Форум » Шотокан каратэ-до » Прямой удар » Ответить
Прямой удар
Олег: Хотелось бы продолжить обсуждение конкретной техники. Для меня один из сложнейших ударов это обычный простой прямой удар чоки дзуки. Не получается сделать его мощным. Какие методы усилить его?
clonestamp: Можно поставить эксперимент, мысленного думаю будет достаточно. Закрепить перед собой 6-8 дюймовых досок (ну или какие стандартные). Не в смысле в кучу, а в разных местах (2 столбца, 3-4 ряда). . . и попробовать их за секунду разбить. Дальше если мысленный эксперимент удастся, можно вспомнить, что дюймовая доска это еще не верх совершенства, лучше бы пару! Дальше больше - одну пару досок закрепить на уровне воображаемой головы, вторую пару диафрагмы, третью пару на уровне живота а четвертую бедро-колени. И попробовать провести 8 ударов в секунду разными конечностями по разным зонам. И посмотрим как получатся ... МН пишет: 6-8 прицельных полновесных ударов
МН: Теоретик.... да еще и по интернету.... ужас! Как говаривают на Руси, иногда один... теоретик... задаст столько вопросов, что практикам и отвечать не захочется. Вам не надоели теории? Давайте, приезжайте - попробуйте на практике. Если успеете чирикнуть перед получением удара в голову, продолжим наши теоретизирования. Вы, видимо, не понимаете, что противник - не доски, не мешок. Противник - человек. В бою мы реализуем некоторые тактические приемы для того, чтобы с максимальной эффективностью провести один или два технических. То, что мы учимся бить быстро, сильно, точно - вот это как раз позволяет нам с бОльшей долей вероятности "поймать" противника в нужное время, на нужной дистанции. А уж правильно ударить на иккен хиссацу - это чисто техническая задача. В принципе, она решается уже на первом-втором году обучения. Если белые пояса бОльшую часть времени занимаются кихон - техникой, то старшие процентов 70 времени - тактикой.
clonestamp: То о чём Вы мне только что поведали мне частично непонятно т.к. благотворительное обучение тактическим приемам насколько я помню закончилось даже не начавшись, могу только догадываться о чём это Вы. И самое главное — про них никто и не говорил. А говорили про 6-8 прицельных ударов в секунду. Я отлично понимаю, что доски это не человек. И осмелюсь выдвинуть такую теорию — ударить доску намного проще чем ударить человека (ударить от слова УДАР, а не движение рукой похожее на движение при ударе). Доски не создают "усложняющих вводных" и разбить 8 досок намного проще чем 8 раз ударить по человеку ПРИЦЕЛЬНО И ПОЛНОВЕСНО. О чём это я. О том что если мы говорим 10 ударов в секунду — это 10 ударов в секунду. А если хотим сказать 1 удар за 1/10 секунды, то ... А есть А. p.s. Вы серьезно считаете, что обязательно ехать в Москву, чтобы получить по голове?
МН: clonestamp пишет: О чём это я. О том что если мы говорим 10 ударов в секунду — это 10 ударов в секунду. А если хотим сказать 1 удар за 1/10 секунды, то ... А есть А. Вы ошибаетесь. "10 ударов ЗА секунду" - это совсем не "1 удар за 1/10 секунды". clonestamp пишет: И осмелюсь выдвинуть такую теорию — ударить доску намного проще чем ударить человека (ударить от слова УДАР, а не движение рукой похожее на движение при ударе). Да, а вот тут вы правы. Только вот проблемка возникает - 10 ударов в воздух, по мешку или по доскам за секунду вполне реально, но только при одном условии - за досками не надо будет бегать, они будут УЖЕ находиться на дистанции удара. С человеками хуже - бегают они, приходится их то догонять, то от них уклоняться. И 10 ударов ЗА СЕКУНДУ тут уже не получится. А вот удар-другой за 1/10 секунды - вполне. Потом "выцелить" другого. Может, секунду, может пять. Потом третьего. И "10 ударов" могут и на 30 секунд растянуться, и на минуту. И даже на две. Так что не надо путать УПРАЖНЕНИЕ с РЕАЛЬНЫМ БОЕМ. clonestamp пишет: Вы серьезно считаете, что обязательно ехать в Москву, чтобы получить по голове? Ну, дело хозяйское.
clonestamp: И в итоге? (озвучиваю лишь потому что есть подозрении что кто то форум читает, раз уж не пишут, вдвоем все да вдвоем... подумают еще, что меня обсуждаем, а не удары) Товарищ С Г Б и прочие заявляя о своей невероятной "скорострельности" не сообщает ровным счетом ничего относящегося к единоборствам и конкретно к РЕАЛЬНОМУ БОЮ? Приблизительно то же самое что: - а у нас в *** 100 метров пробегают за 10 сек (бег упражнение по повышению выносливости (по заявлениям некоторых) но не реальный бой) - а у нас в подвале у пацанов бицепсы по 50 см (кач в определенных кругах тоже котируется как упражнение для подготовки бойца). Так ли это?
