Форум » Шотокан каратэ-до » Проблемы с макиварой » Ответить
Проблемы с макиварой
МН: Несколько дней назад уважаемая jeannie в частной переписке задала мне интересный вопрос. Поскольку, по нашему мнению, эта тема может заинтересовать и других посетителей форума, с разрешения jeannie я эту переписку выкладываю здесь. Михаил Николаевич, позвольте я тут, в ЛС, задам очень насущный вопрос? Здесь во Фрайбурге раз в две недели есть утренняя тренировка на макиварах. С 6:00 до 7:00. Так вот с самого первого раза я сбила кожу на kentos, причем только на средних пальцах. Я понимаю, что заочно сказать сложно, но я бью неправильно, да? Пока руки заживали, на тренировку бинтовала пластырем, но пластырь тоже рвется от удара. Зажили, в прошлую пятницу снова содрала. Самое обидное, что рукам вообще не больно, а коже летит на раз. Местный сэнсей сказал, что дело во вращении кулака. Макивары покрыты небольшими жесткими подушечками, очевидно, я вкручиваю кулак и покрытие рвет кожу. Но бить вертикальным кулаком мне не хочется, хочется работать "классический" горизонтальный кулак. Я должна порадоваться, что сильно бью, или я должна расстроиться, что бью неправильно? Или со временем кожа привыкнет? Можете ли Вы что-нибудь тут посоветовать? Я буду очень благодарна! Вопрос интересный. 1. Кожу надо лечить - питательные кремы обязательно. Лучше эластичная, чем "корка", которая будет ломаться от ударов. 2. Теперь об ударе. Трудно сказать, не глядя, но получается, что есть чрезмерное вращение кулака в финальной фазе, когда он, вообще-то, должен двигаться уже практически прямолинейно. 3. Что делать.... Попытаться найти тот момент, когда кулак УЖЕ довернется. Возможно, это происходит на следующих МИЛЛИМЕТРАХ. Исходя из этого чуть увеличить дистанцию удара. Или радикально менять саму технику с тем, чтобы это вращение заканчивать чуток пораньше. Но это только предположение, следующее из предположения п.2. В общем, надо просить опытного товарища ВНИМАТЕЛЬНО смотреть именно на технику удара. Ежли проблема не может быть решена сложным путем (изменение дистанции, коррекция техники, изменение формы кулака и т.п.) - надо попробовать решить проблему простым путем - поменять "накладку" на макиваре на более мягкую (к примеру - микропористая резина) или работать в "снарядных" перчатках. Михаил Николаевич, за кожей я слежу, на kentos она плотная, но не жесткая. А когда кулак уже должен двигаться прямолинейно? У меня получается удар как вкручивание винта и только на последних милиметрах он идет прямо. Это правильно? Насчет дистанции - может быть в этом дело! Если я выбираю дистанцию неправильно, но перед прямолинейным участком траектории кулак проворачивается в уже в покрытии макивары. Тогда понятно, почему шкура сдирается. Михаил Николаевич, спасибо большое! На следующей тренировке посмотрю дистанцию и попрошу сэнсея посмотреть траекторию удара. В перчатках все-таки бить не хочется, другое ощущение будет. ОК. Я бы тоже попробовал с контроля дистанции. Михаил Николаевич, простите за настойчивость, но все-таки насчет удара: кулак уже должен двигаться прямолинейно на последних милиметрах удара? Спасибо! Прямолинейно - в смысле без вращения кулака? Приняв длину руки за длину удара, можно разложить разворот кулака по всей длине. Получается - из "ура" от бедра на 20-30 см всего. Татэ - локоть на бедре. И вот от татэ до прямой руки всего-то 20-30 см. Такой вот "расклад". На последней фазе удара - максимальное ускорение, в конце удара - максимальная скорость. То есть, получается, что на максимальной скорости, с приложением максимальной силы нужно еще и контролировать вращение кулака. Но есть один момент, немного облегчающий нам жизнь - это те