из мухи делаете слона. Я написал так, могу написать иначе... Вам обидно за что-то? Как в известном произведении: "Я ничего не сделал! Только спросил!" Будем теперь выяснять "держал или не держал за талию"? Думаю, есть темы поинтереснее. Не печальтесь. Существует много других, более достойных причин, чтобы вступать в схватку :)
Savliy: Уравновешивая, напишу, что мне понравилось в роликах. Мне больше всего понравились серийные в высоком темпе комбинации: маваши+двойка (тройка) и наоборот. Особенно здорово, когда руки летят в разные уровни. Мне понравились добивания в такт с броском. То есть, этот элемент отработан. Броски идут достаточно часто, и добивание - их естественное продолжение. Мне понравились элементы упреждения, срывающие атаку соперника. В некоторых местах занятно, как бойцам удаетсяуспешно работать и в левосторонней, и в правосторонней стойке.
МН: Петрович пишет: То есть Вы попросту - болтун? Я уже понял. Петрович! У нас не "будо-форумы", где принят такой тон общения. Советую принять это к сведению.
Петрович: Удалено. Видимо, Вы не в курсе того, что действия модераторов не обсуждаются. Я говорю сейчас именно о модерировании - был ликвидирован Ваш постинг оскорбительного содержания в адрес оппонента. Еще раз (последний) предлагаю вернуться к теме и прекратить загрязнение форума. Всё равно мусор будет убран, а "виновники торжества" будут заблокированы.
И.Л.: Уважаемые шотокановцы! Нельзя ли как то прокомментировать следующую информацию: Кикалишвили Константин Ираклиевич Президент АСБ Академик Председатель Верховного Совета академиков АСБ 1964г. - Родился. Грузия г. Тбилиси. 1978г. - Начал заниматься каратэ у Гулбани Вадима Несторовича. (стиль НЕКО-РЮ, мастер Булап Чатхависук). Грузия г. Тбилиси. 1980г. - Продолжил заниматься каратэ у Гулбани Вадима Несторовича. (стиль ШИТО-РЮ, мастер Сато). Грузия г. Тбилиси. 1979-1980г. - Выигрывал все соревнования городского и регионального уровня (35 золотых медалей). Грузия 1980г. - Чемпион г. Тбилиси, Чемпион Грузии. Грузия г. Тбилиси. 1981г. - Чемпион г. Тбилиси, Чемпион Грузии. Грузия г. Тбилиси. 1982г. - Чемпион г. Тбилиси, Чемпион Грузии. Грузия г. Тбилиси. 1982г. - Присвоен черный пояс каратэ (1 Дан). Грузия г. Тбилиси. 1982г. - Стал кандидатом мастера спорта. Грузия г. Тбилиси. 1982г. - Поступил в Государственный Политехнический Институт на факультет Геологии (специальность - Бурение Нефтяных и Газовых Скважин). Грузия г. Тбилиси. 1984г. - Присвоена степень Магистра Боевых искусств. Грузия г. Тбилиси. 1988г. - Окончил Государственный Политехнический Институт, факультет Геологии (специальность - Бурение Нефтяных и Газовых Скважин) и получил диплом инженера. Грузия г. Тбилиси. 1988г. - Поступил в Международную Академию Боевых Искусств на факультет Каратэ (специальность - инструктор рукопашного боя). Грузия г. Тбилиси. 1988-1992г. - Изучает основы стиля КЮКУШИН-КАЙ и АЙКИДО. Грузия г. Тбилиси. 1991г. - Присвоен черный пояс каратэ (2 Дан). Грузия г. Тбилиси. 1992г. - Окончил Международную Академию Боевых Искусств, факультет Каратэ (специальность - инструктор рукопашного боя) и получил диплом Магистра Грузия г. Тбилиси. 1992г. - Начал заниматься каратэ у Лежава Зураба Георгиевича (стиль ШОТОКАН, мастер Хитоши Касуя). Грузия г. Тбилиси. 1992г. - Поступил в школу телохранителей. Грузия г. Тбилиси. 1993г. - Окончил школу телохранителей и получил диплом телохранителя. 1993г.-1997г. - Являлся инструктором рукопашного боя спецгруппы «АЛЬФА» (отряд специального назначения ФСБ Грузии). Грузия г. Тбилиси. 1998г. - Создал Профессиональный Спортивный Клуб Каратэ-до Шотокан «ЧЕМПИОН». Россия г. Дубна. 1998-2000г. - Организовал три Международных турнира «КУБОК ДУБНЫ 1998», «КУБОК ДУБНЫ 1999» и «КУБОК ДУБНЫ 2000», с участьем сборных команд России, Украины, Белоруссии, Грузии, Армении и Азербайджана, включая перед каждым турниром аттестации и учебно-тренировочные семинары мастера Хитоши Касуя для спортсменов названных стран. Россия г. Дубна. 1999г. - Присвоен черный пояс каратэ (3 Дан). Россия г. Дубна. 2001г. - Чемпион России по версии (W.S.K.F) среди ветеранов. Россия г. Ростов-на-Дону. 2005г. - Руководит Бутовским филиалом г. Москвы, Федерации Сетокан Каратэ-до России. Россия г. Москва. 2006г. - Присвоен черный пояс каратэ (4 Дан). Россия г. Москва. 2008г. - Присвоен черный пояс каратэ (5 Дан). Россия г. Москва. 2010г. - Присвоен черный пояс каратэ (6 Дан). Турция г. Стамбул. 2010г. - Присвоено звание Генерал-майор СКК. 2010г. - Учредитель и Член Правления Всемирного Союза Шотокан Каратэ-до (W.S.K.U). Представитель Всемирного Союза Шотокан Каратэ-до (W.S.K.U) в России. 2010г. - Президент Академии Самообороны и Безопасности. Россия г. Москва. 2011г. - Организатор 2-ого Чемпионата Мира Шотокан Каратэ по версии W.S.K.U. Россия г. Москва. 2011г. - Назначен Представителем "Лиги рыцарей в чохах Всея Грузии" в России. 2011г. - Академик Академии Самообороны и Безопасности. Россия г. Москва. 2011г. - Председатель Верховного Совета Академиков Академии Самообороны и Безопасности. Россия г. Москва.
