КУМИТЭ

Форум » Шотокан каратэ-до » КУМИТЭ » Ответить

КУМИТЭ

Самбист: Прочитал на вашем сайте об использовании защитной экипировки. Хотелось бы обсудить целесообразность этого, ведь во время реального боя вряд ли кто-то будет использовать протекторы.

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 5 All

Rytai: Не... ну можно конечно и без протекторов... если душе приятно то вперёд! в полную силу и без протекторов! Реально!

МН: Ритай редко когда читает до конца и понимает смысл прочитанного. Самбист сказал, что «во время реального боя вряд ли кто-то будет использовать протекторы». В этом он, безусловно, прав. Хотя кое-какие «протекторы» мы используем и во время уличной драки - ботинки, перчатки, верхняя плотная одежда, шапка и т.п. Что касается использования протекторов во время обучения, то я выступаю двумя руками «за» это. И речь не только о пресловутых накладках на кулаки. У нас начинающие проводят поединки в защитных приспособлениях на кулаках, в шлемах, девушки используют защиту груди. Это не просто защищает нас от травм, но и позволяет более «остро» вести поединки без боязни получить случайную травму. Особенно я это рекомендую детям. Я уже здесь писал, что ребенок, получивший травму, скорее всего будет в дальнейшем инстинктивно бояться спаррингов. Как минимум, это приведёт к «зажимам», которые отрицательно сказываются на технике и тактике. Естественно, на наших занятиях мы используем только надежные и проверенные варианты защитной экипировки. В основном это защитка из вспененного полиуретана - имеет хорошие защитные свойства, легко моется, да и с эстетической точки зрения выглядит неплохо

wrkba: МН Да, шлемы этой фирмы «МАЧО», очень хорошие, но у нас они ещё и с лицевой маской. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

МН: Их несколько модификаций, и с закрытым «темечком», и с маской прозрачной, и с решеткой, и с более «закрытым» лицом.

wrkba: МН Да,да, вот как раз полностью закрытые и с закрытым подбородком, но с лицевой маской мы и применяем на тренировках. Соревновательные бои так же проводятся в них. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

МН: Соревнования в этой экипировке мы тоже проводим, в основном для детей. А на соревнованиях Американского Альянса - практически все работают в такой или подобной экипировке. Кстати, в большинстве американских доджо просто запрещено заниматься без такой экипировки - иначе будут проблемы со страхованием.

wrkba: МН Кстати, в большинстве американских доджо просто запрещено заниматься без такой экипировки - иначе будут проблемы со страхованием. =================== Совершенно верно и я полностью с этим согласен! Лихобабин П.Е.

Kyohan: Интересные видео-куски. Не все реальные, правда. http://www.karateinfo.nl/kumite.php

ELF: Начали практиковать кумитэ с оружием... когда против тебя человек с бо или бокен - ощущения совсем другие... толи от перепуга : -) толи от ужаса, но все чувства настолько обостряются, что весь мир становится «прозрачным» этого нельзя испытать ни в одном дзиу-кумитэ..

МН: Так уж и ни в одном!? А мне ученики рассказывали, что у них такого рода «просветления» происходили от спаррингов со мной

ELF: : -))))))))) Михаил-сан.. возьмите бокен.. ученики из сатори не будут вылезать : -)))

wrkba: ELF Совершенно верно, когда просто отрабатываешь приёмы в условном поединке, это одно, а вот когда противнику даётся полная свобода действий, ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО! Да, к стати из личной практики боёв с оружием, выяснилось, что самым универсальным и самым опасным оружием является палка ДЖО. Великолепно работать на любой дистанции, техника ДЖО прекрасно сочетается с техникой каратэ, особенно удары ногами. А ДЖО против любого другого вида оружия эффективна на 100%. Лихобабин П.Е.

okami: wrkba а вот когда противнику даётся полная свобода действий, ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО! да помню, как на первенстве WRKBA по ЮФО в поединках кобу-дзютсу, каждый выбирал себе оружие по жребию и наиболее предпочтительными выглядели те, кому доставалась палочка ДЖО. Лупили всех почём-зря!

