Форум » Шотокан каратэ-до » Бункай в каратэ » Ответить
Бункай в каратэ
Студент: Какие мысли? Насколько это нужно знать начинающим? Есть ли практика создания новых бункаев? Мы на занятиях получаем какие-то отрывочные фрагменты бункаев. Когда проходит какое-то время нам дают совершенно другой бункай на ту же самую технику.
Umbr: в любом хэйане бункаев на такую ситуацию вагон бункаев от двойки как и от любого движения миллион. С математикой у меня плохо ... : )) , но, получается что в вагоне не поместится миллион бункаев : ))) Но, не могу не поспорить, просто даже, ради развития форума! При двойке атакауется только фронтальный сектор, а у противника прикрыта только голова и то не вся (плечами и второй рукой). Ritter Во-первых, двойкой не может атаковаться только фронтальный сектор. В двойке же два удара? Первый, если не поражающий, то подготавливающий, а вот куда прилетит второй, тут всё от мастера зависит ... Это то, что о грустном : ) И, второе, у противника закрыто практически всё! Ну, скажем не закрыто, а "закрыто". Закрыто то, куда вы ни в жизнь не попадёте. А попасть по боксеру не так что бы очень просто. "Закрываться" можно не только руками-ногами, но мышцами пресса, уходами с линии и прочим и прочим, чем боксеры хорошо владеют, ... это их хлеб - работа с дистанцией и уходы. Ноги боксера не врыты в землю ... ps. всё написанное, лишь дискуссии для и пользы ума ради. в споре рождается истина, даже не смотря на её кривоту и хромоту : ))) С уважением ...
МН: Umbr пишет: Во-первых, двойкой не может атаковаться только фронтальный сектор. В двойке же два удара? Первый, если не поражающий, то подготавливающий, а вот куда прилетит второй, тут всё от мастера зависит ... Это то, что о грустном : ) Ну почему "о грустном"? Это как раз азы. Этому учимся с белого пояса - меняем направления, уровни ударов, играем с ритмом и т.п. Так что "двойка" прямых - это лишь частный (хотя и наиболее часто встречающийся) случай. Umbr пишет: у противника закрыто практически всё! Ну, скажем не закрыто, а "закрыто". Закрыто то, куда вы ни в жизнь не попадёте. Так как раз этому и учимся. Противник должен быть "раскрыт". Для того и долбим годы разные комбинации.
Umbr: Михаил Николаевич, я лишь о том, что боксеры, это довольно таки опасный тип людей, если они не дружелюбно настроены : ) Рассчитывать, что раз ребята ногами не работают, то ногами их можно уделать, нельзя ... Опасно, они шустрые черти. Вот использовать их отсутствие техники по нижнему уровню, можно, но в комбинации с руками. И именно, сначала руками, что бы бродяга боксер, смог почувствовать себя в родной стихии и на это настроиться. А уж работа ног в этом деле, просто, как сюрпрайз ... или бесплатный бонус. С первого удара не свалит, они тоже спортсмены и их готовят на продолжение, ну хоть на туже "двойку".
Umbr: Вот, Студент чего пишет: Есть ли практика создания новых бункаев? Вообще-то нет. Тут подход, как к изобретению велосипеда, а между тем, уже век космических технологий ... В принципе, мне кажется, что хотя традиционное оружие (к примеру!) и является полным носителем информации по ТТХ человека, но это оружие сейчас не используется. Конечно в хеянах/пинанах есть всё что нужно человеку, "что бы спокойно встретить старость"(с) и заморачиваться над "ката" с "бункаем работы в газеле-такси" : )) не стоит. Всё, что нужно для освоения предметов, есть в Бо, наверное даже в перекладке на бензопилу : )) Да и в ката, рассмотрены разные ситуации, так как используется/развивается весь потенциал.
Ritter: Umbr пишет: Ritter Во-первых, двойкой не может атаковаться только фронтальный сектор. В двойке же два удара? Первый, если не поражающий, то подготавливающий, а вот куда прилетит второй, тут всё от мастера зависит ... Это то, что о грустном : ) Так куда бы ни пошел второй удар, на каждую гайку найдется свой ключ с винтом. Каждому действию есть контр-действие. Мы же тоже не сушки будем сушить и до первого удара, и во время каждого из них, и между первым и вторым, и после обоих. Конечно если в целом уровень того боксера выше нашего, то вполне может, да скорее всего она и прилетит та двойка в цель. Вот это и будет о грустном. Umbr пишет: И, второе, у противника закрыто практически всё! Ну, скажем не закрыто, а "закрыто". Закрыто то, куда вы ни в жизнь не попадёте. А попасть по боксеру не так что бы очень просто. "Закрываться" можно не только руками-ногами, но мышцами пресса, уходами с линии и прочим и прочим, чем боксеры хорошо владеют, ... это их хлеб - работа с дистанцией и уходы. Ноги боксера не врыты в землю ... Ну как это практически все?? Еще раз говорю, как ни встань, ни двинься, в любой момент времени 95% тела открыто у любого человека. Я посмотрю вот на того кто станет защищаться мышцами пресса от маэ МН, или, скажем, нашего абхазского товарища Т.Цулая или уширо А. Савельева . Уход с линии противника я иногда провоцирую и сам, пуская ему в противоход например маваши (кто ловил, тот знает). Вот боксеры приезжают на рукопашку и их без ударов рукопашники валяют по полу простым проходом в ноги. Тайсона, говорят, в его неудачном прикидочном заходе на бои без правил забили лоу-киками. Разумеется, я далек от того чтобы говорить, что хороший боксер не опасный потивник. Наоборот! Но и возводить любимого на форумах некоего сферического боксера в вакууме в абсолют считаю неправильным.
