Форум » Шотокан каратэ-до » Экзамены » Ответить
Экзамены
Сергей Талызин: Читаю на форуме информацию по экзаменам. Конечно же это очень здорово, что члены клуба могут повышать свою квалификацию и сдавать экзамены по столь сложной и интересной программе. Я искренне завидую тем, кто проходит через эти экзамены. Понятно, что заслуга в этом полностью на Учителе, который умеет обучать так, чтобы вчерашние маменькины сынки становились Бойцами Каратэками (именно с большой буквы)! Но вот в чем вопрос. Я читал описание экзамена А.Савельева. Он там пишет, что это был предел его возможностей. Понятно, что с того времени этот предел отодвинулся несколько. Но ведь когда-то этот предел будет помехой для дальнейшего роста. Во всяком случае у каждого наступит момент, когда технический прогресс замедлится, а то и остановится. Что делать дальше? Значит ли это что дальнейшие экзамены и формальный рост по дан-кю в какой-то момент просто прекращается? С уважением, Сергей Талызин, 1 кю окинава-тэ
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Сергей Волынцев, Мск: Вот прочитал сообщение об экзамене и возник вопрос. Осенью прошлого года я сдавал на 1 кю в одной федерации. Сдавал не очень хорошо так как много пропустил, к тому же плохо себя чувствовал. И все-таки я считаю, что моя сдача была вполне достойна 1 кю. Но я сдавал чужому тренеру и он начал придираться. Но на соседней площадке сдавал парень из одного нашего филиала. И экзамен у него принимал его тренер. Я видел весь его экзамен. В ката он делал ошибки, очень слабо делал кихон, а в кумитэ проиграл чисто. В результате я экзамен не сдал и теперь смогу сдавать только через пол года. А тот парень сдал и осенью будет уже сдавать на черный пояс. Вопрос в следующем. Как быть в таком случае? Есть ли какой-то типа арбитраж в каратэ? И как вообще может быть так что тот кто сдавал хуже получил свой пояс, а тот кто лучше нет. Можно ли просить о пересдаче? И можно ли подавать какой-то протест на несправедливое судейство?
МН: Видите ли, экзамены – не соревнование. На экзамене вы не сражаетесь с противниками, да и вас никто не сравнивает ни с кем другим. Вы сражаетесь только с собой. И именно это является главным для экзаменаторов. Представьте себе крепкого двадцатилетнего парня, сдающего на 1 кю. Ножки летают легко, физподготовка прекрасная, травмы не мешают. А рядом – такой же претендент на тот же пояс. Только ему уже хорошо за 40, он не может сесть на шпагат из-за того, что когда-то по неосторожности порвал связки, да и физически он уже совсем не тот, что был лет 15 назад. В общем, вы понимаете. И как вы считаете – у старшего по возрасту нет шансов сдать экзамен? Он прекрасно знает ката, понимает их, делает их без ошибок. Он разобрался в тонкостях кихона. Он тактически побеждает в кумитэ. А вот маваши-гэри в голову в прыжке – ну никак. И двадцать боев подряд – ну не потянет. Силы уже не те. Только вот молодой научился использовать всего лишь 20% своих возможностей. А сорокалетний – 80%. Первый может потому, что молод и силен. И не задумывается над тем, что пройдет 20-30 лет и сила поубавится, растяжка ухудшится, да и вообще далеко не факт, что он через 20 лет будет продолжать изучать каратэ. А второй побеждает себя. Умеет максимально эффективно пользоваться тем, что имеет. И настроен на то, чтобы изучать каратэ еще долго. Кто более достоин пояса? Как быть экзаменаторам? Сравнивать их йоко-гэри? Или всё-таки смотреть на дзаншин? Выгнать сорокалетнего из додзё за то, что ему не двадцать лет? Плюнуть на то, что он явно больше соответствует духу Будо, чем молодой? Ваша ситуация с одной стороны очень простая. Сдавайте экзамен вновь, побеждайте себя и не смотрите на других. Они (во всяком случае, пока не встретились с вами в кумитэ) – не ваша проблема. И уж тем более не пытайтесь оспорить решение экзаменаторов (если не произошла досадная техническая ошибка – бывает и такое, когда ваш результат по ошибке записывают другому). Это не соответствует в принципе духу Будо и потому бесперспективно. С другой стороны, возможно кто-то из экзаменаторов просто забыл о духе Будо и использовал свои возможности для того, чтобы кто-то из его учеников не по праву получил пояс. Но ведь и это – не ваша проблема. Это уже проблема того экзаменатора и того ученика. И эта проблема – не проблема Будо. В истинном Будо таких проблем не бывает. Ни один уважающий свою школу и себя экзаменатор никогда не пойдет на такую сделку с совестью. Ведь раньше или позже кто-то обязательно спросит об этом экзамене и об этом поясе. Хотя, бывают и такие случаи, о которых вы просто можете не знать. Могут быть какие-то особые условия, которые экзаменатор должен был принять во внимание в этом конкретном случае. Таких условий достаточно много – от каких-то проблем со здоровьем у сдающего до каких-то проблем с его обучением. Но это опять же – не ваша проблема. Занимаемся мы каратэ только для себя. Нас никто не заставляет. И бьют у нас не по поясу, а в другие части тела. И в кафе черным поясам наливают ровно столько же кофе, как и белым поясам. Кстати. Подобные проблемы часто бывают именно с кандидатами на коричневый пояс и собственно с самими коричневыми поясами. В нашей школе это 1 кю. Причина проста – они чувствуют себя (и вполне заслужено!) более подготовленными, более разбирающимися в каратэ, чем обладатели иных цветных поясов. С другой стороны – они вдруг начинают понимать (и достаточно отчетливо!), что черный пояс это нечто более серьезное, чем они себе это раньше представляли. И эти два момента заставляют их смотреть внимательнее не только на самих себя, но и на своих товарищей, которые также готовятся к экзаменам. А тут и до дурной «ревности» – рукой подать. И, к сожалению, бывает так, что начинает хороший парень не над собой работать, а считать ошибки у соседа. Но это опять-таки не ваша проблема, а проблема учителя. Так что успехов вам. Занимайтесь дальше. Изучайте себя. Ну и побеждайте себя, в том числе и на экзаменах.
МН: Сергей Талызин пишет: у каждого наступит момент, когда технический прогресс замедлится, а то и остановится. Что делать дальше? Значит ли это что дальнейшие экзамены и формальный рост по дан-кю в какой-то момент просто прекращается? Каратэ как Будо интересно как раз тем, что прогресс не останавливается никогда. Мы учимся более рационально пользоваться тем, что у нас есть. А потому - пределов совершенства нет.