ELF: Совершенно мудрая мысль... На улице противнику не будешь объяснять, что я занимаюсь каратэ и это, типа, все должно происходить Пустыми Руками... Когда видишь бокен в руках противника, а у тебя ничего нет - в момент вся правда жизни проходит перед глазами : -) В будущем, обязательно постараюсь нарисовать Тайкёку-но-кон Сётокан и отсканировать

ELF: эээ..ммм.. ибо... Дзё - это нечто среднее между бокен и рокусяку?

ELF: В ерои? : -)

wrkba: ELF Дзё - это нечто среднее между бокен и рокусяку? ======================================== Палка ДЖО изготавливается из твёрдых пород дерева, 1м10 см до 1м30см длинной, диаметром 2см-3см. Весьма эффективное оружие в опытных руках, можно наносить тычковые удары не подпуская к себе противника или бить круговыми маховыми ударами, как по самому противнику так и по его вооружённой конечности. В старых школах каратэ, аики-до, дзю-дзютсу и т.п. существуют целые системы по работе с палкой ДЖО. Очень хорошо этой палкой выполняются и приёмы самообороны входящие в эти системы. если хотите заскочите на мой сайт, там в разделе (уроки мастера, гляньте главу КОБУ-ДЗЮТСУ). www.realkarate.ru p.s. Вообще как-то «эта тема, не по теме», нам бы её обсуждать в разделе этого форума Боевые Искусства, но думаю, что Уважаемая Администрация если надо поправит. С уважением Лихобабин П.Е.

wrkba: Да, забыл! На соревнованиях, палки из пластика, иногда обмотаны специальным мягким материалом, бойцы в защитных комплектах АМО, из КЕН-ДЗЮТСУ. Так, что травматизм минимальный. Лихобабин П.Е.

ELF: аха.. Спасибо Петр-сан : -) где бы еще бункай Мейкё бы надыбать? : -))

wrkba: Уважаемая ELF опишите по подробней, что именно Вам необходимо, возможно есть что-нибудь подобное только под другим названием, или по другой школе. Лихобабин П.Е.

ШПОН-О-КОННОР: ELF пишет: цитата Когда видишь бокен в руках противника, а у тебя ничего нет - в момент вся правда жизни проходит перед глазами : -) а вот дудки: как говорить в данном случае это «очко играет»..у меня в голове была только в начале и только одна мысль: не меч..ну и славно!

ELF: хех.. «Никогда не говори - никогда» или «У умелого мастера и вареная курица - оружие» : -) а Мусаси убивал деревянным мечом

ШПОН-О-КОННОР: ELF пишет: цитатаа Мусаси убивал деревянным мечом угу..а также веслом-тут было бы желание-и карандашом убить можно...

aleks: По делам службы был в командировке на Сев. Кавказе. Люди потихоньку привыкают к мирной жизни, и это хорошо. Попал там на соревнования по каратэ. Во где контактное каратэ, ребята выступали из всех подразделений, правила чисто условные. Бились в «брониках», в полный контакт. Вот где выявляется настоящий боец. aleks

ШПОН-О-КОННОР: Бились в «брониках», в полный контакт. Вот где выявляется настоящий боец. aleks не знаю..я был на подобных соревнованиях-ощущение одно - ДИКИЙ МАХАЧ.. и к реальности это опять же не имеет НИКАКОГО отношения... и вот почему: вы сами сказали-все таки правила есть..а в реале думаю мастер париться не будет: горло ..уши..глаза ..пах...зоны наиболее востребованные а ездить друг другу по рожам ботинками...фи-негегиенично..а по поводу эффективности-так и голой стопой попасть можно -мало не покажется :sm16

Rytai: цитатаВо где контактное каратэ, ребята выступали из всех подразделений, правила чисто условные. Бились в «брониках», в полный контакт. Вот где выявляется настоящий боец. aleks А при чём тута каратэ? В полный контакт лупиться каждый «дурик» может. Смысл?!

