Форум » Шотокан каратэ-до » Ои-цуки-миф или реальность? » Ответить
Ои-цуки-миф или реальность?
ШПОН-О-КОННОР: скорее всего в тему продолжения "бункай" - чаще всего бункай и отработку кихон мы проводим с ои -цуки ...но для большинства "адептов" сие кажется наиболее неудобным чисто с практической точки зрения ударом... отсюдова воть какой вопрос-ваше отношение к "практичности", т.е. применению в спарринге ои-цуки..и собстна-примеры из собственной биографии
coschey: Keltec писал. цитата"На мгновение раньше" чего? Потеря части энергии в то время, когда можно и должно эту энергию увеличивать есть неверное понимание сути техники. На мгновение раньше того, как кулак врежется в цель. Эта волна мгновенна при ударе с шагом и более растянута при накате. Кстати, даже если при шаге нога стопой коснется пола, то это может и не оказать существенного влияния на удар. Существенен упор ногой и вот здесь как раз и есть основное различие в накате и шаге. Энергия теряется всегда, это объективный закон. Техника на то и техника это способ наиболее рационально использвать то, что есть в наличии из того положения, что есть в наличии в данное мгновение. Из подпружиненного и собранного положения шаг гораздо стремительнее, если уже шаг сделан и было опускание, то быстрее сделать накат с некоторым подъемом. Это будет как бы плавное продолжение. Сохранится часть энергии прошлого приема.
МН: coschey Думаю, что эта тема себя уже изжила. Попытки "на бумажке" на словах описать сложную технику обречены на неудачу. Разные термины, разные "вводные"... Лучше в зале.
ELF: Andrew 1. ..Вы почему-то решили, что "сиай" - это "соревнования", а конечной целью занятий каратэ во всех додзё, происходящих от Ниппон Каратэ Кёкай есть участие в этих "соревнованиях". Соответственно и методика "заточена" под эти цели. -------------- JKA был, есть и всегда будет только спортивным стилем.. не надо было рекламу из Каратэ устраивать для заработков… «изобретать» спортивные правила (16 пунктов, составленных Накаямой в августе 1956) и проводить по ним турниры (1957) .. click here 2. Если Вам интересно, я объясню Вам смысл слова "сиай", роль сиай в методике традиционного каратэ и будо вцелом. ----- Да не было никогда в классическом Каратэ сиай (бой с ограничениями по правилам) 3. Стойка фудо-дати вляется основной для дзию-камаэ во всех ветвях JKA. Только нормальная фудо-дати, соответствующа описанию Фунакоси, а не тот изврат, кот. в Сётокай называют фудо-дати. -------- Уточните, какой «изврат», вот этот и какому описанию Фунакоси? click here (Гико иллюстрация из Каратэ-До Ньюмон) http://www.karate-shotokan.it/fotografie/egamyosh.jpg (там же - Гико и Эгами) 4. Тайкёку - это не комплекс приемов, а кихон с движением в разные стороны. Если кто-то хочет разнообразить этим обычный кихон, да ради бога. Но делать это мерилом традиционности или боевитости - глупо. ------- Не изобретайте.. Тайкёку – это ката… также как и Тен-но-ката
ELF: 5. JKA не признает авторство Тайкёку за Фунакоси Гитин, не без оснований считая их разработкой Фунакоси Гиго. Многие додзё, происходщие от JKA используют Тайкёку в практике. Без проблем. Я - нет. Я бы и от Хэйанов отказался. ------- Разработки Гико опубликовывались в книгах отца.. по простой причине того, что Гико не писал книг. Каратэ-До Кёхан (Karate-Do-Kyohan. Изд. Kobunsha (1935) «Кроме описаний ката эта книга уже включала методы кумитэ, примеры упражнений для набивки - котэ-китаэ (kote-kitae), методы захватов Дзи-Бу-Гей (Ji-Bu-Gei) при защите в сидячем положении – и-дори (i-dori), против ножа - танто-дори (tanto-dori), меча – кен-дори (ken-dori), шеста – бо-дори (bo-dori), технику для женщин – дзёси-госин-хо (joshi-goshin-ho), новые технические элементы, а также инструкцию по изготовлению макивара. Книга была иллюстрирована фотографиями самого мастера и его учеников, в т.ч. – первыми фотографиями мастера Хиронори Оцука. Мастер Харада рассказывал, что мастер Фунакоси был удивительно ловок в свои 70 лет. Глядя на старые фотографии мастера Фунакоси, можно заметить, что его техника никоим образом не отличалась от техники его современников. Методы кумитэ включали якусоку-кумитэ (yakushoku-kumite - спланированный бой): кихон-иппон-кумитэ (kihon-ippon-kumite) – условный бой с перемещением на 1 шаг; санбон-кумитэ (sanbon-ippon-kumite) – условный бой с перемещением на 3 шага; гохон-кумитэ (gohon-ippon-kumite) – условный бой с перемещениями на 5 шагов и дзиу-иппон-кумитэ (jiyu-ippon-kumite) – условный бой до первого эффективного действия. Кроме того, книга содержала новые разработки мастера Гико Фунакоси - методику дзиу-кумитэ (jiyu-kumite) – свободного условного боя и новые удары ногами, которые отсутствовали в окинавском То-Тэ: ёко-гьяку-гери (yoko-gyaku-geri) – боковой удар ногой ребром стопы; маваси-гери (mawashi-geri) – круговой удар ногой; ура-моваси-гери (ura-mаwashi-geri) – обратный круговой удар ногой; усиро-гери (ushiro-geri) – удар ногой назад и тоби-гери (tobi-geri) – удары ногами в прыжке.» 6. О существовании Дзи-но ката и Дзин-но ката написано Фунакоси в "Каратэ До Нюмон". Так что это не "секрет", кот. Эгами рассказал Хараде. -------- Не было в этой книге никакого Дзин-но-ката. Вот предисловие к этой книге Хирониси, в котором говорится о Тен-но-ката http://www.shotokai.com/ingles/filosofia/nyueng.html
Sta: По - моему, все уже забыли тему форума и началось разглагольствование...а по- поводу фудо-дати предлагаю сделать следующее, прежде чем давать чему - либо характеристику "разврат-не разврат" "'эффективно-неэффективно", вывесить всем на форуме ссылки на СВОИ исполнения стоек и ударной техники (а лучше видео, так злее будет), а то мастеров в России столько, что как-то по улицам страшновато ходить становицца ....