Savliy: Ката у меня пошли как-то без нужной концентрации. Давно заметил, что при исполнении ката нужно внутренним голосом рычать. Посмотрел на фотографии – проблемы со стойками. Особенно плохо, что «отклячена» задняя стопа. Стойки слишком высокие. По схеме ошибок вроде не допустил, но техника оставляет желать лучшего. И слишком запыхался, утомился. На кихоне начал умирать. Пару раз запутался в собственных «коронках» (токуи-ваза). Мозг начал отключаться. От этого трудно соображал в бункай. В своем же отработанно концовку перепутал, в хэйанах долго соображал, какой элемент мне требуется расшифровать. Техника от ножа и освобождение от захвата пошли неплохо. Вот тут у меня внутри образовался рык. И дело пошло. С защитой от палки техника не наработана. Прошел этот элемент как-то сумбурно. Тамишевари. Почему-то я сразу решил, что доски разлетятся. И они разлетелись. Правда к вечеру кулак заплыл здоровенным синяком. Сломать доски пяткой или локтем оказалось значительно проще. Дальше спарринги. Сил уже почти не было, пришлось их беречь, перенося стремительно прилетающие удары. Особенно мне накидали в корпус и по ногам. Это оказалось неожиданно тяжело переносить. В голову щадили, а в корпус лупили нещадно. Валера несколько раз доставал своим мощным маваши. Что в спину, что в грудь это одинаково неприятно. От Андрея наполучал маэ-гэри, но это еще можно было терпеть. Андрей же первым меня завалил подножкой. К счастью, мне удалось просунуть ногу к корпусу и отпихнуть его подальше. Свои успехи запомнились очень ярко. Отбросим хорошие попадания в корпус и несколько легких в голову. Прицел в голову оказался вообще опасен тем, что противники при этом яростно били в корпус. К концу сдачи, как видно на фото, у меня тело стало красным – здоровенное пятно в разрезе кимоно. Андрею я вернул его же технику. Когда он уцепился за меня и провел серию ударов коленом в корпус, я это перетерпел, блокируя руками, как мог, а потом внезапно перешел на подножку с добиванием. Это вышло очень неплохо. Маваши от Валеры сыпались одна за одной. Я пытался ловить. Это получалось редко. Тем паче, что после захвата его ноги, Валера тут же наносил один или пару ударов руками. Но все-таки два раза я его поймал. Первый раз стандартный вариант с задней подножкой. Упали мы с хорошей амплитудой. Хорошо, что я сверху. Но добивать мне Валера не дал – прижал к себе так, что ребра захрустели. Второй раз подножка у меня не вышла, но Валера остался передо мной на спине. Я сразу понял, что это хороший момент, чтобы отдохнуть. Он пытался из положения лежа сбить меня ударами по ногам. Но мне удалось вовремя убирать свои конечности. На вставании Валера принял от меня удар в голову, но рассчитался мощным ударом в корпус. Во время кумитэ у меня пошла кровь из небольшой царапины. К концу сдачи все спарринг-партнеры и я сам были как после кровавой битвы. И это несмотря на то, что царапина была залеплена пластырем. Вид был прямо героический. Самой большой неожиданностью для меня было увеличение числа боев с шести и восьми. На шестой бой я настроился как на завершающий. Как ни странно, силы на седьмой и восьмой откуда-то взялись. Скорее всего, от небольшой паузы, пока лепился пластырь на кровоточащий палец. Бой против двух соперников закончился быстро. Я его тоже не ожидал. Нанес пару встречных ударов Андрею, потом он меня повязал по рукам, а Валера методично добил. Спасибо, что удары только обозначались. А то бы я уже не встал. К вечеру выше локтя до середины плеча и ниже – до кисти, у меня проступил почти сплошной синяк. Обе кисти заметно увеличились а размере и тоже посинели. Левая бровь слегка заплыла. Оба бедра основательно отбиты. Корпус, несмотря на много принятых ударов, оказался более или менее цел. Может, завтра ребра будут побаливать. В общем, настроение хорошее. До дома дошел на своих ногах. Впечатлений немало, чтобы помнить о них долго. Ну и коричневый пояс в сумке греет мне душу.
AVZ: Да, славная была охота! Все так и было. Сил у тебя было неожиданно много, еще и как огурец ушел на своих ногах - сказываются наши факультативные занятия :) Пришлось попотеть. По поводу головы - точно, верное замечание. В Абхазии тоже было, когда обозначаешь в голову на иппон, противник это не замечает или не хочет замечать и тебе через полсекунды пробивает поддых. Или проходят одновременные удары - но в реальности ты бы был со сбитым дыханием, а он без головы. А сегодня я у себя тоже замечал - оголял голову, получал, но пробивал тебе в корпус. Кстати, под конец у тебя слегка опускались руки и кизами в голову проходили. Да, маэ-гэри я контролировал, но бил в контакт. Знаю, что Валера свои маваши тоже хорошо контролирует, особенно в голову, но они все равно страшны - конечности отказывают. Еще по поводу борьбы. Когда занимался дзю-до, критериями успешности приема вроде были: быстро, технично и на спину. И я когда попадал на прием, все время пытался вывернуться даже в полете, чтобы у противника была поменьше оценка, хотя я и мог при этом неудачно упасть. Здесь же, на полу, когда попал на прием, лучше упасть безопасно - пусть даже визуально на спину. Поэтому когда полетел после твоей подножки, то в борьбе был бы Иппон. Зато без травм. Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ!
МН: Все живы и довольны Андрею Савельеву - мои поздравления! Андрею Заварзину и Валере Чистякову - спасибо за помощь. Без вашего участия (и участия наших белых поясов) экзамен был бы невозможен.
Savliy: Спасибо Михаилу Николаевичу и Елене Михайловне за экзамен, спасибо Валере и Андрею за кумитэ, спасибо Андрею за работу по самообороне, спасибо Диме и Диме за бункай. Добавлю к написанному одно небольшое открытие о теле и духе. Тело говорит: "Ты с ума сошел! Больше никогда!" Дух отвечает: "Ну это мы еще посмотрим!" Тело говорит: "Ой как больно! Да кому же это надо!" Дух отвечает: "А славно мы сражались!" В общем телесно-духовный дуализм довелось прочувствовать. Это дорогого стоит.
МН:
Ritter: Экзамен был хороший, прогресс очевиден. По поводу маваш: на мой взгляд по-прежнему нужно продолжать работать над техникой их блокирования. По моим ощущениям, попадаешь постоянно в мягкий блок, скорее даже подставку, притом что тело стоит так, как оно должно бы стоять при жестком. Соответственно и пробивается. Ну и подхватывать маваши лучше все же сначала отбив ее, а не поймав в бок, а то ведь в силу если будет... Есть минус в опорной ноге и равновесии на встречной маэ. Конструкция выходит не такая жесткая и на ноге не "повисаешь", иногда пойдя с хорошим напрягом пресса можно ее игнорировать при жестком входе руками. Зато хорошо пошли длинные входы, которые я по примеру Демиса только в конце стал пытаться встречать, переходя из бестолкового отступления по прямой в контратаку, и то получалось неубедительно. Были неожиданные кизами, пара неплохих ушир, которые к счастью пришли в руки. Бои я так понял добавили как раз "благодаря" ссадине на руке, т.к. был вынужденный отдых на перевязку, тем не менее, показалось, что передышки оказалось вполне достаточно. Мои поздравления с заслуженным переходом на следующую ступень!
МН: Первый вариант отчета об экзамене Видео - тяжеловато. Ждем еще фотографий.
Roman: посмотрев на видео с экзамена - появился вопрос - для чего проводить много спаррингов во время экзамена, если на них (не знаю какой по счёту бой представлен на видео, но по сотоянию сдающего скорее всего "из второй половины") от реального боя не остается практически ничего. Сдающий топчется с опущенными руками, а противники его откровенно жалеют. В их настрое словно читается - вышли на бой с целью как следут "погонять" сдающего, но дать ему возможность доработать до конца. В чём смысл такого "театра"? Умение побороть себя, переступить через усталость и свою слабость? Но тогда бой должен быть куда реальнее. А так выглядит как то.... До экзаменационных боёв киокушина или вале тудо никак не дотягивает, а от отточенной техники шотокана тоже как то немного остаётся. И зачем это тогда?...
Savliy: Ну Вы эстет! Подглядели в замочную скважину и - ну делать выводы. Если Вы теоретик, то надобно за практикой следить не фрагментарно. Если практик, то поберегите суждения для оценки собственных способностей.
Roman: Во первых никого не хотел обидеть своим комментарием. Если Вы почувствовали себя задетым - приношу свои извинения. (Хотя это как с травмами на тренировке - во всех своих травмах виноват сам.) Во вторых - если файлы выкладываются на сайте - то это подразумевает под собой что люди будут смотреть, делать выводы и комментировать. И по меньшей мере невежливо высказываться по принципу - "своё мнение оставь для себя". Если Вас это успокоит, то по отношению к себе, и своей теоретической и практической подготовке я гораздо более критичен и строг.