Keltec: Rytai пишет: цитатаА при чём тута каратэ? В полный контакт лупиться каждый «дурик» может. Смысл?! А «тута» это где? Если Вы считаете, что каратэ это только имитация ударов по воздуху, то Вы очень ошибаетесь. Каратэ это искусство боя, а не его имитация.

Rytai: цитатаЕсли Вы считаете, что каратэ это только имитация ударов по воздуху, то Вы очень ошибаетесь. Так я не считаю. Но поверьте, лупить со всей дури руками и ногами, ещё не есть каратэ.

Keltec: Rytai пишет: цитатаНо поверьте, лупить со всей дури руками и ногами, ещё не есть каратэ. Верю. А почему «со всей дури»? А если ходить годами в зенкуцу - это есть каратэ? Ритай, Вы-то когда-нибудь пытались поработать в контакт? Доску сломать пробовали? А две? А пять? Или только на форумах про теории?

Rytai: Вы агрессивны даже в разговоре. Хождение в Зен-кутсу годами, необходимое условие в процессе изучения каратэ. И что значит в «контакте»? Разве бывает как-то иначе? Вопрос на вопрос: на занятиях, в зале, с друзьями, Вы, удары наносимые между ног, также в «контакте» отрабатываете? Доски я ломал когда начинал каратэ изучать. Но уже вырос из этого возраста. Бывает детям «фокусы» и показываю, но редко. Любимый фокус, так как живу у моря, ломать гранитные камешки, не знакомых с каратэ, это впечатляет, особенно когда камни больше размером чем кирпичи. Знающие люди, улыбаются. Могу обучить этим чудесам за 5 минут.

Keltec: Ритай! Агрессивность в разговоре? Это что-то интересное. Вам бы к психоаналитику сходить, проконсультироваться. Хождение в зенкуцу годами не является необходимым условием в процессе изучения каратэ. Это всего лишь методическая безграмотность и отсутствие знаний теории физической культуры и спорта. Пара слов о «контакте». Здесь был уже дан правильный и исчерпывающий ответ - для того, чтобы уметь бить «без контакта» необходимо уметь бить «с контактом». Не наоборот.

aleks: Дорогой Rytaiприехали бы к нам в Чечню, там бы и поучили наш СПЕЦНАЗ как камешки ломать.

Rytai: Всё понял. Народ далёк от каратэ. Народ очень умный. Это похвально. цитатаХождение в зенкуцу годами не является необходимым условием в процессе изучения каратэ. Это всего лишь методическая безграмотность и отсутствие знаний теории физической культуры и спорта. Подтвердите свои слова своей граммотностью. Какой у Вас уровень в каратэ? По какой школе (методика обучения)? Кто аттестовал Вас? Народ будет знать: глупость Вы говорите или в Ваших словах есть доля истинны.

Keltec: «Народ» это Вы? Не широковато ли шагаете? «МЫ, РИТАЙ ПЕРВЫЙ, И ПРОЧАЯ И ПРОЧАЯ И ПРОЧАЯ» Мания величия, однако! Кстати, слово «граммотность» пишетс я с одним «М». Так что свои слова грамотностью я уже подтвердил, чего и Вам от всего сердца желаю :) А уровень у меня 1 кю, но что-то мне подсказывает, что мой 1 кю может быть более компетентным, чем 4 дан у кого-то еще :)

ELF: Самбист Мне кажется, что использование защитного снаряжения яв-ся обоснованным наполовину. Это делает кумитэ достаточно реальным. Но это только одна сторона медали - Атакующая. Другая - использование защитного снаряжения может испортить защитные навыки. Ведь, если удар принимает на себя протектор, то человек начинает «хитрить» с самим собой. Он становится небрежным в защите, зная, что боли не будет

Rytai: Keltec Вы говорите глупости. А ещё, Вы вспыльчивы. Но это пройдёт, при верном подходе к изучению каратэ. Удачи.

Rytai: aleks Я очень рад за ваш СПЕЦНАЗ. Ломание твёрдых предметов, смысл имеет, при весе исполняемого тест, не более 70 кг. Кирпич, легко сломает любой простой смертный, имеющий массу тела более 70 кг. без особой подготовки в каратэ.

