Форум » Шотокан каратэ-до » Проход в ноги » Ответить
Проход в ноги
ELF: Смотрела ММА. Все довольно однообразно. Один из приемов повторяется чаще всех - проход в ноги (кажется борцовский термин). Контр-действий против него я ниразу не увидела... Решим задачу тему: «Проходы в ноги»? Вводные: 1. Ваш соперник одного роста с Вами. 2. Он стоит в 1,5 метра от Вас. 3. Он собирается атаковать проходом в ноги (кто не слышал - это попытка противника обеими руками схватить Ваши обе ноги в области ниже колен) Вопрос: Как ОДНИМ своим действием это прекратить? (Максимум - убить, минимум - покалечить/оглушить)
Ответов - 39, стр:
1 2 3 All
ELF: Хиза-гери? Кин-гери? Мае-гери-кьяко? Йоко-гери? Тетсуй по затылку? Что еще? Что эффективней из расчета только ОДНО действие?
ELF: может еще - Оттоси-эмпи? или его долго делать?
МН: По мне - или встречный ногой или сверху локоть.
Декашек: Лучше всего, держаться подальше от сумашедшего!
wrkba: На заре нашего каратэ, были довольно часты пробные встречи самбистов и каратистов, или боксёров и каратистов. Всё это делалось в основном из любопытства к новому виду единоборства и как правило с подачи самбистов и боксёров. Помню в институте после физ-ры, мой сокурсник мастер спорта по самбо, предложил мне поединок в стиле «всё разрешенно». Каюсь, я был молод и горяч , принял его предложение. Первые несколько секунд боя мы просто ходили и смотрели друг на друга, я сразу обратил внимание на то, что он довольно сильно наклонил корпус вперёд. Мелькнула мысль, что если он окажется чуть ближе, то простым мае-гери можно было бы легко ему попасть в подбородок. Спустя несколько мгновений он бросился ко мне в ноги, как раз с этим приёмом «проход в ноги» ( знаю, сам занимался дзю-до). Я как мог быстро выбросил ему навстечу удар мае-гери и он со всего маху врубился мне в колено лицом , а моя ступня как раз попала ему в солнечное сплетение. На этом, собственно бой и закончился. Потом мы минут двадцать приводили его в чувство. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: wrkba пишет: цитатаНа заре нашего каратэ, были довольно часты пробные встречи самбистов и каратистов, или боксёров и каратистов. Всё это делалось в основном из любопытства к новому виду единоборства и как правило с подачи самбистов и боксёров. Это точно. Было очень интересно потом за рюмкой чая выслушивать удивленных «спарринг-партнеров», которые зачастую так и не могли понять - что же с ними такое приключилось
wrkba: МН Это точно. Было очень интересно потом за рюмкой чая выслушивать удивленных «спарринг-партнеров», которые зачастую так и не могли понять - что же с ними такое приключилось =============
МН: У меня есть давний мой друг и ученик Толя К. Человек совершенно уникальный. Мало того, что на протяжении 14 лет подряд защищал звание мастера спорта СССР по самбо и дзюдо, так еще и подводный охотник знатный. Если его, к примеру, с ружьем в гидрокостюме опустить в ванну, он и там набьёт полный кукан рыбы. Так вот, Толя лет этак чуть меньше 30 назад пришел ко мне заниматься. Привели его друзья, которые занимались с ним самбо, а у меня - каратэ. Толя тогда был молодым капитаном милиции, МС СССР, силы немерянной. В то, что каратэ может составить конкуренцию борьбе не верил абсолютно. Первое, что он попытался сделать - это захватить меня за корпус. Надо сказать, ему это удалось лишь по той причине, что бить-то его по-настоящему я не собирался - обозначил удар в голову в надежде, что он поймет, А ОН НЕ ПОНЯЛ! Захватил меня так, что ни ойкнуть, ни вздохнуть. Оторвал от пола и собрался бросить. А я решил, что если человек еще не понял, что я его уже вроде как убил, то... надо убивать.... И два теттсуй по почкам... Сто кило рухнули мне в ноги. Толя лежал, пускал пузыри и очень не хотел вставать............ Первые его слова были - «МЕНЯ НИКОГДА В ЖИЗНИ ТАК НЕ БИЛИ». С тех пор вот уже почти 30 лет Толя абсолютно не сомневается в эффективности каратэ , хотя и дзюдо не бросил.