Ritter: Роман, можно видео тех боев что вам нравятся? по кекушин ... ну вот например экзамен на 1 дан http://www.youtube.com/watch?v=_NlAItb27zY мне не кажется что это реальнее По запросу на вале тудо я к сожалению нашел в основном бои профи, которые здесь не совсем уместны для сравнения т.к. профи а) не имеют основной работы и поэтому тренируются больше и интенсивнее б) применяют химию в) занимаются не только каратэ Более похоже на любительское например такое видео http://www.youtube.com/watch?v=micAT0uEons но если честно, меня не впечатлило. Сними им перчатки и с такими размашистыми ударами попадающими чем придется, эти ребята быстро бы поразбивали себе все руки С уважением
Roman: Как пример хороших передвижений, точности и акцентированности удара - мне очень нравятся бои Роя Джонса Дж. (бокс) причём не то что он показывает сейчас на заре своей карьеры, а лет десяти тому. По моему мнению очень многому можно у него поучиться. Бои же по карате - любые чемпионаты мира, открытые чемпионаты России, японские соревнования. Плюс иногда попадаются "самородки" в самых казалось бы неожиданных видах. В том экзамене по киокушин, на который Вы привели ссылку действительно бои больше похожи на пинания мальчишек во дворе. Но по моему мнению весь киокушин именно такой и есть - больше похожий на пинание. К чему я задал свой вопрос - шотокан всегда отличался отточенностью техники, резкостью передвижений и скоростных входов, плюс к этому акцентированные 1-2 удара в атаке. Скорость, эффективность, техника. В тех же спаррингах виден уставший человек которого гоняют не стремящиеся к победе противники, а он пытается просто дождаться окончания боя. Возможно это отличное упражнение для развития выносливости или упорства, но зачем оно на экзамене? А то что Вы пишете о профи и любителях я вообще не совсем понял. Вы позвольте, что, считаете что может быть чёрный пояс по карате Любительский и Профессиональный???? Раз Вы делите профи и не профи. А если нет - то каждый занимающийся карате - профессионал, в том случае если он подходит к своему делу серьёзно. И любитель если приходит в зал просто "попрыгать". Сколько ты тренируешься и насколько интенсивно зависит только от тебя и от поставленных тобой целей. Применение химии - это очень широкий вопрос, ведь что такое "химия"? КОмплексы витаминов, которые надо принимать при больших нагрузках - тоже химия. А уж про то что "занимаются не только карате" ... " В карате есть всё" - Михаил Николаевич.
Savliy: Вы, Роман, точно эстет. Берете бои лучшего (может быть самого лучшего) боксера для сравнения. Наверняка, даже лучшие бои. Не последние, им проигранные. И сравниваете вообще с другим - даже не с соревнованиями. Но даже и здесь Вы, вероятно, берете самые яркие эпизоды. Никогда не видели, как боксеры висят друг на друге в последних раундах чемпионских соревнований? Почему бы этим фрагментам не предъявить претензии: ах как это нетехнично! Вы вообще, как говорится, не в теме. На экзамене не ставится задача победить как на соревнованиях. Может быть Вы не знаете, что на кумитэ выходит, действительно, очень усталый боец - на пределе физических возможностей. А против него - свежие бойцы. От этого у Вас и возникают вопросы, и суждения, не имеющие отношения к ситуации. Критичность к себе обычно сопровождается осторожностью в оценках. В том числе и по поводу беспокойства собеседника. Материалы выкладываются на сайте вовсе не с целью рекламы. И в данном случае фрагменты выложены скорее случайные, а не лучшие, в которых проводятся удачные комбинации. Если Вы высказываете суждения, то будьте готовы к тому, что они будут оспорены. Ваше суждение про опущенные руки и о том, что противники "жалеют" друг друга, от незнания ситуации. Почему бы Вам не сказать, то чтот же Рой Джонс иногда просто опускал руки? Никогда не видели? Иные боксеры всегда держат руки низко. И каратэисты тоже. Так что тут никаких правил нет. Если руки примерно одной длины, то атака в голову легко оборачивается контр-атакой в голову же. В каратэ (может быть Вы не знаете) бьют еще и ногами. Преимущественно в корпус. И такой удар значительно сильнее и опаснее, чем удар рукой. Поэтому и позиция. прикрывающая корпус, более характерна для каратэ. Особенно когда усталость не дает возможности быстро перемещаться и доля попаданий в корпус заметно увеличивается.
Roman: Я немножко"в теме" - судя по всему конечно совсем не так сильно как Вы, но всё же некоторое количество экзаменов видеть довелось:) и кое какие даже не только видеть. Бои Джонса я не брал для сравнения. Если Вы внимательно читали форум меня спросили - какие бои ты считаешь хорошими. Вот я и привёл в пример. Теперь к "незнанию" ситуации. Опущенные руки - это совершеннейшая глупость и ошибка. И единственно где это допустимо - в выхолощенном тэквондо, где руками бить в голову нельзя - или за монитором компьютера. А "некоторые боксёры" которые держат руки низко - это либо талантливейшие самородки, либо кандидаты в нокаут. За то что просветили меня насчёт того как и чем бьют в карате, а также как это всё по Вашей версии блокируют - спасибо. А вообще у меня создалось впечатление что Вы не читаете мои сообщения. Нигде и ни одним словом я не принижал и старался не задеть людей сдававших экзамен. Их заслуги - неоспоримы. Вопрос был совсем в другом. И если Вы действительно считаете что в боях показанных в роликах - противники стремились к победе - ну тогда больше вопросов нету. Savliy пишет: не ставится задача победить как на соревнованиях. я и не говорил о победе как на соревнованиях. Если же Вы не собираетесь победить, в любом бою, то и вступать в этот бой не стоит. В любом случае.
Ritter: Roman пишет: Но по моему мнению весь киокушин именно такой и есть - больше похожий на пинание. Так ведь вы и привели кекушин как пример, до которого этот экзамен якобы не дотягивает. Рой Джонс это действительно хороший пример, но не к месту. Чтобы с ним сравниваться необходимо быть профи таким же как он. Во-вторых, это все же другой вид. В-третьих, лет ему в его хорошие годы было не как Андрею сейчас. Что Джонс будет представлять собой через 10 лет после окончания карьеры, мы кстати пока не знаем Аналогично с упомянутым вале тудо. Профи это не задерживаться на работе допоздна, не слишком отвлекаться домашними делами, спать достаточное кол-во часов в день, хорошо заниматься, кушать правильную еду и химию (не витамины, а прогормоны и прочее), резко повышающуе метаболизм, скорость синтеза белка и прочее, потому что без них ритма современного проф спортсмена не выдержишь - свалишься в перетренированность и результат будет отрицательный. Это факт, которому все равно насколько человек настроен на занятия. Скорость восстановления организма небесконечна. Недаром в бодибилдинге профи и любители тренируются совсем по разным программам, с разным подходом. И про стремление к победе. Каков бы ни был Ваш, Роман уровень, готов допустить что он очень высок, но если равные Вам противники будут стремиться к победе над Вами, конкретно "гасить", не жалея, при этом меняться каждые 2-3 минуты на свежих, и тоже равных, то вы экзамен не сдадите. Это невозможно. Усталого начинает переламывать тот, с кем на одном уровне усталости работаешь легко. И особенно не выдержите того темпа, который может задать свежий человек, и потом сам вымотанный, но с чистой совестью пойдет отдыхать, оставив Вас догонять следующему. Поэтому концепция совсем другая: смотрите программу - "сдающий должен набрать 2 балла". На пределе сил человек должен уметь собраться и сделать свое действие на иппон или два вадза-ари. Естественно что здесь экономичнее работать от защиты. Поэтому после спаррингов идет без передышки тэмэшивари, чтобы человек показал свою концентрацию в наименнее выгодном положении. В этом и есть его победа в этом бою. А "на свежачок" он в другое время поработает и красивше, и четче.