миллиметры, которые кулак пролетает в конце удара уже не за счет выпрямления руки, а за счет элементарное инерции. Вот эти миллиметры (на самом деле - всего лишь несколько миллиметров - 3-5) кулак двигается уже в фиксированном положении без вращения. Кстати, очень многие "старые мастера" таки предпочитают не "горизонтальный кулак", а нечто между татэ и горизонтальным. Это положение более физиологично, к тому же позволяет лучше контролировать локоть и плечо, излишнее выпрямление которых раньше или позже обязательно приведет к хроническим заболеваниям суставов. PS. Но ведь у Вас проблема-то не только в самом вращении. Вы же говорите, что травмируется кожа только на суставе 3-го пальца. А это говорит о неправильной форме кулака. "Голова кулака" (кенто) - это второй и третий пальцы. Если кулак прилетает "одной точкой", значит есть некоторое смещение кулака вовнутрь, за счет чего сустав 2 пальца просто не успевает "долететь" до мишени. Возможно, это Вы почувствовали именно на макиваре... Попробуйте внимательнее проконтролировать положение руки - часто такая проблема возникает при совершенно "микроскопических" отводах локтя в сторону, часто у представительниц "слабого пола" (в связи с наличием бОльшей или мЕньшей преграды для прямого удара в лице бюста :) ) В общем - несмертельно, но лучше все-таки понять причину проблем. Уважаемый Михаил Николаевич! Огромное Вам спасибо за подробный ответ! Скорее всего Вы правы, у меня кулак неправильно приходит в цель, похоже, что я слишком поворачиваю кисть внутрь. И проявилось это именно на макиваре. Насчет микроскопических отклонений из-за наличия бюста - вот я знала, я знала!!! Было у меня такое подозрение, основанное на ощущениях, что локоть может уходить с прямой траектории из-за этого, но ведь НИКТО из тех, у кого я занималась, НИКОГДА это не озвучивал!!! А самой задавать подобный вопрос даже как-то неудобно было. Михаил Николаевич, позвольте еще раз выразить Вам уважение. Это ведь такие "мелочи", которые так важны, и о которых практически никто не говорит. Я за локтями очень слежу, но возможно они у меня все равно "гуляют". Буду работать. Уважаемый Михаил Николаевич, простите, еще один вопрос возник по поводу макивары. Сегодня первый раз почему-то слегка поотбила руки. Не могу понять, почему. Била вроде бы точно так же, только следила за положением кулака. И потом получилось вот что: если нажимаешь на кентос, то как будто под кожей что-то скрипит. Потом прошло. У меня такое первый раз, Вы не подскажете, что это может быть? Это ушиб и слегка разбит хрящик. "Скрипеть" будет долго. Я не врач, но, скорее всего, это повреждение хряща с его расслоением или даже отслоением от кости. Дефект может быть очень незначительным - миллиметры или даже доли миллиметров. Но по ощущениям "скрипит" как будто трещина в пол-руки :) Советую попить курс "DONA". Это сульфат глюкозамина - строительный материал для хряща. Ну и какое-то время придется с макиварой завязать. По мягкому мешку - можно. Болеть будет довольно долго. Скорее всего не 2 недели, а пара месяцев.... Есть смысл поработать по мешочку с рисом или гречкой - просто взять носок, насыпать туда крупу, завязать, положить этот носок в другой носок и тоже завязать. У меня хватает пары часов, чтобы килограмм риса превратить в муку :) Но суставы реально укрепляются. пара месяцев? Михаил Николаевич, простите, еще поспрашиваю! А по лапам можно бить? Они же мягче макивары. Пожалуйста, расскажите немного подробнее про мешочек с рисом! Это его надо подвесить или положить? Можно ли уже сейчас начинать работать или надо еще подождать, пока руки подживут получше? Сегодня уже не скрипит! Можно бить по этому мешочку сколько хочется, не ограничивая