Форум » Шотокан каратэ-до » Проход в ноги » Ответить
Проход в ноги
ELF: Смотрела ММА. Все довольно однообразно. Один из приемов повторяется чаще всех - проход в ноги (кажется борцовский термин). Контр-действий против него я ниразу не увидела... Решим задачу тему: «Проходы в ноги»? Вводные: 1. Ваш соперник одного роста с Вами. 2. Он стоит в 1,5 метра от Вас. 3. Он собирается атаковать проходом в ноги (кто не слышал - это попытка противника обеими руками схватить Ваши обе ноги в области ниже колен) Вопрос: Как ОДНИМ своим действием это прекратить? (Максимум - убить, минимум - покалечить/оглушить)
Ответов - 39, стр:
1 2 3 All
Е.А.Р.: Разумеется, проход в ноги не панацея. И контрприемов от этой техники не мало. Однако это далеко не так просто, как тут представлено. Хороший вольник проходит в ноги очень быстро и с приличной дистаниции. И касание тут же превращается в выведение из равновесия. Конечно, речь идет не о банальном прыжке и захвате ног, а о тактически грамотно выстроенной ситуации, когда противник не ожидает именно этой техники. Потому что, проводить подобное, предварительно предупредив о форме атаки может только весьма ограниченный человек. А, если мы договоримся, что именно атакующий будет проводить, то, разумеется, встретить ударом не очень сложно. Я видел успешно проведенные встречные удары в подобной ситуации. Коленом. И предплечьем. Лднако практика соревновнаий показала примерно такую статистику: из 10 проходов в ноги проведенных представителю ударного направления толкьо одна была успешно снята встречной атакой, еще от пары удалось удачно уйти или накрыть. Во всех других случаях результат был негативным, т.е. падение под атакующего. Разумеется, речь не шла о поединке мастеров высокого уровня. Примерно одна квалификация 3кю - 1 дан. Кстати, те, кто смог уйти или контратаковать, в прошлом имели опыт борьбы или РБ.
aleks: Е.А.Р. Что касается того, что написал Алекс о возможности перепрыгнуть через козла... Смешно. Главное, чтобы никто не поверил в то, что такое возможно и не попытался повторить, т.к. последствия могут оказаться весьма негативными. Если Вам смешно смейтесь, но тогда, когда полностью уверенны в своей правоте. А за свои слова могу полностью ответить т.к. этот эпизод с прыжком через противника наблюдало ещё человек 800 на первенстве Южного Федерального Округа по Армейскому Рукопашному Бою, где я был главным судиёй. К стати, я МС по вольной борьбе, 1-разряд по боксу, КМС по САМБО ну и 3-й ДАН каратэ ШИТО-РЮ, и судья Республиканской категории по Армейскому РБ. aleks
МН: Алекс! А там мои протеже из Абхазии не выступали? Тренер Алексанян Ваграм.
Е.А.Р.: Вот я и посмеялся, уважаемый Алекс. Потому что в своей правоте в этом вопросе я уверен. Эпизод вполне возможен, как и многие другие курьезы. При этом, я написал, что не рекомендовал бы изучать и пытаться повторять подобное. Вам, как Мс по вольной борьбе наверняка ясно, что проход в ноги, от которого можно уйти перепрыгиванием через атакующего просто некачественный. Т.е. выполнялся человеком, который техникой явно не владел. Своих регалий перечислять не стану по причине природной скромности и отсутствия необходимости. Однако считаю себя достаточно компетентным для того, чтобы участвовать в обсуждении.
ГАРИК: Да проход в ноги это очень не приятный приём, но для не подготовленного человека, да и преминяется он в основном на борцовском ковре. А вот на асфальте, на улице, что-то нет такой информации. В основном все применяют ударную технику? ГАРИК
Петрович: Согласен с Е.А.Р. полностью и про козлиные прыжки и про встречные удары. Из своего опыта могу сказать, что на мой взгляд более надежно: 1. Накрыть свер ~ попытаться задушить. 2. Отдать одну ногу и в темп бросить через голову с упором голени 3. Отдать одну ногу, перевести ее и бросить подножкой или зацепом - что пройдет. 4. Если проходит ниже колена - развернуться и резко-сильно сесть на голову-шею. В неспортивной драке встреча возможна, но ИМХО - больше толку не от сильных, а от быстрых и точных ударов. А МСу по вольной хотелось бы напомнить, что на самом деле ноги имеют относительно большую длину и можно атаковать различные участки ног, разными способами и под разными углами, если шаришь конечно. Вариант упомянутого козлиного прыжка я видел не раз, даже по телеку показывали, но хочу предупредить всех желающих попрыгать: во-первых - это мастерство в борьбе, во-вторых - это ИСКЛЮЧЕНИЕ, которое только подтверждает правило опасности прохода в ноги. Уже на каком-то форуме по этой теме говорил, но еще раз повторю: хороший борец проходит в ноги очень быстро и преследует далеко - до 10-12 метров, практически через весь ковер, при необходимости меняя направление. Тут много не напрыгаешь. Достаточно будет ему пальцем за пятку зацепить и все - отпрыгался козлик. Если имеет подготовку - то запросто, как бульдог, по ноге доберется до горла и задушит или завяжет в такой узел - Гордиев бантиком покажется. Если уж беремся что-то серьезно обсуждать, то давайте делать это по-серьезному.