Roman: Спасибо за хороший ответ. В большинстве позиций я с Вами согласен. Кроме вопроса о профессиональных спортсменах и любителях - по моему мнению делить практикующих карате как боевое искусство на любителей и профи - хоть и допустимо, но не корректно при разговоре о экзаменах, степенях и карате как боевом искусстве. Например коричневый пояс - это всегда коричневый по уровню мастерства. И не может быть коричневого для любителя и коричневого для профи. Ritter пишет: если равные Вам противники будут стремиться к победе над Вами, конкретно "гасить", не жалея, при этом меняться каждые 2-3 минуты на свежих, и тоже равных, то вы экзамен не сдадите. Это невозможно. Именно по этой причине я и задал свой вопрос. Я прекрасно знаю, что невозможно показывать высокую технику, при таких неравных условиях, и знаю что в этом случае, опытный боец будет пытаться компенсировать свою усталость с помощью "вязки", уходов, прерывающих атаки противника контрударов и тыды. И в результате бой будет невзрачным и "лишённым отточенной техничности". Но это позволит ему противостоять свежему и имеющему преимущество противнику. Поэтому мне и было интересно мнение людей на этом форуме о том, для чего нужно столько боёв во время экзамена. Сам я считаю, что они просто необходимы. Я задавал этот вопрос многим не раз, и слышал разные версии от разных собеседников. А так как на этом форуме я почерпнул немало интересного для себя и уважаю многих его участников, меня интересовало их мнение. Ritter пишет: На пределе сил человек должен уметь собраться и сделать свое действие на иппон или два вадза-ари. Естественно что здесь экономичнее работать от защиты. Поэтому после спаррингов идет без передышки тэмэшивари, чтобы человек показал свою концентрацию в наименнее выгодном положении. Это именно тот ответ которого я ждал. Ещё раз спасибо.
Ritter: Welcome)
Savliy: Спортить, собственно, боле не о чем. Вопросы прояснены, надобности в дополнительных пояснениях нет. Но я бы добавил собственные суждения к теме: 1. О позиции рук в кумитэ. В иделе руки должны быть там, где они эффективнее служат обороне и нападению. Если бьют в голову, надо больше думать о голове, если в корпус - больше уделять внимания защите корпуса. Дать общую рекомендацию "держи руки выше" можно только в том случае, когда от усталости боец перестает себя контролировать и раскрывается. Это обычная рекомендация для боксеров. В принципе, руки держать можно хоть за спиной - лишь бы в момент атаки они казывались в нужном месте. На дистанции держать руки перед лицом нелепо - они только закрывают обзор. В отличие от бокса, в каратэ кисть не защищает. В боксе перчатки служат существенным препятствием, которого в каратэ нет. Статическая защита головы почти бесполезна - сквозь руки пробьют вразрез без проблем. Поэтому приходится больше работать дистанцией, уклонами и отбивами. Подставка предплечья годится разве что от удара в корпус. 2. О победе. На экзамене поединок носит специфический характер. В нем победитель не определяется, очки считаются только для экзаменуемого - надо провести две результативные атаки. Поэтому никакого стремления к победе по очкам или за явным преимуществом не требуется. Кроме того, экзаменуемый ограничен в применении своего арсенала, поскольку травма противника прекращает экзамен. Соответственно (к предыдущей теме) атака в голову должна строго контролироваться, а при усталости ее можно разве что намечать (при усталисти контроль снижается). Аналогично и спарринг-партнер не ставит задачи продемонстрировать свое превосходство (оно отражено в его квалификации) и просто ведет равный поединок. Можно сказать, что "жалеет" (каждый поймет иронию, проходя через экзамен, а потом считая свои травмы). Его преимущество бесспорно уже по условиям экзамена. При стремлении победить явно (раз уж очки не считаются), если не в первом, то во втором бою он мог бы этого добиться. Но в этом случае почти никто не мог бы сдать экзамен и сам экзамен потерял бы смысл. Вместо него надо было бы проводить что-то вроде боев без правил, где по победам распределяются квалификации. Но это иная условность в определении квалификации. В боях без правил есть свои правила и условия боя. В БИ вообще вопрос о победе - непростой. Что значит победить? В реальной ситуации - убить противника или сделать его сопротивление невозможным. В додзе ничего подобного быть не может. Помнится, самураи вообще никогда не думали о победе. И у спортсменов есть такой настрой: делай что должен, а не думай о победе. Что значит стремиться к победе? Не пустые ли это слова для БИ? Подобное стремление на практике всегда распадается на эпизоды: стремление уйти от атак противника, стремление успешно провести свои атаки, стремление правильно распределить силы на поединок и т.д. Есть понятие "спортивная злость". Для БИ подобное психологическое состояние мне кажется неприемлемым. Во-первых, в додзе мы сражаемся не с врагами. Во-вторых, надо привыкать спокойно делать свое дело. Бой ближе к игре: каждый действует в силу своих умений и способностей. Или чуть больше. Пытаться "выпругнуть из штанов" - обойдется себе дороже. Разница в классе предопределяет соотношение сил в общем и целом. Каждый стремится свой класс повысить, но в рамках боя это совершенно невозможно. Поэтому кумитэ никак не предполагает стремления к победе. Это для спорта. В кумитэ надо просто "изложить" все, что наработано до сих пор, не более того.
МН: Roman пишет: И не может быть коричневого для любителя и коричневого для профи. Тут я не соглашусь. Есть ОГРОМНАЯ разница между "коричневым для детей", "коричневым для любителя" и коричневым как кандидатом на профессиональный черный. Углубляться сейчас не хочется, но разница эта весьма велика. Во всяком случае в нашей школе. Roman пишет: посмотрев на видео с экзамена - появился вопрос - для чего проводить много спаррингов во время экзамена, если на них (не знаю какой по счёту бой представлен на видео, но по сотоянию сдающего скорее всего "из второй половины") от реального боя не остается практически ничего. Сдающий топчется с опущенными руками, а противники его откровенно жалеют. В их настрое словно читается - вышли на бой с целью как следут "погонять" сдающего, но дать ему возможность доработать до конца. В чём смысл такого "театра"? Умение побороть себя, переступить через усталость и свою слабость? Но тогда бой должен быть куда реальнее. А так выглядит как то.... Я думаю, что Валера и Андрей высказали свое мнение достаточно ясно. С одной стороны - это весьма жесткий (если не жестокий) тест на самообладание. Это ГЛАВНОЕ. Ведь каратэ в первую очередь учит контролю над собой. С другой - демонстрация способности к сопротивлению в условиях стресса, усталости, при наличии травм (а экзамены на 1 кю и выше КАК ПРАВИЛО сопряжены с травмами). "Свежие" противники, к тому же более высокого уровня - не сахар. К тому же, они в полтора раза моложе претендента. Бьют они, как говорил герой А.Папанова, "аккуратно, но сильно!" На самом деле сильно. Хоть и аккуратно. Чуть менее аккуратно - и экзамен закончится очень скоро. Ведь "победа по очкам" в таких боях у нас не предусмотрена. И экзаменуемый сам решает - продолжать ли экзамен после травмы, или прекратить его. Мы всегда предупреждаем - "Ваше право прекратить экзамен в случае, если вы будете травмированы. Но в случае, если вы нанесете травму кому-то во время экзамена - экзамен прекратим мы." Кстати, на моей памяти сдавали на коричневый или черный пояс с переломами, с серьезными ушибами и т.п. Сдавали до конца. Был случай, когда кандидат на I Дан (С.Ломов) получил где-то бою на 20-м удар в лицо и чуть потерял контроль - нокаутировал ура-маваши "обидчика". За это экзамен был прекращен и перенесен на ГОД! А насчет положения рук..... я часто рассказываю один реальный случай, когда А.Линкольна спросили "Какой длины должны быть ноги у женщины?" Он ответил - "Точно сказать не могу, но думаю, что они должны доставать до пола". Так и с руками. Хоть в носу ковыряйте. Главное - не пропустить удар противника и не прозевать возможности для нанесения удара по противнику. Я так думаю!