wrkba: МН А ОН НЕ ПОНЯЛ! Захватил меня так, что ни ойкнуть, ни вздохнуть. Оторвал от пола и собрался бросить. А я решил, что если человек еще не понял, что я его уже вроде как убил, то... надо убивать.... ============================ Вот- вот, мы как -то имели глупость пригласить к себе на соревнования Джиу-джистов, так нам это дороже обошлось. Они при полном отсутствии техники, просто пёрли вперёд с надежной выполнить какой-нибудь захват, но встречные удары ногами как правило быстро охлаждали их пыл. Да на столько, что врачу соревнований приходилось их подолгу откачивать. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Так ведь все мы учимся на ошибках - когда на своих, когда на чужих Вот и у нас в зале с тех пор было принято «желающих» не обманывать, а бить по полной. И Толя больше в каратэ не сомневался
wrkba: МН Вот и у нас в зале с тех пор было принято «желающих» не обманывать, а бить по полной ================ Золотые слова! Много раз проверял их на практике. Пожалеешь кого-нибудь балбеса, не станешь его сильно бить, так себе наживаешь проблемы. Твоё благородство, он начинал воспринимать как слабость и на каждом углу трезвонить о том, что он якобы, всех побил у тебя в секции. А задашь ему хорошую трёпку, смотришь, ЗАУВАЖАЛИ! Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
aleks: при проходе в ноги, я думаю-это, как правельно описывал WRKBA встречный удар, но с быстрым отдёргиванием. Ну а если уже прихватил, то локтём сверху по позвоночнику, или как писал МН по почкам шуто или тэйтсуи. Но я видел когда при этом приёме, противник просто резко отталкивался от плеч противника, пытавшегося сделать проход в ноги и просто перепрыгивал через него. Как через козла!
wrkba: Очень хорошо тема расвернулась. Постеры можно прямо в книгу всталять, как главы. И опять всплывает тот самый вопрос, спортивного и не спортивного каратэ. Спорт это всегда ограничения и всегда результат (при равных возможностях бойцов), большей частью зависит от судий. На улице всё проще и более жестоко. Или ты, любыми способами, или тебя любыми способами. Но спорт, по-моему всё равно даёт хорошую базу основных боевых принцыпов поведения в бою, как то, передвижения, защита, контр атака или атака и много интуитивных моментов чувства боя, о которых сложно говорить. Это всё надо чувствовать, т.к это сугубо индивидуально. Повторюсь, но скажу ещё раз, что если ты в душе боец, то каратэ какое бы оно не было, в реальной драке тебе, только поможет, а если ты сам по себе «пластилиновый», то можешь заниматься хоть самым инфернальным (смертельным) каратэ или чем-нибудь ещё-это тебе не поможет никогда. Меня часто приглашают на всякие соревнования, по всевозможным правилам. И оказывается, что на тех соревнованиях, где всё разрешенно, в буквальном смысле этого слова, как правело ничего интересного не происходит.(в смысле хорошей техники или интересных связок или комбинаций ударов переходящих в бросковые движения). Чаще всего это примитивная возня в партере, с непреодолимым желанием ткнуть любым способом противника по «фейсу». Да и соревнования такие, чаще всего устраивают те, кто сам никогда в своей жизни не учавтвовал не только в уличной драке, а даже в самых, самых спортивных поединках. Видимо, таким способом, они пытаются компенсировать свои личные комплексы страха, получить в пятак, но всё это делается за чужой счёт и чужыми руками. А сами сидят и балдеют, от того, как другие лупят друг друга. Хочется располневших устроителей, таких боёв без правил, заставить самих потдраться по их правилам, и глянуть, много ли они сами умеют?