Форум » Шотокан каратэ-до » Прямой удар » Ответить
Прямой удар
Олег: Хотелось бы продолжить обсуждение конкретной техники. Для меня один из сложнейших ударов это обычный простой прямой удар чоки дзуки. Не получается сделать его мощным. Какие методы усилить его?
clonestamp: Придется Вас огорчить. В нормальных условиях (воздух) килограмм свинца будет ВЕСить больше. Если задать этот вопрос человечку до 6 класса то за вес он примет массу, и действительно масса будет одинакова. Для тех кто старше: ВЕС — это сила с которой тело давит на опору. Закон Архимеда равнодействующий в жидкостях и газах гласит: «Всякое тело при погружении в жидкость теряет в своём весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость». Таким образом свинец помещенный в воздушную среду теряет в весе меньше воды, т.к. у него выше плотность/меньше объем. В вакууме весить они будут одинакого. Вывод: для того чтобы определить полноВЕСность "ударов", встаем на доски (можно на кулаки если это "удары" руками). Чем больше досок сломалось тем больше ВЕС Тех кто оценил "юмор" и Вам Xavier предлагаю продолжить тему "Контактное и бесконтактнок каратэ" http://mosbudokan.borda.ru/?1-5-0-00000111-000-45-0-1248765115 где я надеюсь мне расскажут за счет чего разбиваются доски в подвесе если их нельзя продавить, почему в каратэ используются 2 принципиально различных теста и только после этого переходить к определению личных показателей полновестности в ударах, а не многоВЕСовости в продавливании.
Петрович: clonestamp А как определяют 6-8 прицельных и полновесных ударов в сек.??? Или Ваши 85 за 10 сек.???Наши 85 ударов за 10 сек. определяются просто - тупо считаем. Я же там написал - 12 7-ударных серий, или 14-15 5-ударных серий, или 24 3-ударные серии. даем команду, включаем секундомер и считаем сериями. Поскольку я считать умею примерно до 100, то могу посчитать, потом умножаем в столбик или на калькуляторе - есть результат Что касается полновесности - не ко мне. У меня свое мнение на этот счет, но допускаю, что кто-то может иметь свое. Только обоснованное, а не представительно-модельное, не фантазийно-умозрительное. Насчет совмещение бокса и каратэ. А в чем проблема? Каратэ включает единоборство в ударах руками. Бокс - тоже самое. Так что принципиальных препятствий нет - только в головах. Разумеется, чтобы стать чемпионом мира по боксу нужно заниматься боксом, но чтобы получить полезный опыт такая узкая специализация не обязательна.
МН: clonestamp пишет: за счет чего разбиваются доски в подвесе если их нельзя продавить, почему в каратэ используются 2 принципиально различных теста А кто сказал, что в "упоре" мы продавливаем доски? Говорилось лишь о том, что в упоре доски МОЖНО ПРОДАВИТЬ. Выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску - разницы ДЛЯ ДОСКИ и ДЛЯ ПУЛИ никакой. Так и для кулака - надо всего лишь достичь правильной формы, необходимой скорости удара, ну и ударить эти доски с правильной дистанции. Всего навсего.
clonestamp: МН пишет: выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску... таким образом любой ваш ученик разбивающий доску в упоре разобьет доску в подвесе. Аналогично разбивание 2-3-4-... досок в упоре гарантирует разбивание такого же кол-ва в подвесе. Я правильно понял?
МН: Нет. Вы поняли неправильно (впрочем, как обычно). Тамешивари - тест. Разный уровень подготовки - разный результат. Начинающие не могут разбить даже дюймовую доску в упоре - ошибаются с дистанцией, боятся удара и т.п. В то же время, любой из них легко "продавит" такую доску. После небольшой подготовки при наличии правильной формы удара и выбора правильной дистанции (примерно уровень 4 кю) этот тест проходят практически все. Можно убрать доску и попробовать пробить кулаком лист газеты в подвесе за два угла. Это примерно одинаково по резкости и силе с разбиванием дюймовой доски в упоре. Когда ученик научится более резким и скоростным ударам (это примерно уровень кандидата на второй Дан в нашей школе), он сможет пробивать кулаком подвесную дюймовую доску. Это примерно соответствует 50-70 мм доске в упоре. Понимаю, что вы опять не поймете разницу между "пробить" и "продавить", но тут я помочь ничем не могу. И очень вам советую - прежде чем сделать очередные "выводы", прочитайте мой ответ еще разок, другой, третий.
clonestamp: Да хоть 20. Я совершенно спокойно признаю себя дураком если перестану видеть неподвластные логике вещи. Если один и тот же человек в упоре ПРОБИВАЕТ досок больше чем в подвесе значит ... Какая разница пуле как лежат/висят доски ... 1. Бьём прямой удар. Доски в руках у помощника - в упоре. Пробиваем 50-70 мм. 2. Бьём прямой удар. Доски подвешены на нитках - в подвесе. Пробиваем 25 мм. (дюйм) И что это значит? Откуда берутся дополнительные мм? *может быть не совсем корректно сравнивать доски уложенные на кирпичи и те которые держат в руках, но думаю общий смысл вопроса не потеряется.
МН: Всё. Если кто-то хочет - попытайтесь объяснить. Человек не понимает разницу между пулей и мешком с г... горохом. Я тут бессилен.