Roman: Сколько людей - столько мнений. Спасибо за Ваши. Небольшие комментарии к постам Savliy'a. Ваша позиция по обоим вопросам действительно верна. Но только если рассматривать эти вопросы в контексте карате как спорта. Если брать его шире, как боевое искусство, то не совсем. В том числе и о защите предплечьями и о победе. Однако эта дискуссия же была бы за рамками данной темы. В любом случае удачи Вам на Пути. И если я понял верно и на роликах были Вы - то поздравляю Вас с ещё одним шагом вперёд. И победой (пусть по Вашим словам Вы к ней и не стремились ) в первую очередь над самим собой.
Roman: МН пишет: Есть ОГРОМНАЯ разница между "коричневым для детей", "коричневым для любителя" и коричневым как кандидатом на профессиональный черный. Углубляться сейчас не хочется, но разница эта весьма велика. Следовательно есть "чёрный для любителя", "чёрный по выслуге лет", "чёрный для тех у кого мало времени на тренировки", "первый дан для тех кто не умеет бить руками", так что ли?? Я согласен с тем что для каждого бойца "пояс" это нечто отличное от пояса того же цвета другого бойца. Каждый вкладывает в это свой смысл и значение. Один заучивает кихон как набор движений и не более - другой же делает гиаку дзуки так, что окажись на его пути доска или стена он её сломает, а ката выполняет каждый раз не как формальные движения а как бой с противниками. Но на экзаменах всё же должен быть один стандарт. Хотя бы для того чтобы мы были вправе ожидать от практика карате, со скажем коричневым - определённого уровня. Чтобы не возникало вариантов - а что это он не может того-то и того, и этого не умеет а у него черный пояс? - А это у него "черный для тех кто тренируется по выходным". Ведь именно для этого все эти цветастые пояса и были введены. А если человек не может в силу различных условий соответствовать требуемому уровню, если он любитель/ребёнок/приходящая няня значит пусть он носит пояс того цвета на который он может сдать. Вот это и будет показатель его мастерства. Да у него нет времени/сил/и тыды - да он любитель, вот у него к примеру и синий пояс. У него чёрный - значит он может, умеет, соответствует. А иначе, извините, получается нелицеприятная коммерция а не карате. По принципу, как как-то заявил Фунакоши (не тот что основатель, а тот который Кеннет, продолжатель дела дяди) - "В Америке другие условия, если человек приходит ко мне в группу и отзанимался месяц - я должен дать ему пояс, иначе он уйдёт в другую секцию" - Согласен и этому есть оправдания, всем хочется кушать и для многих карате бизнесс, но именно так плодятся "клоуны от карате" позорящие наше боевое искусство, и некоторыми вещами поступаться нельзя.
МН: Roman пишет: Следовательно есть "чёрный для любителя", "чёрный по выслуге лет", "чёрный для тех у кого мало времени на тренировки", "первый дан для тех кто не умеет бить руками", так что ли?? У НАС НЕТ. А в мире - именно так. Вы именно такой пример (с К.Фунакоши) привели. Есть "черный пояс за выслугу" - плати вовремя деньги за занятия, проходи положенные семинары, приходи вовремя на экзамены. Есть "черный пояс за деньги" - сразу вспоминаются многочисленные "экзамены" в нашей стране, когда под щедрую руку заезжих мастеров попадали даже просто спонсоры или просто "авторитеты местного разлива". Есть "черный пояс за/для соревнований". В Японии разница между вроде бы одинаковыми обладателями черного пояса лежит в несколько иной плоскости - оба получают свои Даны практически по одной программе, но один является просто "технарём" и не более того, а другой (при той же технике) еще и нацелен на более глубокое изучение каратэ. Он не только УМЕЕТ, но и ЗНАЕТ. Такой подход есть и у нас. Поэтому уже с 4-3 кю у нас в ПРОГРАММЕ обязательный пункт - реферат. Кроме того, наши "студенты" постоянно провоцируются нами на творческую работу, на "проникновение" в каратэ. Roman пишет: Но на экзаменах всё же должен быть один стандарт. Обязательно. И этот стандарт - программа. Можно ее назвать "программой-минимум". Она обязательна и объективна. Хотя в ней и есть некоторые "возрастные особенности", но они касаются ОФП и количества боев. По-моему, вполне справедливо, что у пятидесятилетнего претендента не требуют тех же физических кондиций, что и у двадцатилетнего.
ElenaS: Технический комментарий: 1. Эпизоды действительно не выбранные из сплошной записи, а случайные. 2. На "усталость" экзаменуемого влияет не только порядковый номер боя, но и то , что перед кумитэ выполняется программа по ката и кихону. В программе на коричневый пояс достаточно много "тяжелых" по силе-концентрации-темпу ката. Перерывов в программе не предусмотрено и, "формальное" исполнение ката ("формы", простите за каламбур) принято тоже не будет.
МН: Хороший момент боя.
Roman: Отличный.
jeannie: Михаил Николаевич, прошу прощения за офф-топ: это серия последовательных снимков или нарезка с видео?
AVZ: Как видно на фото, я-таки успел три раза засадить коленом (правым-левым-правым) перед полетом :)
Ritter: и полетел потому что пожалел
МН: jeannie пишет: Михаил Николаевич, прошу прощения за офф-топ: это серия последовательных снимков или нарезка с видео? Снимки.
AVZ: и полетел потому что пожалел Да, похоже надо было вспомнить предыдущий экзамен Андрея на 2 кю (я тогда от него уширу с разворота навстречу в ребро пропустил) и отомстить за ту трещину :)
МН: Добрые вы............ и очень незлопамятные!
AVZ: МН Добрые вы............ и очень незлопамятные! Михаил Николаевич, простите, придется мне выложить фотографию с Вашим участием. Обратите внимание на Ваше выражение лица. Вот уж истинный пример доброты!
МН: Так это ж правильно! Берите с меня пример! Стою, улыбаюсь, радуюсь вашим успехам!
AVZ: К сожалению, не смог принять участие в дискуссии, т.к. на неделе или активно работаю, или активно тренируюсь - нет времени. Но всегда приятно еще раз убедиться по постам товарищей, что мы единомышленники. Что мне кажется не упомянули - это габариты бойца (весовая категория). При сдаче экзамена весовых категорий нет, и на усталось накладывается еще и потенциальное априорное превосходство партнера в физической мощи. И что, давать черный пояс только тяжеловесам??? Что бросилось в глаза в комментариях Roman - резкость и категоричность суждений, присущая чаще всего молодежи. Roman пишет: это как с травмами на тренировке - во всех своих травмах виноват сам Спорный тезис в такой жесткой формулировке. Вчера на футболе бил по воротам, защитник сделал накладку, у меня травма связок ступни. Сам виноват, что бил? Похожие ситуации бывают в додзе, например, когда по условиям упражнения ты просто макивара. Roman пишет: Ваша позиция по обоим вопросам действительно верна У Roman доступ к всеобщему разуму и право определять, кто прав, а кто нет? Если так, то конечно же можно похлопать так вот снисходительно по плечу доктора наук с немаленьким стажем в области спорта и боевых искусств. Roman пишет: Если же Вы не собираетесь победить, в любом бою, то и вступать в этот бой не стоит. Наполнение термина "победа" было раскрыто выше.