Думаю, что они найдут массу причин отказаться от таких боёв. Но возвращаясь к теме, хочу заметить, что как бы кто не трактовал постулаты боевого применения каратэ или чего другого, прежде всего, ВСЁ зависит от человека и его настроя на бой, вот тогда и его знания приобретают сверх силу. На эту тему есть хороший анекдот: К одесситу подходит приезжий с чемоданом: - Скажите, если я пойду по этой улице, там будет железнодорожный вокзал? - Знаете, он там будет, даже если вы туда не пойдете! Так, что если даже если вы туда не пойдёте, реальный бой всегда останется последней инстанцией проверки выших боевых качеств. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Е.А.Р.: Почитал я постинги о проходе в ноги и задумался... Сколько раз видел эту технику на соревнованиях по полноконтактным поединкам, вполне реально проходящую против представителей каратэ... И только в единичных случаях контратака удавалась встречным ударом. А ударом руками сверху не удавалась никогда, что совершенно естественно, т.к. удар приходится наносить уже в падении, потеряв равновесие. Не стоит недооценивать возможностей различного вида опрокидываний. Что касается того, что написал Алекс о возможности перепрыгнуть через козла... Смешно. Главное, чтобы никто не поверил в то, что такое возможно и не попытался повторить, т.к. последствия могут оказаться весьма негативными. Я не знаю, каких представителей дзюдзюцу приглашал к себе уважаемый г-н Лихобабин, но на наших соревнованиях (а в них принимают участие представиели разных направлений и весьма массово), вполне достойно выглядели комбинации ударов с бросками и болевыми приемами. Причем выступают люди, имеющие приличный спортивный опыт в других видах единоборств. «Примитивная возня» вполне может окончится болевым приемом или удушением.
МН: Не могу ничего сказать о соревнованиях уважаемого г-на Лихобабина или о способах защиты г-на Алекса - не видел лично и потому пока воздержусь. Сам я специально занимался этим вопросом (защитой от прохода в ноги) именно потому, что имею некоторый опыт в дзюдо и самбо. Был такой интересный для меня момент, когда на «Динамо» возник совсем не академический спор о преимуществах существующей тогда программы подготовки по РБ и новыми альтернативными программами. Был такой полковник Акопов, который категорически требовал любую комбинацию заканчивать загибом руки за спину. А мы (Сергей Моисеев, Александр Подщеколдин и я) категорически возражали против этого и даже посмели обратиться к руководству МВД и КГБ с предложением создать экспертную комиссию для оценки существующей программы и сравнения её с нашей. К нашему удивлению, такая комиссия была создана, а нам предложили в двухнедельный срок подготовить демонстрацию нашей программы. Мы как раз сосредоточились на освобождении от загиба руки за спину на разных фазах проведения приёма. Всего было наработано около 15 различных вариантов ухода (от тяжких последствий для противника до легких :) ). В этом деле нам очень помогали наши мастера дзюдо и дзюдзюцу (в первую очередь Володя Ковалев и Слава Петров). С их помощью мы довольно подробно проработали также защиту от прохода в ноги. За основу были взяты именно добивающие удары в корпус и голову противника, как из стойки, так и в падении. А программу не приняли :) Ну не могли капитаны в то время (1984 год) воевать с полковниками! Если б на татами, а то......