Е.А.Р.: Нет, не все применяют только ударную технику. Насчет прохода в ноги и неподготовленности... Уж слишком часто подобное проходит в полноконтактных поединках с достаточно компетентными и подготовленными спортсменами. И весьма редко этой технике, в общем то несложной, классно противостоят ударами. Хотя, это вполне возможно.
ШПОН-О-КОННОР: пАтАму что не один идиот не будет показывать вам, что сейчас бросится именно в в ноги: стандартная обманка-хлопок в ладони перед лицом противника заставляет оного «тупить» доли секунда, что в полне достаточно для оного прохода..а уж там-«я вам не скажу за всю одессу»,но мой маленький опыт показывает, что «ударники», так похваляющеися своими кизами, «гирями и проч. в стойке в партере так тупят, что их можно катать как в одну так и другу сторону, душить оп своему усмотрению и руки им заламывать с ногами
МН: Очень мне нравятся обобщения! Кто-то, обобщив, заявит, что все дзюдоисты - барахло, так как удар в морду лица не ловят, кто-то - что «ударники, так похваляющеися своими кизами «гирями и проч. в стойке в партере так тупят, что их можно катать как в одну так и другу сторону, душить оп своему усмотрению и руки им заламывать с ногами». А правда, как говаривали Скалдер и Малли из одноименного американьского фильма, где-то рядом.... Каратист, не способный защититься от прохода в ноги - плохой каратист. Дзюдоист, не умеющий защищаться от удара в лицо - плохой дзюдоист. Вот это как раз и есть правда
ШПОН-О-КОННОР: тогда, сорри конечно, но может имеет смысл перечитать начало темы, где высоким штилем описаны случаи из собственной практики, где борцов валяли направо и налево...мой пости был лишь вялой попыткой напомнить, что не все то золото, что блестит
МН: Я в начале топика тоже писал о собственном опыте. И что с того? Я утверждал, что ВСЕ каратисты способны так же точно поступить с ЛЮБЫМ дзюдоистом? Мой опыт позволяет мне защищаться от прохода в ноги со стороны тех дзюдоистов, с которыми мне доводилось встречаться. Нисколько не сомневаюсь, что в миру существуют и такие мастера «прохода в ноги», которые смогут мне доказать, что я не прав , но пока таких встречать не доводилось. Именно поэтому никогда не обобщаю. И не люблю обобщения
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатано пока таких встречать не доводилось. ничего не могу на это возразить...единственно, что «исходя от противного» -может мало искали? собственно к чему это я? а к тому, что неопытный человек, попавший на форум может получить, это чисто мое мнение, несколько однобокий взгляд на ряд вопросов... и кстати сказать:не могу сказать, что проход в ноги гениален, но то ,что последненн время из каратистов (без большого стажа) падать умеют единицы вот это криминально, по моему... а то что дзю до загибается по крайней мере у нас..ну дык и об этом все знают..хотя например на «динамо» осатются большие мастера, но вы бы видели в каких условиях этот вид искусства пытается выжить-вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грустно.. а вы гаити..гаити
МН: Нельзя объять необъятное. Те люди, которые приходят заниматься каратэ и только каратэ, совсем не обязаны изучать приемы падения, как бы мне лично это ни казалось абсолютно необходимым. Я считаю, что «жизнь заставит, жизнь научит» (В.Высоцкий). А дело наших инструкторов - подсказать, помочь, может быть даже направить к специалисту :) А проблемы дзюдо такие же, как и у любого другого вида спорта - безденежье, отсутствие элементарной государственной поддержки (и это при том, что еще совсем недавно олимпийские виды у нас имели практически неограниченную поддержку).
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаможет быть даже направить к специалисту :) » у хирурга рабочий день закочен , суньте вилку в глаз и к окулисту-он до восьми» а по поводу финансирования...позовлю себе маленький плагиат » не люблю обобщений»))но часто мастера хотят в первую очередь ЗАРАБАТЫВАТЬ, чем преподавать...впрочем это собственное наблюдение, и это уже офф-топик хотя с другой стороны: чем не проход в ноги?
МН: Нет, я не о том. Наши инструктора не являются специалистами в дзюдо. В определенных (и, в общем-то, приличных) объемах владеют, но не на уровне мастера и уж тем более не на уровне инструктора. Поэтому я предпочитаю, чтобы при необходимости приглашались мастера и инструктора со стороны. А по поводу того, что «часто мастера хотят в первую очередь ЗАРАБАТЫВАТЬ, чем преподавать» - очень может быть. Но я таких мастеров могу понять. Они вложили в собственное мастерство немало времени и средств, по-моему, они вправе расчитывать на то, что эти «вложения» должны приносить доход.
полная версия страницы