МН: Андрей! Не наезжай так на Романа Я думаю, что человек действительно хотел узнать "из первых рук" - что такое экзамены у нас в школе. Отчасти его вИдение этого процесса совпадает с нашим.
jeannie: AVZ пишет: Что бросилось в глаза в комментариях Roman - резкость и категоричность суждений, присущая чаще всего молодежи. По-моему, это неверное впечатление. Человек посмотрел ролики, и у него появились вопросы, которые он задал, чтобы получить информацию, как сказал Михаил Николаевич, "из первых рук". У меня тоже вопросы после просмотра видео появились, сначала обсудили с Сергеем сами, а потом, чтобы не влазить в дискуссию, я спросила напрямую у Михаила Николаевича, чтобы разобраться. На основе только одного видео правильные выводы сделать не всегда возможно. Поэтому я считаю, это очень хорошо, что Роман попытался разобраться, а не припечатал с ходу какие-то выводы. Причём, с моей точки зрения, он сделал это вежливо и корректно. Да, были какие-то неприятные слова, но не от желания кого-то обидеть. Увы, не всегда приходится говорить друг другу только приятное. И я уж тем более не думаю, что Роман как-то пытался "похлопать по плечу" Михаила Николаевича. Выразил схожесть мнений и всё.
AVZ: jeannie пишет: И я уж тем более не думаю, что Роман как-то пытался "похлопать по плечу" Михаила Николаевича Я привел конкретные примеры, в т.ч. процитировал ответ Roman на пост доктора наук с немаленьким стажем в области спорта и боевых искусств Андрея Николаевича Савельева (Savliy), а не МН, но не суть важно.
jeannie: Теперь поняла, что Вы конкретно имели в виду. Но, по-моему, со стороны Roman никакого "похлопывания по плечу" Savliy тоже не было. Насчёт позиции рук в кумитэ и о понятии победы были высказаны некоторые, и на мой взгляд, спорные мысли. Но это действительно отдельные темы. Если точка зрения одного человека не совпадает с точкой зрения другого, то это совсем не означает неуважения друг к другу.
Roman: Комментировать пост AVZ, думаю нет никакого смысла, так как jeannie уже сделала это, и сделала совершенно верно (дабы Вы вновь не заподозрили меня в порочащих связях со всеобщим разумом уточню - слово "верно" в этом контексте означает что моё мнение в данном вопросе совпадает с мнением автора и я никого похлопывать по плечу и другим частям тела не собираюсь . Единственное что несколько расстраивает - так это то, что некоторые участники дискуссии, вместо того чтобы нормально ответить на нормально заданный вопрос - бросились защищать то, на что я и не покушался и перевели тему в какую-то детскую перепалку с доказыванием чья песочница круче. Или вы настолько неуверенны в себе, что практически любое замечание, содержащее хотя бы долю критики воспринимаете как нападки и сомнения в вашем мастерстве? Да ни в коем случае! Я не имею привычки судить о людях, не зная их и не пообщавшись. В целом же считаю что тема окончательно себя изжила. Спасибо всем кто мне ответил и отдельное спасибо тем кто действительно помог получить ответы на мои вопросы.
Keltec: Вот что-то вспомнилось. За время моих занятий в нашей школе на черный пояс сдавали 8 человек, если я не ошибаюсь. Из них потом сдавали на 2 дан 6 человек. На 3 дан 4 человека. Причем на 2 дан сдавали уже не группой, а по одному, да еще и с разными интервалами. То же и на 3 дан, и так далее. И никто не обижался, что кто-то экзамен сдал, а тебе сдавать не разрешили. Строем только на параде хорошо, а экзамены у всех по-разному.
МН: Keltec пишет: Причем на 2 дан сдавали уже не группой, а по одному, да еще и с разными интервалами. То же и на 3 дан, и так далее. И никто не обижался, что кто-то экзамен сдал, а тебе сдавать не разрешили. Строем только на параде хорошо, а экзамены у всех по-разному. Миша, мы сейчас фактически привязали экзамены на черные пояса к осенним занятиям в Абхазии. 2 недели лагеря, доброжелательные спарринг-партнеры - это очень помогает. Раньше сдавали "по мере созревания", теперь иногда "передерживаем".... Но, по-моему, количество нашивок на поясе никогда не было целью занятий в нашей школе
БорисС: Хотел бы заниматься 5-6 раз в неделю. Не занимался раньше ничем вообще. Сейчас мне 20 лет. Сколько времени потребуется для того, чтобы достичь черного пояса по вашей школе?
МН: БорисС пишет: Хотел бы заниматься 5-6 раз в неделю. Не занимался раньше ничем вообще. Сейчас мне 20 лет. Сколько времени потребуется для того, чтобы достичь черного пояса по вашей школе? Не знаю. Люди все разные. Думаю, что при таком графике занятий освоить программу на I Дан вполне можно за 2-3 года. Я говорю сейчас только о том, что тот объем знаний, который необходим для I Дана, вы сможете получить за 2 с небольшим года. Возможно, за это время вы сможете освоить эту программу настолько, что сможете сдать экзамен. Для примера - при двух-трех занятиях в неделю (от 4 до 6 часов в неделю, как занимаются наши ученики) требуется от 5 до 10 лет для освоения и усвоения программы черного пояса. 5 лет - это идеальный вариант, заложенный в нашу программу. На практике этот срок увеличивается в полтора-два раза. В вашем варианте получается 8-12 часов в неделю, то есть, в два раза больше. Отсюда и срок в 2 с половиной года выглядит вполне реальным. Хотя, естественно, он вполне может увеличиться даже не на месяцы, а в разы по самым разным (в основном, зависящим от вас) причинам. Так что дело за малым - попробуйте убедить нас в том, что нам стоит попробовать подготовить вас на черный пояс по такой программе. Честно говоря, я такой необходимости не вижу.
Xavier: БорисС пишет: Хотел бы заниматься 5-6 раз в неделю. Учитывая отсутствие у вас опыта занятий спортом вообще, советую просто попробовать начать заниматься хотя бы 2 раза в неделю. Думаю что для начала пути к черному поясу этого хватит, как говориться «за глаза».
sema: Каратэ - это не спорт, а немного даже образ жизни (улыбка), поэтому 5-6 занятий в неделю - минимум, необходимый для сколько-нибудь внятного прогресса. При этом в зале смысл занятий - учиться и показывать сенсею на каком уровне ты находишься (2-3 раза в неделю), а также работа с партнерами, а свои занятия кихоном, ката, физухой и растяжкой нужно выносить за пределы зала, тогда и получится, что 5-6 раз в неделю - минимальный минимум (нет улыбки).
МН: sema пишет: 5-6 занятий в неделю - минимум, необходимый для сколько-нибудь внятного прогресса Cемен! Я был бы очень рад, если бы это было так на самом деле. Ну хотя бы не 2 часа в день, а часик. К сожалению, систематические ежедневные занятия - это скорее мечты, чем реальность. Что касается ежедневных занятий "под присмотром" учителя, то это на самом деле существенно иной уровень "погружения". Спроси у Валеры насчет двухнедельного лагеря, когда две (а иногда три) тренировки в день были нормой. На мой взгляд, эффект был весьма ощутимым.
sema: Ну да, ведь на практике получается 30 минут утром и вечером от 30 минут до часа с небольшим. Придется подумать над вопросом поездки в летний лагерь в следующем году (улыбка).
МН: sema пишет: на практике получается 30 минут утром и вечером от 30 минут до часа с небольшим Семен, готов поспорить, что это скорее исключение, чем правило. В основном народ занимается только в зале. sema пишет: Придется подумать над вопросом поездки в летний лагерь в следующем году А чего думать-то? ЕХАТЬ НАДО! ВСЕМ!
