Форум » Шотокан каратэ-до » Прямой удар » Ответить
Прямой удар
Олег: Хотелось бы продолжить обсуждение конкретной техники. Для меня один из сложнейших ударов это обычный простой прямой удар чоки дзуки. Не получается сделать его мощным. Какие методы усилить его?
clonestamp: довесочек к видео прямые удары то может конечно и бывают. вопрос в силе удара прямого-прямого от пояса и вверх и прямого-боксерского выполненного ключицей/плечом сверху вниз. Не надо только мне доказывать абсурдность теста NG
МН: clonestamp пишет: Не надо только мне доказывать абсурдность теста NG Нет, тест замечательный, да и снят красиво! Только вот что этот тест тестирует? Стили? Удары? Или всё-таки отдельно взятого каратиста, таэквондиста, ушуиста, боксера? Ну ладно, представитель Винчуня. Они привыкли работать на короткой дистанции, почти без движения. Таковы особенности стиля. Но почему каратист бьет как убогий инвалид, боясь сделать движение к мишени? Почему таэквондёр (который вообще-то специализируется на ногах, а не руках) бьет сильнее каратиста (который как раз наоборот занимается основную долю времени руками)? Такой тест - на "самый мощный удар" - провести в формате, заданном NG просто невозможно. Надо взять мастеров одного уровня, одинаковой комплекции. А как определить соответствие уровней в каратэ и боксе? М.Накаяма в своей книге пишет о том, что вместе с профессором Ёсио Като из университета Такушоку им был получен и зафиксирован следующий результат - до 700 кг/кв.см (прямой удар кулаком по мишени при тамешивари). В фунты на кв.футы пересчитаете самостоятельно, или помочь?
тов.Сухов: Как вы можете объяснить тот факт, что так называемый дюймовый удар способен нанести не меньшие разрушения, чем длинный удар от бедра в карате?
МН: тов.Сухов пишет: Как вы можете объяснить тот факт, что так называемый дюймовый удар способен нанести не меньшие разрушения, чем длинный удар от бедра в карате? Cухов, говоришь?........ Хххххххххххххе! Судя по электромиограммам, которые М.Накаяма снимал около 50 лет назад с каратистов разного уровня (см. приложения к Dynamic Karate), в прямом ударе есть три основные фазы. Это первоначальный разгон - работает в основном рука; некая фаза с нулевым ускорением (свободный полет) - подключается спина, пресс; и конечный разгон, когда к телу вновь подключается рука. Чем выше мастерство - тем меньше фаза "свободного полета", тем быстрее к первой фазе разгона присоединяется вторая, окончательная фаза разгона. Есть еще одна тонкость - максимальная скорость кулака достигается где-то на 70-80% траектории. Очевидно, далее движение идет в основном за счет перемещения тела вперед, а скорость перемещения тела несравнима со скоростью перемещения собственно кулака. В этом контектсте т.н. "дюймовые" удары - это по сути удар без первых двух фаз, да еще и с сильно урезанной третьей (отсутствует или сильно уменьшено движение самого тела). Очевидно, что такой удар вполне может быть достаточным для получения весьма большого разрушающего эффекта. Уверен, что кто-то может быть этот удар сильнее, чем прямой удар у некоторых каратистов. Более того - у многих каратистов две предыдущие фазы так и не становятся частью разрушительного удара, а просто имитируют некое движение, которое им когда-то назвали обязательным для этого удар, не понимая его смысл и не используя его в полном объеме. В таком вот плане, в таком вот разрезе.
тов.Сухов: МН пишет: В таком вот плане, в таком вот разрезе То есть часть удара может быть сильнее целого удара?
МН: тов.Сухов пишет: То есть часть удара может быть сильнее целого удара? А почему бы и нет? Наш самый страшный враг - это мы сами. И вопросы техники тут не исключение. Специалисты утверждают, что мы очень часто тормозим удар (в футболе, боксе, уверен, что каратэ тоже в этом списке). А в таком сложном движении, как прямой удар, любая из его составных частей может тормозить. Наша главная проблема - сделать так, чтобы ускорения накладывались друг на друга, создавая некое "суперускорение". Примерно так, как это происходит в многоступенчатой ракете. Каждая последующая фаза удара должна начинаться в нужный момент. Только тогда мы приведем кулак к мишени в момент максимального разгона, следовательно при максимальной силе.
clonestamp: тов.Сухов пишет: То есть часть удара может быть сильнее целого удара? А меня вот учили, что под ударом надо понимать не движение рукой или ногой, а рождение силы. Сила есть - удар, силы нет - мотня. Тогда автоматически отпадает вопрос о фазах ударного действия или их имитации. Согласны МН ?
