Форум » Шотокан каратэ-до » Бункай в каратэ » Ответить
Бункай в каратэ
Студент: Какие мысли? Насколько это нужно знать начинающим? Есть ли практика создания новых бункаев? Мы на занятиях получаем какие-то отрывочные фрагменты бункаев. Когда проходит какое-то время нам дают совершенно другой бункай на ту же самую технику.
ELF: Я думаю так... Каждый стиль имеет свой стандартный набор ката. Каждая школа в любом стиле имеет право на свою трактовку ката (как правило это результат целенаправленной работы сенсея этой школы), которая в общем и целом должна соответствовать общей концепции бункай ката, свойственных этому стилю. Каждый кохай на первом этапе обязан абсолютно точно выполнять все движения ката и следовать всем инструкциям Сенсея. Когда кохай поднимется до уровня семпая, т.е. у него образно говоря «начнет работать свои ум», только тогда он может пускаться в творческие изыски. Если кохай начнет заниматься творчеством раньше времени, когда переломный момент не настал (Это внезапное озарение, которое у каждого человека происходит уникально, поэтому чужой опыт тут не поможет. Но раз «включившись» в «продвинутый» уровень работы, такой Ум уже никогда до конца жизни не возвращается на свой начальный, примитивный уровень), то его хаотично действующий ум приведет к тому, что «испортит» полученные, но еще не устоявшиеся навыки, а после этого о мастерстве можно и не мечтать.
МН: ELF пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]«испортит» полученные, но еще не устоявшиеся навыки, а после этого о мастерстве можно и не мечтать. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] Не согласен. Возможно «не мечтать» о конкретном стиле, о конкретной школе, но «продвинутый ум» поможет в понимании боевых искусств вообще. А это уже немало. «Увидел Будду - убей Будду» :) А в остальном согласен. Бункай - в большой степени часть МЕТОДИКИ конкретного учителя, конкретной школы. Seiken пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]А вот какие могут проводиться замены: блок на удар, удар на блок [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE] В ката? Это распространенное заблуждение. Если начальная и конечная фаза блока и удара совпадают, это говорит лишь о ВНЕШНЕЙ СХОЖЕСТИ техники, но никак не о её содержании.
Seiken: Тогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки?
МН: Seiken пишет: цитатапочему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки? А не знаю. В Tekki ДОЛЖЕН БЫТЬ уракэн-учи. Именно этот удар в Naihanchi - окинавской ката, на базе которой была создана Tekki
ELF: Не согласен. Возможно «не мечтать» о конкретном стиле, о конкретной школе, но «продвинутый ум» поможет в понимании боевых искусств вообще. А это уже немало ------- Да, конечно - это как мастер Адзато - если достигаешь мастерства в одном виде боевого искусства, то так же достигнешь его и в другом...так как Уму уже известна «механика» этого дела Но, ведь уровень «продвинутого ума» еще нужно достичь : -) чтобы не задавать таких, например, вопросов: «Тогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки? » : -)))
МН: ELF пишет: цитатаНо, ведь уровень «продвинутого ума» еще нужно достичь : -) чтобы не задавать таких, например, вопросов: «Тогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки? » : -))) А Вы знаете почему? Ведь вопросец-то не простой. Накаяма делал уракэн-учи. Каназава делает ура-цуки. Почему? Для чего?
Rytai: Seiken цитатаБункай это тоже форма, и тоже изменяться не может. Немного не понятно. Может обьясните? ELF цитатаНо раз «включившись» в «продвинутый» уровень работы, такой Ум уже никогда до конца жизни не возвращается на свой начальный, примитивный уровень), то его хаотично действующий ум приведет к тому, что «испортит» полученные, но еще не устоявшиеся навыки, а после этого о мастерстве можно и не мечтать. Согласен. Мудро. Я восхищён и удивлён. МН цитатаА вот какие могут проводиться замены: блок на удар, удар на блок Как не грустно, но это правда. Готов сделать «Харакири» если я ошибаюсь. Seiken цитатаТогда почему в Текки кто-то делает уракен, а кто-то ура дзуки? Это варинт одной и той же техники. Как Гедан-бараи может быть блоком, а может и Теттсуи-учи. Как Сото-уке, может быть блоком, а может и Уракеном.
МН: Как Сото-укэ не может быть уракэн-учи, так и уракэн-учи не может быть заменен на ура-цуки, если мы говорим о ката. Есть четко оговоренная техника, замена которой является ошибкой. Внешнее сходство той или иной техники не является в данном случае оправданием замены. Что касается бункай, там такая замена вполне возможна.
Rytai: МН Cогласен. Если в Ката - Сото-уке, то в Ката он только Сото-уке.
МН: Rytai пишет: цитатаЕсли в Ката - Сото-уке, то в Ката он только Сото-уке. Ну так и почему в Tekki-I у М.Накаяма уракэн-учи, а у Х.Каназава ура-цуки?
Rytai: цитатаНу так и почему в Tekki-I у М.Накаяма уракэн-учи, а у Х.Каназава ура-цуки? Так захотелось Каназава сенсею. И это разумно в Бункай. Одна из версий. Кстати, всё было одобрено Накаяма сенсеем. У меня в книжке есть предисловие Накаяма сенсея к изданию японскому, учебника каратэ Каназава сенсея. В той книге лиши 3 Ката: Х 1-2 и Текки. Книга начала 70-х годов, и уже с изменениями Каназава сенсея.
МН: Как же так! Каназава не уважает наследие Г.Фунакоши!?!? И собственного учителя М.Накаяма!?!?!? Кто ему позволил менять предписанную технику в ката!??! А если серьезно, то мне там ура-цуки не нравится. Уракэн-учи логичнее и удобнее.
Rytai: цитатаА если серьезно, то мне там ура-цуки не нравится. Уракэн-учи логичнее и удобнее. Если серьёзно, я тоже исполняю Уракен . Каназав сенсей говорит: Если вы делаете, и не понимаете что и зачем, то нужно делать так как принято в федерации. Если Вы можите обьяснить, делайте так как считаете нужным, это будет правильно.
ELF: ммм... наш сенсей (Сётокай) тоже делает уракен.. почему Канадзава-сан уро-цуки... хм.. подумать надо... одно скажу.. не помню у кого, кажется.. прочитала, что Мастер Фунакоси в Текки делал не совсем Киба-дати, его стойка скорее ближе к современному Сико-дати а вообще.. между ортодоксальными версиями и современными - некоторые различия есть.. в технике.. но не в принципах и не в схемах я смотрю не только в школе Канадзава это делают например - http://www.karatekas.com/katas/tekki3/tekki3.htm http://www.shotokan-karat...de/kata/tekki_shodan.html
МН: Нда, ну и ссылочку Вы дали Одна Kiba-dachi чего стоит! Да и прочая техника у «черного пояса» на высоте А вторая ссылка просто не работает.
полная версия страницы