Е.А.Р.: Разумеется, проход в ноги не панацея. И контрприемов от этой техники не мало. Однако это далеко не так просто, как тут представлено. Хороший вольник проходит в ноги очень быстро и с приличной дистаниции. И касание тут же превращается в выведение из равновесия. Конечно, речь идет не о банальном прыжке и захвате ног, а о тактически грамотно выстроенной ситуации, когда противник не ожидает именно этой техники. Потому что, проводить подобное, предварительно предупредив о форме атаки может только весьма ограниченный человек. А, если мы договоримся, что именно атакующий будет проводить, то, разумеется, встретить ударом не очень сложно. Я видел успешно проведенные встречные удары в подобной ситуации. Коленом. И предплечьем. Лднако практика соревновнаий показала примерно такую статистику: из 10 проходов в ноги проведенных представителю ударного направления толкьо одна была успешно снята встречной атакой, еще от пары удалось удачно уйти или накрыть. Во всех других случаях результат был негативным, т.е. падение под атакующего. Разумеется, речь не шла о поединке мастеров высокого уровня. Примерно одна квалификация 3кю - 1 дан. Кстати, те, кто смог уйти или контратаковать, в прошлом имели опыт борьбы или РБ.
aleks: Е.А.Р. Что касается того, что написал Алекс о возможности перепрыгнуть через козла... Смешно. Главное, чтобы никто не поверил в то, что такое возможно и не попытался повторить, т.к. последствия могут оказаться весьма негативными. Если Вам смешно смейтесь, но тогда, когда полностью уверенны в своей правоте. А за свои слова могу полностью ответить т.к. этот эпизод с прыжком через противника наблюдало ещё человек 800 на первенстве Южного Федерального Округа по Армейскому Рукопашному Бою, где я был главным судиёй. К стати, я МС по вольной борьбе, 1-разряд по боксу, КМС по САМБО ну и 3-й ДАН каратэ ШИТО-РЮ, и судья Республиканской категории по Армейскому РБ. aleks
МН: Алекс! А там мои протеже из Абхазии не выступали? Тренер Алексанян Ваграм.
Е.А.Р.: Вот я и посмеялся, уважаемый Алекс. Потому что в своей правоте в этом вопросе я уверен. Эпизод вполне возможен, как и многие другие курьезы. При этом, я написал, что не рекомендовал бы изучать и пытаться повторять подобное. Вам, как Мс по вольной борьбе наверняка ясно, что проход в ноги, от которого можно уйти перепрыгиванием через атакующего просто некачественный. Т.е. выполнялся человеком, который техникой явно не владел. Своих регалий перечислять не стану по причине природной скромности и отсутствия необходимости. Однако считаю себя достаточно компетентным для того, чтобы участвовать в обсуждении.
ГАРИК: Да проход в ноги это очень не приятный приём, но для не подготовленного человека, да и преминяется он в основном на борцовском ковре. А вот на асфальте, на улице, что-то нет такой информации. В основном все применяют ударную технику? ГАРИК
Петрович: Согласен с Е.А.Р. полностью и про козлиные прыжки и про встречные удары. Из своего опыта могу сказать, что на мой взгляд более надежно: 1. Накрыть свер ~ попытаться задушить. 2. Отдать одну ногу и в темп бросить через голову с упором голени 3. Отдать одну ногу, перевести ее и бросить подножкой или зацепом - что пройдет. 4. Если проходит ниже колена - развернуться и резко-сильно сесть на голову-шею. В неспортивной драке встреча возможна, но ИМХО - больше толку не от сильных, а от быстрых и точных ударов. А МСу по вольной хотелось бы напомнить, что на самом деле ноги имеют относительно большую длину и можно атаковать различные участки ног, разными способами и под разными углами, если шаришь конечно. Вариант упомянутого козлиного прыжка я видел не раз, даже по телеку показывали, но хочу предупредить всех желающих попрыгать: во-первых - это мастерство в борьбе, во-вторых - это ИСКЛЮЧЕНИЕ, которое только подтверждает правило опасности прохода в ноги. Уже на каком-то форуме по этой теме говорил, но еще раз повторю: хороший борец проходит в ноги очень быстро и преследует далеко - до 10-12 метров, практически через весь ковер, при необходимости меняя направление. Тут много не напрыгаешь. Достаточно будет ему пальцем за пятку зацепить и все - отпрыгался козлик. Если имеет подготовку - то запросто, как бульдог, по ноге доберется до горла и задушит или завяжет в такой узел - Гордиев бантиком покажется. Если уж беремся что-то серьезно обсуждать, то давайте делать это по-серьезному.