по времени? Я все пытаюсь понять, почему я так раздолбала руки. До этого никогда так не было, хотя лупила от души. Только кожа летела. Может быть, стала ставить кулак по-другому? Но раздолбала-то опять только кентос средних пальцев. По лапам бить можно. Начинать можно сразу, как только исчезнут (если были!) внешние признаки травмы - припухлость, боль в суставе, ограниченность движения. Я такие мешочки вешал на стенку, но интереснее - на бедро сверху и по нему уракен и всякие прочие удары. Заодно и стойка укрепляется (если встать в киба), да и бедро набивается чуток :) Почему произошло? Видимо, все-таки чересчур много работы по макиваре. Это не такой простой снаряд. Всего-то пяток миллиметров - и эффект от удара может сильно удивить..... "Фокус" макивары в том, что кулак должен продолжать разгон даже после непосредственного контакта с доской, а кимэ мы имеем уже после того как произошел сам контакт. Потом, в зависимости от жесткости доски, доска или продолжает движение от кулака (а кулак за счет хики уходит из зоны удара), либо "бьет" по кулаку. Характерная ошибка - удар ПО ДОСКЕ, а не ЗА ДОСКУ. Вернее сказать, КИМЭ ЗА ВЕРТИКАЛЬЮ. Часто - касание доски, затем ТОРМОЖЕНИЕ. А должно после касания продолжаться ускорение, т.е. УСИЛЕНИЕ удара. В общем, макивара - штука сложная, интересная, НЕБЕЗОПАСНАЯ.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 4 All
ЕАР: Напрасно он так сказал. Сила бы передалась и мужчинам. Совместилось бы полезное и приятное, как на физическом, так и на энергетическом уровне
МН: Вот всегда кто-нибудь да попытается сорвать тренировку!
ELF: EAP Ну, что я могу рассказать о себе : -) конечно: 90-60-90 ;-) рост - 179 размер ноги - 39 длина ноги - 85... в зен-куцу я ставлю стопы чуть шире линии плеч - мне так устойчивей раскручивать удар... а может просто "моя особенность"... : -)
ЕАР: Для 179 см, Ваши габариты невелики - вы очень худенькая? Возможно, поэтому грудь и не мешает..
jeannie: ELF, мне вот что подумалось.. Вы, наверное, не поняли о чем идет речь. "Мешает" - не означает что мешает глобально. См. выше пост уважаемого Михаила Николаевича, где он четко говорит о "микроскопических" отводах локтя в сторону.
MASHA: Я опять не знаю в какой ветке спросить про свои конечности МН пишет: Уважаемый Михаил Николаевич, простите, еще один вопрос возник по поводу макивары. Сегодня первый раз почему-то слегка поотбила руки. Не могу понять, почему. Била вроде бы точно так же, только следила за положением кулака. И потом получилось вот что: если нажимаешь на кентос, то как будто под кожей что-то скрипит. Потом прошло. У меня такое первый раз, Вы не подскажете, что это может быть? Это ушиб и слегка разбит хрящик. "Скрипеть" будет долго. Михаил Николаевич, и у меня скрипит!) Может быть это потому, что я со своей любовью к отжиманиям как-то криво отжималась ...Но это же не значит, что пока он скрипит отжиматься нельзя, это же только по лапам нельзя?)
МН: MASHA пишет: и у меня скрипит!) Может быть это потому, что я со своей любовью к отжиманиям как-то криво отжималась ...Но это же не значит, что пока он скрипит отжиматься нельзя, это же только по лапам нельзя?) Как раз отжиматься не только можно, но и нужно. Но без полной нагрузки.
Umbr: Без вращения, думаю, кулак к макиваре не подойдёт ... Тут же вся штука, что бы ввинтить его. Конечно крутить им усердно по поверхности не надо да и некогда будет. Но, работу с пластырем считаю угроблением рук. Всё должно восстановится, а за это время можно делать другую технику, что бы время не терять. А, как общую подготовку рук, кожи, можно выполнять стоянием на кулаках, отжиманием, но именно на кентос.
zazen: Какие макивары вы считаете лучшими для начинающих?