МН: Вы читаете как-то очень избирательно.... Давайте я процитирую себя, любимого: 6-8 прицельных полновесных ударов в секунду - вполне реально. Возможно, кто-то может и быстрее. Но есть один очень важный момент - в одну мишень вряд ли понадобится более трех. Скорее два. В этом случае скорость в 5-6 ударов в секунду более чем достаточна. Главное - не частота нанесения ударов, а их "чистота" - точность, своевременность, сила. 10 ударов в секунду - это физиологический предел для одиночных ударов. Наши ребятки к нему как раз приближаются. Дальше - интереснее. Попробуем приблизить к этой частоте уже какие-то элементы связки, а то и связку целиком. Это (частота ударов) совсем не самоцель. Просто скорость реакции - тоже около 1/10 секунды. (В реальном бою с несколькими противниками) 10 ударов ЗА СЕКУНДУ тут уже не получится. А вот удар-другой за 1/10 секунды - вполне. Потом "выцелить" другого. Может, секунду, может пять. Потом третьего. И "10 ударов" могут и на 30 секунд растянуться, и на минуту. И даже на две. Так что не надо путать УПРАЖНЕНИЕ с РЕАЛЬНЫМ БОЕМ. В бою мы реализуем некоторые тактические приемы для того, чтобы с максимальной эффективностью провести один или два технических. То, что мы учимся бить быстро, сильно, точно - вот это как раз позволяет нам с бОльшей долей вероятности "поймать" противника в нужное время, на нужной дистанции. А уж правильно ударить на иккен хиссацу - это чисто техническая задача. В принципе, она решается уже на первом-втором году обучения. Если белые пояса бОльшую часть времени занимаются кихон - техникой, то старшие процентов 70 времени - тактикой. А вы всё пытаетесь "поставить эксперимент, мысленно". В зал надо идти. Работать.
Петрович: clonestamp пишет: в секунду ~10 ну ребята вы даете! http://www.youtube.com/watch?v=GJM8asnj6JY&feature=PlayList&p=479786CEE71B890F&index=0&playnext=1 Прикольно - что это за магазин такой у стрелка? 14 первых очередей по 3 выстрела, всего очередей - 23. После 14-й пошли по 5-6 выстрелов SKIF пишет: 10 ударов в секунду это конечно здорово. А зачем столько? Чтобы повысить темп и плотность атаки. Ну вообще, хотя мне приводили видеопримеры вин-чунистов с такой примерно скоростью, я все равно сомневаюсь в возможности массовых достижений такого темпа. Наши достижения - около 85 ударов за 10 секунд (12 7-ударных серий). Это у одного-двух человек и не каждый раз. Наверное 100 ударов за 10 секунд можно пробить, но утверждать или даже намекать, что это легко - не очень корректно.
МН: Петрович пишет: я все равно сомневаюсь в возможности массовых достижений такого темпа А мы "массовкой" не занимаемся. У нас каждый ученик - штучный!
Петрович: И это - правильно
clonestamp: Тов. Петрович ссылка на винчунистов имеется? С условием, что это должно быть документальное видео спарринга, а не художественное про ипмана) или винчуновская показуха.
Петрович: Не-а. Ссылка не имеется. Это был не спарринг. Интересно - как Вы можете определить в спарринге темп ударов количественно? Был разговор (не помню где, по-моему на форуме КОНТЕНа), я усомнился, мне представили ссылку на ю-тубе. Это было упражнение, если хотите - показуха. Не знаю, что Вы считаете документальным видео, возможно Вас не удовлетворит. Темп был высоким.
clonestamp: А как определяют 6-8 прицельных и полновесных ударов в сек.??? Или Ваши 85 за 10 сек.??? Лирическое отступление: http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=20359 — 1й пост http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=19863 — обзорно Я читаю эти посты и тихо дивлюсь бреду желающих замесить винегрет из единоборств. НО винить их не стоит. Лучше подумать откуда этот винегрет в голове взялся. Я себе эту картину представляю так: Мальчик подрос ему уже 16-18, он насмотрелся блокбастеров с драками представляющими из себя нарезку отдельных ударов снятых с разных ракурсов. До секций идти тяжело и страшно, включаем компьютер, открываем форум и тут оказывается ВОЗМОЖНО ВСЁ!!! И совмещение бокса с каратэ, и капоэйры с шахматами, и водки с пивом...(конечно возможны и другие варианты, бокс для тех кому за 30, самое модное единоборство сезона...) Получаем то самое каратэ по интернету неприемлемое МН и собственно плод обучения — сормированная картина единоборств. Оторвавшись от монитора (подняв *опу со стула) мальчик идет искать то место где его будут учить в соответствие с его новым 100% полным пониманием боевых единоборств. Беда заключается в том, что или такого места нет, или результат будет смешон... Но счастье если попадет к тем, кто картину его мировосприятия поправит в соответсвие с реалиями. Может тогда он не бросит это неблагодарное занятие — освоение винегрета, через пару месяцев-год занятий.
Xavier: clonestamp пишет: А как определяют 6-8 прицельных и полновесных ударов в сек.??? Или Ваши 85 за 10 сек.??? Коли вопрос не ко мне, то я ВАС спрошу. А как ВЫ определяете полновесность своих ударов, хотя бы даже одного?
clonestamp: Xavier Что больше весит: килограмм свинца или килограмм воды?
Xavier: После долгих расчетов (килограмм свинца было найти не просто) мне таки удалось определить, что килограмм есть мера веса и соответственно весить 1 килограмм может все что угодно, хоть кило воды хоть кило колбасы - это будет 1 килограмм. А если учесть теорию относительности, то и сам килограмм величина весьма условная, как и ваши знания.
полная версия страницы