Е.А.Р.: Нет, не все применяют только ударную технику. Насчет прохода в ноги и неподготовленности... Уж слишком часто подобное проходит в полноконтактных поединках с достаточно компетентными и подготовленными спортсменами. И весьма редко этой технике, в общем то несложной, классно противостоят ударами. Хотя, это вполне возможно.
ШПОН-О-КОННОР: пАтАму что не один идиот не будет показывать вам, что сейчас бросится именно в в ноги: стандартная обманка-хлопок в ладони перед лицом противника заставляет оного «тупить» доли секунда, что в полне достаточно для оного прохода..а уж там-«я вам не скажу за всю одессу»,но мой маленький опыт показывает, что «ударники», так похваляющеися своими кизами, «гирями и проч. в стойке в партере так тупят, что их можно катать как в одну так и другу сторону, душить оп своему усмотрению и руки им заламывать с ногами
МН: Очень мне нравятся обобщения! Кто-то, обобщив, заявит, что все дзюдоисты - барахло, так как удар в морду лица не ловят, кто-то - что «ударники, так похваляющеися своими кизами «гирями и проч. в стойке в партере так тупят, что их можно катать как в одну так и другу сторону, душить оп своему усмотрению и руки им заламывать с ногами». А правда, как говаривали Скалдер и Малли из одноименного американьского фильма, где-то рядом.... Каратист, не способный защититься от прохода в ноги - плохой каратист. Дзюдоист, не умеющий защищаться от удара в лицо - плохой дзюдоист. Вот это как раз и есть правда
ШПОН-О-КОННОР: тогда, сорри конечно, но может имеет смысл перечитать начало темы, где высоким штилем описаны случаи из собственной практики, где борцов валяли направо и налево...мой пости был лишь вялой попыткой напомнить, что не все то золото, что блестит
МН: Я в начале топика тоже писал о собственном опыте. И что с того? Я утверждал, что ВСЕ каратисты способны так же точно поступить с ЛЮБЫМ дзюдоистом? Мой опыт позволяет мне защищаться от прохода в ноги со стороны тех дзюдоистов, с которыми мне доводилось встречаться. Нисколько не сомневаюсь, что в миру существуют и такие мастера «прохода в ноги», которые смогут мне доказать, что я не прав , но пока таких встречать не доводилось. Именно поэтому никогда не обобщаю. И не люблю обобщения
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатано пока таких встречать не доводилось. ничего не могу на это возразить...единственно, что «исходя от противного» -может мало искали? собственно к чему это я? а к тому, что неопытный человек, попавший на форум может получить, это чисто мое мнение, несколько однобокий взгляд на ряд вопросов... и кстати сказать:не могу сказать, что проход в ноги гениален, но то ,что последненн время из каратистов (без большого стажа) падать умеют единицы вот это криминально, по моему... а то что дзю до загибается по крайней мере у нас..ну дык и об этом все знают..хотя например на «динамо» осатются большие мастера, но вы бы видели в каких условиях этот вид искусства пытается выжить-вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грустно.. а вы гаити..гаити
МН: Нельзя объять необъятное. Те люди, которые приходят заниматься каратэ и только каратэ, совсем не обязаны изучать приемы падения, как бы мне лично это ни казалось абсолютно необходимым. Я считаю, что «жизнь заставит, жизнь научит» (В.Высоцкий). А дело наших инструкторов - подсказать, помочь, может быть даже направить к специалисту :) А проблемы дзюдо такие же, как и у любого другого вида спорта - безденежье, отсутствие элементарной государственной поддержки (и это при том, что еще совсем недавно олимпийские виды у нас имели практически неограниченную поддержку).
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаможет быть даже направить к специалисту :) » у хирурга рабочий день закочен , суньте вилку в глаз и к окулисту-он до восьми» а по поводу финансирования...позовлю себе маленький плагиат » не люблю обобщений»))но часто мастера хотят в первую очередь ЗАРАБАТЫВАТЬ, чем преподавать...впрочем это собственное наблюдение, и это уже офф-топик хотя с другой стороны: чем не проход в ноги?