Umbr: Хороший вы вопрос подняли Ritter, но правда в том, что действительно в любой момент времени 95% тела открыто у любого человека, так же как и то, что человек на семьдесят процентов состоит из воды : )) Из шустрой, устойчивой и порой агрессивной воды ... Ну, да бог с ними, с 95-ю процентами ... А, я вам скажу, что ударная поверхность любого человека в любой момент времени, составляет 5%, даже 2.5%, если бить двумя конечностями одновременно ... Это конечно приблизительно : ) Ну а даже пусть 95, это стандарт, то легко ли попасть в эти 95%? ... Нет. Я посмотрю вот на того кто станет защищаться мышцами пресса от маэ МН Легко вам верю и сомнений на этот счёт не испытываю ... Скажу, что человек у которого я занимался, меньше меня в два раза и легче на полтора ... Но, я бы при всей экипировке не хотел бы попасть под его маваси ... Пробовал как-то в жилетке, .. мне не понравилось : ))) Но, мышцами одними не защищаются, там же комплекс, в целостности и зависимости которого и состоит от части мастерство. Я не думаю, что вы держа руки за спиной не примите мае-гери в пресс ... Удар должен гасится как по резине, а не приниматься на стекло. Вообще, я с вами согласен и конечно ни боксеров ни каратек ни кого бы то ни было ещё не идеализирую. Всё зависит от марально-технической стороны и внешних условий. А, бокс, к примеру, это как ни крути - спорт. А спорт, это результат, а не боевой навык, а значит это рамки привычного.
Ritter: Umbr пишет: Но, мышцами одними не защищаются, там же комплекс, в целостности и зависимости которого и состоит от части мастерство. Я не думаю, что вы держа руки за спиной не примите мае-гери в пресс ... Удар должен гасится как по резине, а не приниматься на стекло. Да я понимаю, о чем вы говорите, не далее как вчера на отработке разного рода опережений пользовал сбивания удара плечом, предплечьем, уводами корпуса и т.д., с которыми познакомился ранее на боксе. Много такого же и подобного дает и МН. Это возвращает нас к тем 95%, в которые действительно не всегда легко попасть. Но можно. Над тем и работаем.
JJ: Почему в экзамены не входит бункай? Вы же говорите, что понимание бункай это как раз показатель уровня каратэиста.
МН: JJ пишет: Почему в экзамены не входит бункай? Кто вам это сказал? Практически все, сдающие экзамен на 5-4 кю и выше в обязательном порядке делают бункай тех или иных ката. У нас нет людей, которые делают ката, не зная бункай. И, в зависимости от уровня, это могут быть весьма интересные варианты бункай. К примеру, только вчера на тренировке наш гость Георгий Синицкий с большим интересом наблюдал за теми вариантами бункай Тэкки, которые делали наши черные пояса - Андрей Заварзин и Андрей Савельев.
wrkba: Гость444 пишет: цитата: Практический вопрос Какой бункай вы применили бы против боксерской двойки? ========================== В окинавских стилях УЕЧИ-РЮ и ГОДЗЮ-РЮ есть такой двойной блок называется ВА-УКЕ. Это универсальное движение, отдалённо напоминающие ШУТО-УКЕ в Шотокане, только движение второй руки идёт не от уха а из подмышки. Так вот такой блок не только часто встречается в окинавских ката но великолепно снимает не только двойку но и другие удары так же и в бункай и в жизни. С уважением Лихобабин. www.realkarate.aaanet.ru
Гость-3378: Хотелось бы узнать бункай четвертого Хяна. Никак не могу понять первые блоки а так же смысл комбинации с каке ваке уке.
МН: Вообще-то, лучше в зал. А то "каратэ по переписке" штука не очень простая и для вопрошающего, и для отвечающего. 1. Первые блоки - что вы имеете ввиду? Если самое первое движение, то это сбив ноги гедан в сторону с уходом с линии атаки. Если конечную фазу дзёдан, то.... тут вариантов много. Найти их не проблема. Поставьте партнера и попросите его бить вам в голову. Ответ найдете быстро. А вот почему медленно - тут сложнее. Это первое применение принципа "мучими" (мутими) в шотокановских ката серии Хэйан. Практика мучими дает возможность генерировать большую силу за счет передачи усилия (импульса) от танден в блокирующую или бьющую конечность. 2. Какиваке-укэ - раздвигающий блок. Хорошо работает против двухстороннего захвата. Но при небольшом изменении положения рук может служить и удушающим приемом, и связкой "блок-удар". Да и как "раздвигающий" может хорошо работать на разных фазах подготовки и проведения захвата. Блок интересный. Еще интереснее то, что после него мы бьем кизами-учи уже из максимально удобной позиции, развинув руки противника и открыв таким образом мишень. Поэтому и замаха нет.
полная версия страницы