Xavier: sema пишет: Каратэ - это не спорт, а немного даже образ жизни (улыбка), поэтому 5-6 занятий в неделю - минимум, необходимый для сколько-нибудь внятного прогресса. В теории все, так, а на практике "молодые да горячие" которые "очень хотят", чаще всего сдуваются после пары занятий. Потому как оказывается, что "крутым нидзей" становиться тяжело и больно, а хочется, чтоб легко и быстро , как в Матрице . Во всем должна быть мера и начинать занятия надо постепенно, а то пупок быстро развяжется.
sema: Xavier пишет: а хочется, чтоб легко и быстро , как в Матрице Да, как в Матрице - это хорошо. Я бы тоже так хотел (большая улыбка). По моим наблюдениям, степень интереса обратно пропорциональна трудности освоения программы (в широком смысле). Первые шаги и успехи получаются у всех, а дальше по мере усложнения и углубления материала, он, вдруг, начинает требовать все больше усилий и времени, и на пересечении этих линий (понижающегося интереса и увеличивающейся сложности) человек прекращает заниматься (нет улыбки).
Ritter: Xavier пишет: В теории все, так, а на практике "молодые да горячие" которые "очень хотят", чаще всего сдуваются после пары занятий. Тоже хотел отметить, что у меня такое же наблюдение)) Впрочем, искренне желаю человеку, чтобы желание не сдувалось. Если выдержать в таком темпе несколько лет, то все будет, я считаю. У меня ушло "чистых" без малого 10 лет до 1 дана. "Чистые" (т.е. непрерывные) считаю потому что они растянулись на календарные 16. Травмы, перерывы, переходы из зала в зал, учеба, работа. В разное время кол-во занятий в неделю колебалось от 1 до 6, на сборах или в Абхазии доходило до 14 но это все же не процесс. Идеального графика на практике практически никому не удается достичь, главное начать и продолжать. Даже если что-то не дает заниматься, навалилась лень, травмы, надо через силу хоть немного и не очень интенсивно, но продолжать, тогда и желание вернется и возможности снова появятся. В процессе каждый сам для себя сформирует свой эффективный и гибкий график.
МН: Я недавно общался с "ветеранами", которые начинали заниматься лет 20-30 назад. Интересно, что немногие из них сейчас продолжают заниматься каратэ, но практически все считают себя причастными к каратэ. Это совсем не обязательно работа по макиваре и отработка ката - это некий "стиль жизни", в котором есть место и тактике со стратегией, и расслаблению, и концентрации на чем-то важном... А насчет занятий все всё пишут правильно. Заниматься надо. И в зале, и самостоятельно. И через лень и "не могу". Видеть цель и идти к ней. Кстати, и цели у всех разные. И в разные моменты разные. И если сегодня цель одного - научиться бить ура-маваши, то цель другого - понять смысл трех прыжков в Чинтэ А какие цели мы поставим перед собой завтра - посмотрим завтра.
AVZ: МН пишет: готов поспорить, что это скорее исключение, чем правило. Готов поспорить, что в нашей группе это скорее правило, чем исключение :) Андрей Савельев, Валера, Семен, я, ... Что-то не очень себе представляю, чтобы я дошел до 1 дана и не слетел с этого уровня по достижению, если бы не занимался дома и только 2 раза в неделю приходил в зал.
МН: Ну, про старших я могу думать только хорошо А младшим надо брать с вас пример!
qwerty: Вот существует система цветных поясов. Это понятно, это для начинающих, чтобы видно было кто сколько занимается. А вот как быть с черными? Черный пояс это уже мастер? Чем сёдан отличается от нидана или от ёндана? Неужели 6 дан в 6 раз страшнее первого?
МН: Можно было бы в честь первого апреля написать, что 6 Дан страшнее первого не в 6, а в 26 раз, но, боюсь, сам от страха перед собой тогда спать плохо буду. Ну, давайте разберемся - кто такой черный пояс. Вот что написано в нашей Программе: Для получения I Дана требуется не менее 3 лет интенсивных тренировок, для получения II Дана - около 5 лет. Однако, следует заметить, что эти цифры являются лишь ориентиром, и, как правило, сроки значительно увеличиваются по разным причинам. Средний стаж занятий до достижения I Дана составляет таким образом около 5-7 лет занятий, II Дана - около 10 лет, III Дана - около 15 лет, для IV Дана – 20 лет..... Экзамен на I Дан подразумевает полное владение техникой каратэ и свободное владение техникой самообороны. Сдающий на II Дан (и тем более на III Дан) фактически является сложившимся мастером и квалифицированным учителем. При сдаче экзамена на черный пояс необходимо продемонстрировать уравновешенность характера, самоконтроль, понимание основных принципов каратэ и умение доступно и правильно объяснить ту или иную технику или понятие. Для допуска к сдаче экзамена на IV Дан предварительно проверяется наличие у претендента не менее 2 прямых учеников, имеющих I Дан. .... I Дан - Стаж преподавания в качестве ассистента инструктора, инструктора не менее 12 месяцев. II Дан - Стаж преподавания - 3 года. III Дан - Стаж преподавания - 5 лет. IV Дан - Стаж преподавания – 10 лет. Давайте это расшифруем. Итак, для того, чтобы сдать экзамен на черный пояс I Дан, требуется знать и уметь делать всю базу каратэ, значительное число (13) ката, уметь работать с противником, правильно строить тактический план боя, уметь работать продолжительное (1 час непрерывно со свежими противниками) время. Обратите внимание - речь идет именно о том, что человек в определенном (весьма большом) объеме владеет на хорошем уровне каратэ и может его применять. В то же время, обладатель I Дана учится не только бить ногой в голову, не только оттачивает ката, но и серьезно углубленно занимается изучением тонкостей, нюансов каратэ. За те 2 года (минимум), которые проходят между экзаменами на I и II Дан, мы учимся понимать каратэ. Для этого обязательно проходим т.н. "педагогическую практику" - это и собственные ученики, и проведение тематических занятий (например, за последний месяц наши I Даны провели занятия по ударам ногами, по самообороне против противника, вооруженного ножом, по болевым и удушающим приемам в стойке и так далее). При сдаче экзамена на II Дан число ката увеличивается до 19. Сложность техники в кихон вряд ли становится выше, хотя практика показывает, что техника вторых Данов становится более рациональной. Но главное - сдающий на II Дан уже может (и должен!) самостоятельно вести занятия в группе белых и цветных поясов, поэтому он обязан не только уметь делать ката и кихон, не только понимать смысл техники, но и уметь объяснить это, научить этому других. Следовательно, это более высокий уровень понимания каратэ, чем у I Дана. Естественно, это достаточно субъективно. Но есть и объективные показатели - претендент на II Дан должен уметь обучать до уровня 1 кю, т. е. до уровня кандидата на черный пояс. III Дан добавляет в свой арсенал новые ката - в сумме 22 комплекса. Его педагогический стаж - не менее 5 лет. Его знания позволяют обучать учеников до черного пояса I Дана. А это уже не только обучение технике. Это обучение и методике. А чтобы этому учить надо это уметь самому. В техническом плане IV Дан - это предельный уровень по объему. Все ката, знание практически всех методик обучения. Поэтому может обучать до II Дана. Напомню, что II Дан уже сам по себе не только мастер, но и учитель, способный обучать начинающих до 2 кю. Что касается VI Дана, то, по моему мнению, он должен уметь растить мастеров до уровня III-IV Дана. Дальше надо заниматься серьезным расширением кругозора учеников, поэтому одному "поднимать" выше IV-V Дана очень трудно. Я пока к этому не готов.