МН: Нет, я не о том. Наши инструктора не являются специалистами в дзюдо. В определенных (и, в общем-то, приличных) объемах владеют, но не на уровне мастера и уж тем более не на уровне инструктора. Поэтому я предпочитаю, чтобы при необходимости приглашались мастера и инструктора со стороны. А по поводу того, что «часто мастера хотят в первую очередь ЗАРАБАТЫВАТЬ, чем преподавать» - очень может быть. Но я таких мастеров могу понять. Они вложили в собственное мастерство немало времени и средств, по-моему, они вправе расчитывать на то, что эти «вложения» должны приносить доход.
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаА по поводу того, что «часто мастера хотят в первую очередь ЗАРАБАТЫВАТЬ, чем преподавать» - очень может быть чтож ,каждому воздастся по делам его...тут можно спорить и дискутировать сколько угодно, на мой взгляд искусство не подлежит продаже и тот кто стаит целью именно ЗАРАБОТАТЬ уже не занимается искусством в его ВЫСОКОМ значении..с тем же успехом можно долго «возбухать «мне, когда я слыши «спасибо , доктор, вы меня поставили на ноги» и человек просто уходит..а кто может оценить его здоровье? да и он сам не сможет..так что пошловаты все эти приницпы типа «товар-деньги-товар», впрочем еще О. Генри написла рассказ «дороги, которые мы выбираем»..у каждого свой путь и не с каждым нам по пути
Keltec: Мне на моей памяти врачи, работающие бесплатно, не встречались. Мне кажется, у врачей да у учителей вообще есть такой комплекс, что вроде бы все им обязаны, так как учатся/лечатся бесплатно. Это обычное заблуждение. Все мы платим немалые налоги, оплачивая работу и врачей, и учителей и всякой там милиции. А что касается мастеров БИ, которые хотят получать за свою работу деньги, к тому же немалые, так я считаю, что уж кто-кто, а они-то должны быть очень и очень высокооплачиваемыми. Что, впрочем, не должно мешать любому из них обучать кого-то и совершенно бесплатно.
МН: Keltec пишет: цитатачто касается мастеров БИ, которые хотят получать за свою работу деньги, к тому же немалые, так я считаю, что уж кто-кто, а они-то должны быть очень и очень высокооплачиваемыми. Что, впрочем, не должно мешать любому из них обучать кого-то и совершенно бесплатно. Абсолютно верно. В нашей школе за обучение инструкторов всегда платила сама школа, как и за их экзамены и семинары.
Петрович: Хе-хе. Вот так тема о технике действий и противодействий плавно перешла на тему заработка и оплаты. Связь вполне очевидная: прошел в одну ногу - рубль, прошел в две - два рубля, в корпус - петрофан, еще куда - червонец. Надо тарифы откорректировать. :)
МН: Петрович! Не так - не защитился от прохода в ноги - штраф!
ШПОН-О-КОННОР: ок...как обычно все реализовали сви амбиции и остались при своем мнении эгоизм ФОРЕВА! p.S. И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ КОВЫРЯТЬ МНЕ ПАЛЬЦЕМ В НОСУ
wrkba: ШПОН-О-КОННОР И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ КОВЫРЯТЬ МНЕ ПАЛЬЦЕМ В НОСУ =============== Да, пожалуйста ковыряйте! А О.Генри Вы хорошо вспомнили, здесь я с Вами полностью солидарен.
David15: Чo-тo я тут посматрел и все ваши доводы=мовады и "краснословие" МНЕ вообще не чуть не помогли.
МН: David15 пишет: Чo-тo я тут посматрел и все ваши доводы=мовады и "краснословие" МНЕ вообще не чуть не помогли. Бывает. Видимо, плохо "посмАтрел". Надо смотреть внимательнее. Заниматься больше. Болтать меньше.
полная версия страницы