МН: Очередной "академик" и "генерал". Сколько же у нас этих клоунов!?!??! Давайте разберемся. "Кикалишвили Константин Ираклиевич Президент АСБ Академик Председатель Верховного Совета академиков АСБ" Ну, насчет "академиков" и "председателей верховного совета" ясно даже без психиатра. Продолжим. "1964г. - Родился. Грузия г. Тбилиси. 1978г. - Начал заниматься каратэ у Гулбани Вадима Несторовича. (стиль НЕКО-РЮ, мастер Булап Чатхависук). Грузия г. Тбилиси." Уже сомнительно. О "мастере Булап Чутхависуке" информации практически ноль, равно как и о его учениках. Получается, что г-н "академический генерал" - единственный. "1980г. - Продолжил заниматься каратэ у Гулбани Вадима Несторовича. (стиль ШИТО-РЮ, мастер Сато). Грузия г. Тбилиси. 1979-1980г. - Выигрывал все соревнования городского и регионального уровня (35 золотых медалей). Грузия 1980г. - Чемпион г. Тбилиси, Чемпион Грузии. Грузия г. Тбилиси. 1981г. - Чемпион г. Тбилиси, Чемпион Грузии. Грузия г. Тбилиси. 1982г. - Чемпион г. Тбилиси, Чемпион Грузии. Грузия г. Тбилиси. 1982г. - Присвоен черный пояс каратэ (1 Дан). Грузия г. Тбилиси. 1982г. - Стал кандидатом мастера спорта. Грузия г. Тбилиси." Вполне возможно. Не знаю. Запомним дату - 1 дан в 1982 году. "1982г. - Поступил в Государственный Политехнический Институт на факультет Геологии (специальность - Бурение Нефтяных и Газовых Скважин). Грузия г. Тбилиси. 1984г. - Присвоена степень Магистра Боевых искусств. Грузия г. Тбилиси. 1988г. - Окончил Государственный Политехнический Институт, факультет Геологии (специальность - Бурение Нефтяных и Газовых Скважин) и получил диплом инженера. Грузия г. Тбилиси." Это как? "Магистр боевых искусств" в тбилисском политехе? На геофаке? Вы верите в сказки? Даже в такие??? "1988г. - Поступил в Международную Академию Боевых Искусств на факультет Каратэ (специальность - инструктор рукопашного боя). Грузия г. Тбилиси." Ага. В 1988 году аж целая "академия боевых искусств"???? Подпольная, видимо. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! "1988-1992г. - Изучает основы стиля КЮКУШИН-КАЙ и АЙКИДО. Грузия г. Тбилиси. 1991г. - Присвоен черный пояс каратэ (2 Дан). Грузия г. Тбилиси." Вполне возможно. Почему бы и нет. Только давайте обратим внимание на дату - 2 дан в 1991 году. "1992г. - Окончил Международную Академию Боевых Искусств, факультет Каратэ (специальность - инструктор рукопашного боя) и получил диплом Магистра Грузия г. Тбилиси." Ну, про "академию" уже разобрались. Сказка. Диплом "магистра" - тоже сказка. Хотя, вполне допускаю, что какая-то бумажка с печатью у "генерального академика" может быть. Почему бы и нет? В метро и не такое продают. "1992г. - Начал заниматься каратэ у Лежава Зураба Георгиевича (стиль ШОТОКАН, мастер Хитоши Касуя). Грузия г. Тбилиси. 1992г. - Поступил в школу телохранителей. Грузия г. Тбилиси. 1993г. - Окончил школу телохранителей и получил диплом телохранителя." Вполне может быть. "1993г.-1997г. - Являлся инструктором рукопашного боя спецгруппы «АЛЬФА» (отряд специального назначения ФСБ Грузии). Грузия г. Тбилиси." В Грузии никогда не было ФСБ. Структура называлась по-другому, и сейчас называется совсем по-другому. Что касается "спецгруппы альфа", то без этого не обходится ни один сказочник. Это обязательный пункт у тысяч таких "магистральных академических генералов". "1998г. - Создал Профессиональный Спортивный Клуб Каратэ-до Шотокан «ЧЕМПИОН». Россия г. Дубна. 