Keltec: Ритай! Вы амбициозны и безграмотны. Причем не только в русском языке. Вы безграмотны и в каратэ. Но не это самое ужасное. Ваш подход к каратэ напоминает рилигиозный культ. А это уже гораздо хуже, чем просто безграмотность. Вера начинается как раз там, где кончаются знания. Боюсь, что это у Вас не пройдет даже при верном подходе к изучению каратэ. Что же касается собственно темы топика, то Ваше «хождение» в зенкуцу-дачи не даст абсолютно ничего для отработки контроля дистанции. Бить в воздух и отрабатывать контроль дистанции есть совершенно разные вещи.

Rytai: Keltec цитатаВаше «хождение» в зенкуцу-дачи не даст абсолютно ничего для отработки контроля дистанции. Бить в воздух и отрабатывать контроль дистанции есть совершенно разные вещи. Есть такие упражнения, они называются: Гохон-кумитэ, санбон-кумитэ, Иппон-кумитэ, Джию-иипон-кумитэ, Окури-джию-иппон, Каеши-иппон, Хаппо-кумитэ. Не изучая их, трудно чего-нибудь добиться в каратэ. Если бы Вас каратэ серьёзно интересовало, Вы бы спрашивали, а не критиковали то, что пока ещё, не совсем понимаете. Удачи в изучении каратэ.

Keltec: Видите ли, Ритай, у Вас спрашивать бессмысленно. Вы кроме терминов не знаете ничего. Посмотрите на этот форум. Несколько раз Вас здесь спрашивали. Кроме насмешек и прочих глупостей ответов от Вас нет. В то же время практически все остальные посетители форума сразу и с открытой душой начинают делиться любой информацией. И это при том, что уровень знаний того же М.Н.Степина или П.Е.Лихобабина уж никак с Вашим не сравнить. Вот и получается, что те, кто знает и умеет, готовы помочь. А Вы - просто интернет-каратист.

Rytai: Keltec Как знаете.

wrkba: ELF Мне кажется, что использование защитного снаряжения яв-ся обоснованным наполовину. Это делает кумитэ достаточно реальным. Но это только одна сторона медали - Атакующая. Другая - использование защитного снаряжения может испортить защитные навыки. Ведь, если удар принимает на себя протектор, то человек начинает «хитрить» с самим собой. Он становится небрежным в защите, зная, что боли не будет ============================================ Уважаемая ELF, я не совсем согласен с Вами. При верном методическом подходе к контактному спаренгу, защитные комплекты не так уж и плохи. Главное при работе с ними сохранять чувство опастности и реальности происходящего, ни в коем случае не переходить на откровенный навал. Но это приходит с мастерством. Думаю, что многие защитные амуниции и муляжи, всякого оружия, люди начали применять не зря. Представте себе «тренировочный» свободный поединок на настоящих мечах КАТАНА, вероятно, что кто-то из двух или останется калекой, или С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

ELF: хм...«Главное при работе с ними СОХРАНЯТЬ ЧУСТВО ОПАСНОСТИ (! КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ) и реальности происходящего, ни в коем случае не переходить на откровенный навал. » Вот как? Как ученик может ощущать реальное чувство опасности - когда между ним и реальностью стоят протекторы? Полагаться только на, что он ЧЕСТНО, где нужно будет делать блок, а не «лениться» зная, что за него будет «трудиться» протектор?