МН: zazen пишет: Какие макивары вы считаете лучшими для начинающих? Не уверен, что начинающим вообще нужна макивара. Хотя, зависит от того, что именно считать макиварой. Сейчас и лапу, и мешок нередко называют этим японским словом. И работа с этими снарядами в обязательном порядке должна входить в программу обучения любого каратиста. Во всяком случае, я не рекомендую макивары, которые крепятся неподвижно (к стене или к другой поверхности) по той причине, что они не имеют возможности "работать" при не совсем правильных ударах. В силу того, что такого рода макивары работают только в одной плоскости, для начинающих они просто опасны. На них очень легко повредить суставы.
Ф.А.: Мы арендуем зал, а дома макивару сделать не представляется возможным. Можно ли обойтись без макивары?
МН: Ф.А. пишет: Можно ли обойтись без макивары? Чтобы поставить удар, работа по снарядам необходима. Макивара - один из тех снарядов, которые помогают нам в изучении каратэ. Простейшая макивара - это всего навсего кусок татами (циновка из соломы), намотанный на шест или доску. В зависимости от жесткости на таких макиварах можно отрабатывать различные удары руками и ногами. Я видел много разных вариантов макивары - от куска покрышки, прибитой к дереву (это я видел в Пхеньяне в поселке строителей города) до монуменальных сооружений из стали (в одной из военных казарм в Гаване). Делал их и сам - первая была из куска резинового поручня для эскалатора московского метро, были простые вкопанные в землю доски, была макивара из оси тяжелого военного грузовика, на "Динамо" мы сами проектировали и делали макивары из рессор о БТРа. В общем, опыт "общения" с этим снарядом у меня довольно большой. На мой вгляд работа по макиваре или другим снарядам (лапы, мешки) необходима. И не только для получения сильного удара, но и для предотвращения травм. Мы можем достаточно быстро "разогнать" удары до такой степени, когда они будут способны серьезно повредить наши связки и суставы. Именно при работе по воздуху. Работа по снарядам в определенной степени защищает нас от таких травм. Правда, мы можем получить другие травмы уже на макиваре, но каратэ вообще штука опасная В общем, без макивары можно, но лучше с ней.
Ф.А.: МН пишет: Правда, мы можем получить другие травмы уже на макиваре, но каратэ вообще штука опасная Нельзя ли подробнее?
МН: Ф.А. пишет: Нельзя ли подробнее? Можно, но не сейчас. Поверьте, неразумная работа с макиварой можно доставить очень много проблем. Видимо, поэтому на макиваре крайне редко можно увидеть начинающих.
Павел Синцов, Вороне: Люди добрые! Поможите! Мы сами люди не местные! В общем, дело вот в чем. Решили мы рядом со своим залом поставить макивары. Не в зале потому, что стучать громко нельзя, наверху люди живут нервные. Мы им уже и ковер на пол купили, но всё равно жалуются. К тому же говорят, что по стенке трещины могут пойти. В общем, решили сделать их чуть подальше от дома со стороны стены без окон, чтобы не мешать жителям дома. Нашли хорошие брусья, выкопали ямы, сделали гидроизоляцию от грунтовых вод, всё таки углубились больше 1.20 м. Брусья над поверхностью до 170 см. Толщина бруса 14 см, сечение квадрат. Три месяца стучали по макиварам каждый день где то по 30-40 минут. Поначалу очень хорошее ощущение жесткости удара. А сейчас у всех проблемы разные с руками. От пальцев до плеча. Понятно, что тренируемся неправильно. А вот как правильно? В ютубе полно видео с макиварой, пытаемся это все внимательно изучать. Но видно что то неправильно. Можно ли вам послать видео с нашей работой, может быть что нибудь сможете увидеть? С уважением, Павел Синцов, Воронеж
полная версия страницы