Genji: МН пишет: Всё. Если кто-то хочет - попытайтесь объяснить. Что надо объяснить? Чем отличается упругое столкновение от неупругого? Это в курсе физики за 9(8й по старому стилу) класс объяснить учительница физики должна была. Но кто её не слушал, может прочитать здесь: Упругие и неупругие соударения 1. Почему закреплённую доску сломать легче, чем свободно висящую? Ответ: потому что в случае незакреплённой доски некоторое количество кинетической энергии кулака перейдёт в кинетическую энергию доски. 2. Почему пуле "всё равно", а кулаку "не всё равно", какую доску пробивать? Ответ: здесь недетализированным пониманием процесса деформации доски (то, что называется в описании "переход во внутреннюю энергию") для 8-го класса не обойдёшься, если говорить просто: всё зависит от 3-х величин: площади соприкосновения, скорости пули/кулака и их массы. Есть предельная энергия натяжения волокон доски, после превышения которой они разрываются. У пули из нарезного оружия энергии на единицу площади гораздо больше, поэтому энергия натяжения для этого процесса пренебрежимо мала. Но и в этом случае, если взять не очень правильную пулю, типа пули из не очень серьёзного травматического оружия, то она пробьёт гораздо больше страниц в закреплённых "Жёлтых страницах". Вот примерно так.
Umbr: clonestamp, наверное вы напрасно ершитесь : ) Я совершенно спокойно признаю себя дураком если перестану видеть неподвластные логике вещи. Признание облегчает вину : )) ... В том, что вы не видите разницу между кулаком и пулей, это неподвластная логике вещь ...
clonestamp: МН пишет: Выстрелите в доску в упоре, выстрелите в "подвесную" доску - разницы ДЛЯ ДОСКИ и ДЛЯ ПУЛИ никакой. Так и для кулака... ТАК ЖЕ ДЛЯ КУЛАКА. КАК ДЛЯ ПУЛИ ТАК ЖЕ И ДЛЯ КУЛАКА или я читаю не здесь? Genji и Umbr вы уверены что правильно поняли? Заодно может загляните http://mosbudokan.borda.ru/?1-5-0-00000111-000-45-0-1248765115 заодно объясните с точки зрения физики какой удар сильнее что да как там вроде про удары говорили. А здесь вообще про скорострельность, её отношение в единоборствам и её практическую реальзуемость в бою и впринципе.
Savliy: clonestamp, может хватит мусорить словами? Или у Вас в этом "спортивный интерес" - достать всех до печонок?
Umbr: Savliy пишет: - достать всех до печонок? ... : )) .. Это у него вряд ли получиться ... clonestamp Genji и Umbr вы уверены что правильно поняли? ... не знаю, как Genji, но я понял так, как вы написали, ничего от себя не придумывал ... Ну, и дальше, я посмотрел вашу ссылку ... Если быть более точным то сила реакции опоры, масса не имеет никакого значения... разве что жесткость опоры. С чего вы решили, что так вы будете более точным? ... Где и кто утверждает, что это не имеет значения, я так и не нашёл. Наоборот, Елена вам всё достаточно, -на примере школьного курса - объяснила. Ну, вот тут же вы правильно пишите! : На подвешенной доске никаких реакций опор. Если на неё давить то она просто отойдет в сторону, но не сломается, или упадет в случае если стояла на ребре. Противоречие: Получается что до 3-го дана проверяется сила продавливания, после проверяется сила удара. Эксперимент на досках в упоре не позволяет проверить продавились они или сломались от удара (ну разве что наметанный глаз сенсея). Честно говоря, я абсолютно ничего похожего не нашёл и из чего вы вытянули "противоречия" я не понял ... И самый главный вопрос: 1. Какой удар нанесет большее повреждение противнику в бою? Чёрт возьми ... Я когда работаю, то иногда прилагаю усилие резко, а иногда приходится медленно, но с большим усилием, .. всё ради результата. Я, надеюсь, вы меня поймёте ... 2. есть ли преимущества одного вида удара перед другим? Преимущества несомненны, но у каждого свои, в разных условиях ... 3. В чем разница в техническом исполнении? Разница, разве что лишь в техническом исполнении и ни в чём более ... 4. Имеет ли отношение кимэ к обоим видам удара? Имеет. И что такое кимэ с точки зрения школьного курса физики ? Сначала ответте, в какой класс вы переходите в этом году? является лишь субъективным мнением Как только вы выучите русский язык не на уровне владения клавиатурой, то сразу поймёте, что всё является субъективным мнением ...
Umbr: Вопрос сложный и не понятный ... Что значит: один из сложнейших, мне не понятно ... То есть, есть удары простейшие? ... А, мощным, он будет после того, как вы научитесь концентрироваться в точке удара, когда все ваши мышцы будут работать на эту точку, вся масса плюс скорость, плюс устойчивость и правильная траектория, плюс время и место ... Методов наработки цки так много, как и требований к ТТХ самого цки ... Без инструктора вам не обойтись, а выкладывать трактат на форуме вряд ли кто станет, может если только ссылку кто даст, на что-нибудь уже прописанное ... А, так, отжимание, стойка в упоре, работа по мешку, ну и собственно само цки. От себя напишу вам отсебятину: Когда руки полусогнутые находятся перед вами, локти к борту и кулаки ладонями вверх, разрывайте что нибудь по траектории цки-хиките. Больше я вам не напишу, может вы злой? ... : )
Umbr: Чего-то я не понимаю ... Это на какой пост я писал? : )) ...
ElenaS: А что? Вроде все по времени сортируется. Или нет?
полная версия страницы