wrkba: МН

wrkba: ELF Вот как? Как ученик может ощущать реальное чувство опасности - когда между ним и реальностью стоят протекторы? ============================== Так в том-то и дело, что к свободным поединкам в защитных комплектах (З.К.), надо переходить после длительной и качественной работы в условных поединках, но без (З.К.). А когда ученик,готов к свободному бою, то неплохо перед тем как он выёдет на него в (З.К.), некоторое время (неделя, месяц), поработать в (З.К.), но в условной, или полу условной отработки кумитэ. В этот период, наставник должен внимательно следить, за поведением учеников в условном бою и всячески пресекать, пренебрежение защитой. То бишь, как у Павлова, необходимо вырабатывать рефлексы и их закреплять. Помню как в 1993 году, когда первый раз на меня одели (З.К.) и я должен был провести 20 боёв в полный контакт с разными противниками (сдавал экзамен на 5-й ДАН), первая мысль была о том, что из меня хитрые окинавцы сделали этакую ходячую макевару и вот сейчас они надо мной поиздеваются. Решил по дороже продать себя и не кидаться без оглядки в бездумную потасовку. Оказалось, что это как раз и был верный путь в проведении боёв в (З.К.). А так как практика боёв в то советское время не очень отличалась безконтактностью, да и боксом я по молодости занимался то боли я не боялся, но защитная амуниция иногда создавала некую иллюзию недосягаемости, за что я пару раз поплатился напоровшись на встречный удар. Но к 7 или 8-му бою я уже полностью оклемался и понял, что (З.К) - это скорее, ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ, ЧЕМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ!!! А в дальнейшем при верной методической подготовки, (З.К.), очень хорошо способствуют именно оценки реальности ситуации в бою. Тут уже надо не просто коснуться противника и быстро отскочить от него, глядя на судью, а необходимо хорошо и качественно НАНЕСТИ удар или комбинацию ударов. А это уже и другая дистанция и другой «тайминг», и вообще всё по другому. Так что рекомендую, проводить поединки в контакт в (З.К.), но только после тщательной и с корректированной работы в условных поединках. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru

wrkba: Да и ещё один положительный момент, который приобретаешь при работе в (З.К.). Т.к.в поединке противник защищён (З.К.), невольно приходится лупить так, что-бы пробить защиту и противник хоть, что-то почувствовал. А вот когда, после таких поединков, Вы встречаетесь в уличном конфликте, с не совсем законопослушными гражданами, то эффективность Ваших ударов будет на столько высока, что Вы уже будите думать не о том как вырубить, а о том как бы не убить. Лихобабин П.Е.

Taira: Такая защитка, например. http://www.kwon.de/

МН: Да уж!

ELF: О.. ужас... я бы такого увидела - испугалась.. хех У нас в клубе приятная новость.. в апреле приедет сенсей Харада будет 17-часовой семинар Если повезет, то увижу этого легендарного человека... : -)

ELF: слушайте... а сможет ли партнер в такой экипировке проводить полценные действия? А если - нет? То кумитэ будет неполноценным?

Захар: Слышал, что раньше в каратэ было правило, если не бить ногами 30 секунд, то давали мубоби.

ELF: Ерунда...

МН: Нет, не ерунда. На самом деле, в старых «советских» правилах была именно такая трактовка «мубоби».

ELF: На чемп-1981 в Таллинне такого не было.. ?

МН: Я сейчас не помню, когда была исправлена трактовка «мубоби». Но каратэ в СССР не в 1981 году начиналось.

master: Самбист пишет: вряд ли кто-то будет использовать протекторы если "протекторы" не из стали...

Боец: А из стали будут? Или вы просто решили обгадить весь форум своими бредятинками?

Xavier: Михаил Николаевич, подскажите, пожалуйста, как можно в кумитэ отрабатывать кимэ укэ? Ведь сама по себе техника травмирующая, обозначать её нельзя, ведь либо блок есть либо его нет. Делать мягко - это уже будет не кимэ... Ведь сама по себе техника очень интересная, а как её реализовать именно в кумитэ непонятно.

МН: Есть методики, они известны. И вообще - мы же как-то отрабатываем технику, которая в реальной ситуации однозначно приведет как минимум к серьезной травме Но на сайте обсуждать не будем - лучше в зале.

Xavier: Понял

Гостьперегость: К вопросу о защите... Не надо ничего возводить в абсолют... Должны быть спарринги с разной степенью контакта. В протекторах, без протекторов, где то разрешить побороться, где то подраться по правила Киокушинкай. Вот тогда и получится разносторонний боец. Ну, это ИМХО))

МН: Отличный фильм! Жаль, что текст на японском.

МН:

полная версия страницы