МН: clonestamp пишет: Сила есть - удар, силы нет - мотня. Движущийся предмет (напр. кулак) всегда обладает определенной силой (энергией). Но зачастую этой силы недостаточно, чтобы считать такое движение ударом. clonestamp пишет: Тогда автоматически отпадает вопрос о фазах ударного действия или их имитации. Нет. Не согласен. Эти самые "фазы" - основа техники. Правильная техника - можно о фазах не думать. Но чтобы техника стала правильной, надо долго работать над этими самыми фазами. В общем, увидел Будду - убей Будду!
clonestamp: Возможно я не так выразил свою мысль. Я понимаю, что для воспроизведения максимально возможной силы должны быть соблюдены все составные части удара, это даже не обсуждается. Но если удар позиционировать только как пассы руками то рассуждения о том, что есть часть удара, а есть целый удар являются правильными. Но это же бред. Удар или есть или его нет... или родилась ли нокаутирующая сила или нет. Как крайний абсурдный случай, можно сравнить по силе замах, как часть удара, и "целый" удар
МН: Вы давно преподаёте? Много учеников? Вот у меня, к примеру, довольно часто на начальном этапе ученики думают, что бьют сильно. Проходит время и мы начинаем удар оптимизировать. В силу того, что мы занимаемся не "бери больше, кидай дальше", а стилевым каратэ, мы должны изменить удар таким образом, чтобы он соответствовал требованиям стиля. Кстати, эти требования, на мой взгляд, полностью соответствуют идеальной форме (и содержанию) правильного и максимально сильного удара. Вот в ходе этого процесса и всплывают те отдельные "косяки", которые тормозят отдельные фазы удара, не давая удару в целом поиметь максимальную силу. Убирать эти "косяки" можно до бесконечности, тем более, что люди все разные, у всех свои заморочки. Но группы у нас маленькие, а опыт борьбы с такими "косяками" у нас большой. Вот в этом смысле нам приходится и "замах" шлифовать, и форму кулака, и жесткий каркас создавать, и все фазы удара и по отдельности и вместе избавлять от ошибок. Повторяю - это касается только стилевого каратэ. Проблемы других видов - не мои проблемы. Я не знаю, как научить боксера бить сильнее (в этих перчатках, с этим "челноком" и т.п.), но это не мои проблемы. Я знаю, как сделать удар каратиста сильнее, я умею это делать, я это делаю на каждой тренировке. А разговоры типа "Удар или есть или его нет... или родилась ли нокаутирующая сила или нет" - это не ко мне. Я любому из своих студентов могу поставить нокаутирующий удар.
Ritter: тов.Сухов пишет: То есть часть удара может быть сильнее целого удара? Мне кажется, все-таки для каждого конкретного бойца "часть" будет всегда меньше "целого". Другое дело, что удар с частичной амплитудой бойца более высокого уровня может превосходить по силе удар с полной амплитудой другого. Но это уже не вопрос принципа, а вопрос величины конкретного параметра. Тогда противоречие возникнет только если мы начнем смешивать понятие силы и эффективности удара. Тот самый дюймовый или иной короткий удар, будучи приложенным в правильную цель в правильный момент, может оказаться с точки зрения эффективности предпочтительнее удара, нанесенного по более длинной траектории, возможно с большей силой, но на долю секунды позже (или раньше ), под другим углом или в другую мишень.
Пастухов: Очень интересная мысль о том, что внутри самого удара есть фазы торможения. Как их избегать? С уважением, Виктор П.
МН: Пастухов пишет: Как их избегать? Кихон. Отработка правильного движения. Контроль. Расслабление-концентрация. Дыхание.
МН: Предпочитаю не ссылаться на чей-то "сторонний" авторитет, но вот понравилась мне эта цитата из книги "Основы каратэ" Кейджи Томияма: "Суставы локтей никогда не должны"запираться", т. к. это является прямой причиной травм локтей. Чтобы предотвратить запирание локтей во время исполнения техники, суставы локтей должны быть направлены вниз. Кроме того, большая часть техники рук в каратэ включает в себя скручивание предплечья. Не говоря о том, что техника становится более мощной, при этом сжимаются мышцы предпле-чья, что защищает суставы локтей от запирания. Когда суставы локтей направлены в стороны, мышцы вокруг плеча и верхней части руки обычно расслаблены и скручивания предплечья не происходит, поэтому имеется большая опасность запирания суставов локтей. Следова-тельно, правильное положение полностью противоположно этому. Вы должны держать плечи и суставы локтей направленными вниз, а предплечье скрученным. Когда плечи опущены, а суставы локтей направлены вниз, это дает и другие выгоды. Ребра — одна из самых уязвимых частей тела — большей частью защищены локтями. При этом также тело всегда находится "за" техникой" (другими словами: поддерживает ее своей массой), что делает ее более мощной. И наоборот: любая техника с расслабленными и открытыми локтями не является хорошей. Это означает, что техника производится извне тела и оставляет тело не защищенным большую часть времени как до, так и во время исполнения. Таким образом вы становитесь более уязвимым во время хорошей контратаки соперника. Правильная техника производится из глубины тела с хорошо поджатыми локтями, так что большую часть времени вы находитесь "за техникой" и хорошо защищены. Это причина того, почему предплечье ударной руки все время должно касаться вашего бока до тех пор, пока локоть не окажется вне тела, и почему локоть должен быть хорошо подвернут при блокирующей технике." (Кеиджи Томияма, Генеральный Секретарь Шито-рю каратэ кофукан. Ноттингем. Англия.)
ВОХЕрррр: Боксеры имеют всего по сути три удара и способны проводить с этими ударами феерические поединки. В карате этих ударов гораздо больше,а уровень их владением гораздо ниже. Чем можно это объяснить?
полная версия страницы