rytai: О чём спор? О Ката Тайкёку? Так кто желает тот его и отрабатывает. Необходимости в его изучении нет. Также как и Джунро ката. Интересно изучаем, нет - неизучаем. Суть техники великолепно передаётся через 5 Хеян ката. Зачем ещё придумывать что-то?! Если дань традиции, то конечно ради бога... Уважаю. По поводу Тен-но-ката: таких форм можно сотню придумать. Ничего "сверх" в ней нет. Набор Иппон-кумитэ. Любой мало мальски опытный инстуктор создаст десяток аналогичных и сам. ELF пишет: цитатаJKA был, есть и всегда будет только спортивным стилем.. не надо было рекламу из Каратэ устраивать для заработков… «изобретать» спортивные правила (16 пунктов, составленных Накаямой в августе 1956) и проводить по ним турниры (1957) .. Плиз, обьсните что есть спортивный стиль? Чем отличается спортивная тренировка от не спортивной? Чем отличается спортивный Мае-гери от не спортивного? И плииииз, поменьше слов об уважаемом Харада сенсее! Может он и хороший мастер, но ни как не забуду первого своего впечатления о нём: думал, добрый дедушка, когда-то видел мастера Фунакоши, но сам ни когда не тренировался, и пытается вспомнить то что видел. Во время демонстрации пропускал каждый второй удар от своеё учиницы, реагировал всегда поздно(после того как "получал"), вобщем зрелище удручающее. И если не кимоно на старичке, ну ни как не догадался б что сие "чудо" есть каратэ.
rytai: Sta пишет: цитатапредлагаю сделать следующее, прежде чем давать чему - либо характеристику "разврат-не разврат" "'эффективно-неэффективно", вывесить всем на форуме ссылки на СВОИ исполнения стоек и ударной техники (а лучше видео, так злее будет) Толковая идея! Я за!
ELF: Может он и хороший мастер, но ни как не забуду первого своего впечатления о нём: думал, добрый дедушка, когда-то видел мастера Фунакоши, но сам ни когда не тренировался, и пытается вспомнить то что видел. ----- Интересно где это Вы видели ханси Харада? : -) никак на соревнованиях? : -)
rytai: ELF пишет: цитатаИнтересно где это Вы видели ханси Харада? : -) никак на соревнованиях? : -) Это я на видео видел. Показательные выступления. Вначале Тен-но-ката, а затем он свободный бой демонстрировал , Вот это была умора. Я всё ждал когда он споткнётся... Пару раз было... Конечно он наверное мастер. Но ВЫ уж так наезжаете на Шотокан, что мне так хочется наехать на Шотокай!!!
Sta: rytai пишет: цитатаJKA был, есть и всегда будет только спортивным стилем.. не надо было рекламу из Каратэ устраивать для заработков… «изобретать» спортивные правила (16 пунктов, составленных Накаямой в августе 1956) и проводить по ним турниры (1957) .. А с каких пор JKA стало стилем...насколько мне известно, все прямоходящие или горизонталнолежащие(надеюсь временно...) субъекты занимающиеся каратэ,знают что JKA - организация объединившая университетские клубы каратэдо Японии, Вы видели первые чемпионаты Японии по этой линии???,довольно интересное зрелище, далёкое от "гуманного" спорта...хотя сейчас тусовка, конечно подгнившая....Асаи мне ближе с его JKS
rytai: ELF пишет: цитатаГико иллюстрация из Каратэ-До Ньюмон Тама Гиго в Ко-кутсу стоит. Sta Это цитата не моя, а Эльфа.
ELF: что мне так хочется наехать на Шотокай!!! -------- С этого бы и начали : -))) Тама Гиго в Ко-кутсу стоит. -------- Это фудо(сотин)-дати
ELF: Это я на видео видел. А это Вы "художественным свистом" : -) Харада не выпускает DVD, и не выпускает книг с описанием техники Сётокай.. это закрытая тема текст.. все монами обравелись.. : -))) надо бы мне перед отпуском тоже : -)
rytai: ELF пишет: цитатаЭто фудо(сотин)-дати Какя же это Фудо? Это Ко-кутсу. Готов Харакири себе сделать, но это Ко-кутсу.
ELF: Я буду Вашим кайсяку! : -))))))) http://www.shotokai.ns.ca/fudo.htm
полная версия страницы