1998-2000г. - Организовал три Международных турнира «КУБОК ДУБНЫ 1998», «КУБОК ДУБНЫ 1999» и «КУБОК ДУБНЫ 2000», с участьем сборных команд России, Украины, Белоруссии, Грузии, Армении и Азербайджана, включая перед каждым турниром аттестации и учебно-тренировочные семинары мастера Хитоши Касуя для спортсменов названных стран. Россия г. Дубна." Почему бы и нет. Тем более, это уже не псевдо-государство ДЖорджия. Это уже в России. Тут проверить проще. "1999г. - Присвоен черный пояс каратэ (3 Дан). Россия г. Дубна." Значит, в 1999 году 3 дан. Зафиксировали. "2001г. - Чемпион России по версии (W.S.K.F) среди ветеранов. Россия г. Ростов-на-Дону. 2005г. - Руководит Бутовским филиалом г. Москвы, Федерации Сетокан Каратэ-до России. Россия г. Москва." Вероятно, так и есть. "2006г. - Присвоен черный пояс каратэ (4 Дан). Россия г. Москва. 2008г. - Присвоен черный пояс каратэ (5 Дан). Россия г. Москва. 2010г. - Присвоен черный пояс каратэ (6 Дан). Турция г. Стамбул." 2006 - 4 дан. Нормально. Через 7 лет после 3 дана. А вот дальше интересно - через 2 года пятый. Бред. Еще через 2 года шестой! Дважды бред! "2010г. - Присвоено звание Генерал-майор СКК." Опять бред. "2010г. - Учредитель и Член Правления Всемирного Союза Шотокан Каратэ-до (W.S.K.U). Представитель Всемирного Союза Шотокан Каратэ-до (W.S.K.U) в России. 2010г. - Президент Академии Самообороны и Безопасности. Россия г. Москва. 2011г. - Организатор 2-ого Чемпионата Мира Шотокан Каратэ по версии W.S.K.U. Россия г. Москва. 2011г. - Назначен Представителем "Лиги рыцарей в чохах Всея Грузии" в России. 2011г. - Академик Академии Самообороны и Безопасности. Россия г. Москва. 2011г. - Председатель Верховного Совета Академиков Академии Самообороны и Безопасности. Россия г. Москва." Академик в чохе всея Руси. В Джоржии каждый второй князь! Каждый второй "кооперативный полковник"! Да что там в Джорджии. У нас таких тоже море! Каждый второй - академик. Каждый второй - генерал. Каждый второй - шестой дан. Но в чохах - этот первый. В общем, очередной гастарбайтер из нищей Джорджии решил, что в России лохов больше. Грустно это, господа генералы.....
Artem: У меня возник вопрос - что такое "Неко-рю"? То есть я понимаю, что наверное это "школа кошки", но раньше о такой не слышал, а поиск выдал только ссылку на федерацию "Неко" в Ленинграде с не очень (ИМХО) вразумительным сайтом...
МН: Artem пишет: У меня возник вопрос - что такое "Неко-рю"? Насколько я помню, начинается история этой школы с 60-х годов прошлого века, когда в Лаос приехал из Японии обладатель 5 дана Ошита. Занятия проходили в клубе «Даеммэо» ("Черная кошка"), откуда, очевидно, и пошло назване "Кошачья школа". В Советский союз этот стиль в 1974 году привез лаосец Сисованг Лансо , получивший 2-й дан от Ошита. Каким стилем он занимался я не знаю, но, вспоминая его ученика Е.Галицына и В.Иларионова, могу предположить, что это было что-то весьма интресное, окинавско-годзюрюшное, возможно в сочетании с тайским боксом. Школа существовала в Донецке до момента "закрытия" каратэ. Галицын занимался в Донецке, потом приехал в Ленинград (где-то 1975 год). Иларионов занимался этим направлением наряду со школой вьетнамца (лаосца?) Занга. Вместе с ним занимался А.Драник. У Драника занимался Тимур Беставишвили. У него О.Воронов, который и по сей день преподает Неко-рю в Питере. На снимке как раз Иларонов и Голицын. Вообще, честно говоря, есть такое ощущение, что эта рю очень напоминает (по истории, по происхождению) московское СанЭ.
Artem: Большое спасибо, сэнсэй!
полная версия страницы