Игорь НБ: http://www.youtube.com/watch?v=qNdde0lHrbg http://www.youtube.com/watch?v=IMHT-yeYwsQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=9_UUEiSsrjU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=SLqRgjPJ46E&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2DZGDsckxBQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=h5DB06NNwpQ&feature=related Можно на досуге посмотреть.С ув.
Jumper: Т.е. получается, что если человек не ведет преподавательской деятельности, то не видать ему черного пояса как своих ушей? Какое отношение имеет преподавание к изучению техникик каратэ? Вы каратистов готовите или педагогов?
МН: Jumper пишет: Т.е. получается, что если человек не ведет преподавательской деятельности, то не видать ему черного пояса как своих ушей? Какое отношение имеет преподавание к изучению техникик каратэ? Вы каратистов готовите или педагогов? Мы никому не навязываем нашу программу. Любой желающий может найти десятки федераций и клубов в полном соответствии с собственными взглядами на каратэ. Дипломы можно даже купить легко и просто - вплоть до 10 дана. Адреса можете найти на нашем форуме. Кстати, а что такое "каратисты"? Мы не готовим спортсменов. мы изучаем каратэ и нам это нравится. Нам хочется, чтобы НАШЕ каратэ было сохранено для наших детей, для наших учеников. А для этого нужно не только уметь бить ногой в голову, но и уметь учить этому других. Но, повторяю - это наша программа и мы никого не заставляем сдавать экзамены по ней. Да и не получалось это никогда у гостей "со стороны".
Jumper: Спасибо за оперативное ответное сообщение, но ответа на основной вопрос, заданный мною самым первым, я не увидел. Т.е. если у меня, например, нет желания или времени вести группу - то черный пояс не для меня? Я не спрашиваю про покупку дипломов, подготовку спортсменов, определение слова "каратист" и т.п. Я пытаюсь выбрать школу для себя. Если с обилием физухи в программе ещё можно смириться (хотя большого смысла в её сдаче на черные пояса я не вижу, честно говоря), то положение об обязательном участии в преподавании кажется неправильным.
МН: Видимо, вы читаете только то, что вам хочется. Давайте, я еще раз лично для вас повторю: МН пишет: Мы никому не навязываем нашу программу. Любой желающий может найти десятки федераций и клубов в полном соответствии с собственными взглядами на каратэ. Надеюсь, ответ исчерпывающий.
Jumper: Всё понятно, спасибо
МН: Экзамен на черные пояса принимает Х.Очи (8 Дан). У нас такое вряд ли пройдет....
Евгений М.Б.: Потрясающе!
Edward_SD: Да ... интересное видео. На сколько можно судить, экзамен сдают черные пояса на следующий дан ( 2 или 3). После комментария М.Н. добавлять что-либо не требуется, да и на видео все видно.
Ritter: А-а-а-а-а, так вот почему некоторые говорят, что первый дан это только НАЧАЛО обучения
МН: Ritter пишет: А-а-а-а-а, так вот почему некоторые говорят, что первый дан это только НАЧАЛО обучения Похоже, что для этих - и конец одновременно.
МН: Закончился осенний экзамен. Для кого-то первый, для кого-то один из многих. Хочу поздравить всех - и тех, кто впервые сегодня получил диплом нашей школы, и тех, кто шагнул на следующую ступеньку на Пути. Очень надеюсь, что и для тех, и для других это был полезный опыт, какие-то новые "открытия себя". Отдельное спасибо старшим поясам за помощь, в первую очередь за помощь тем, кто сдавал экзамен. Именно благодаря этой помощи наши младшие коллеги смогли продемонстрировать то, что от них требовалось, а мы увидели и их прогресс, и их ошибки. Всем дальнейших успехов на Пути.
ElenaS: Поздравляю с успешным окончанием осенней "сессии". Мелкие недочеты были и это - нормально, но в целом впечатление очень хорошее. Стабильный прогресс. Хочется надеяться, что внеплановый "зимний заход" будет столь же успешным.
Blacknight: Никогда не понимал зачем нужно здавать эти экзамены. Я занимаюсь каратэ не для цветного пояса или красивой бумажки, поэтому экзамены всегда игнорирую. Мы и так оплачиваем занятия, т.е. платим за знания, зачем платить еще и за экзамены, т.е. за проверку тех знаний, которые мы уже оплатили? Считаю, что мои знания будут со мной и без экзамена, или на оборот, ни какой сертификат новых знаний мне не даст.
Ritter: Blacknight, члены нашего клуба за экзамены не платят. Как минимум к экзамену нужно готовиться по определенной программе и уже это задает определенную планку, взятие которых является одним из факторов роста мастерства. Если в вашей школе иначе, выбор за вами. Поздравляю сдавших! Отрадно, что сразу двое в этот раз смогли шагнуть через один уровень. Отработали, что называется. 2 кю за достойную сдачу тоже хорошее прибавление в команде.
ElenaS: Сдавать экзамены - полезно! Поскольку я постоянно работаю со всеми нашими учениками, я могу без экзамена сказать на какой кю/дан каждый из них работает. Но подготовка к экзамену - это время подвести итог определенного этапа обучения и перейти на следующий уровень понимания. Человек так устроен, что можно ему на каждой тренировке указывать на какую-то ошибку в технике, но у него все время "руки не доходят" собраться и заново отработать вот этот конкретный прием или движение в ката. Перед экзаменом подтягиваются все "хвосты", хотя невозможно подготовиться к экзамену за неделю, если весь год до этого сачковал.
МН: Blacknight пишет: Я занимаюсь каратэ не для цветного пояса или красивой бумажки Естественно. А кто-то утверждает что-то другое? Экзамен - часть обучения, часть программы. Blacknight пишет: Мы и так оплачиваем занятия, т.е. платим за знания Вы покупаете знания???? Вы знаете место, где можно купить знания???? А если заплатить побольше, то и знаний больше будет??? За деньги знаний не купишь. За деньги можно купить только возможность заниматься. Заниматься вместе с нами, вместе с сэмпаями. И, если есть желание, если есть мозги, если есть упорство, то и научиться можно многому. Вне зависимости от суммы оплаты. К примеру, в Абхазии мы 20 лет занимаемся с нашими коллегами бесплатно, обучаем их по этой самой программе, принимаем у них экзамены. Еще раз - за бабки знаний не купишь. Так не бывает. Blacknight пишет: ни какой сертификат новых знаний мне не даст. Не даст. Сертификат не даст. А экзамен - даст. Практически все сдававшие у нас экзамены замечают, что на экзамене нередко узнают о себе много нового. А это как раз и есть одна из целей занятий боевыми искусствами - самосовершенствование. И никаким сертификатом это подтвердить нельзя. Даже за бабки.
ElenaS: Экзамен - часть 1
ElenaS: Экзамен Часть 2
D.F.: Bcе таки вопрос для меня не очень понятный! Если я правильно понял, то мастер третьего дана, к примеру, разбирается в каратэ глубже, чем мастер второго. Это в общем понятно хотя бы потому, что у них срок занятий разный. Но как можно на техническом уровне определить, что один мастер имеет третий дан, а другой пятый? Вообще, это можно определить более менее объективно? И как это определяется комиссией во время экзамена?
МН: D.F. пишет: Если я правильно понял, то мастер третьего дана, к примеру, разбирается в каратэ глубже, чем мастер второго. Да, в принципе именно так. D.F. пишет: Но как можно на техническом уровне определить, что один мастер имеет третий дан, а другой пятый? Вообще, это можно определить более менее объективно? И как это определяется комиссией во время экзамена? В техническом плане большой разницы нет. Я бы даже сказал, что иногда I Дан бывает в техническом плане более "классическим", чем старшие Даны. Но, на мой взгляд, техника старших поясов более рациональна, более эффективна. Это если говорить о чисто технических моментах. Естественно, опытный экзаменатор это видит и оценивает технику с учетом этого.
полная версия страницы