Форум » Шотокан каратэ-до » Бункай в каратэ » Ответить
Бункай в каратэ
Студент: Какие мысли? Насколько это нужно знать начинающим? Есть ли практика создания новых бункаев? Мы на занятиях получаем какие-то отрывочные фрагменты бункаев. Когда проходит какое-то время нам дают совершенно другой бункай на ту же самую технику.
МН: Калькулятор пишет: он как заканчивает двойным ударом Еще одно популярное заблуждение :)
Калькулятор: Еще одно популярное заблуждение :) в каком смысле?
Samuray: МН пишет: Для меня третий блок логичнее выглядит в связке со следующим блоком - осаэ-укэ с одновременным нукитэ-учи. Полностью согласен! Так как в Шорин-Рио мы изучали именно этот вариант и осаэ-укэ последнем после шуто-уке месте кажется самым логичным.
МН: Калькулятор пишет: в каком смысле? В смысле "двойного удара" :) Попытайтесь ударить этак двумя руками одного противника. Получается? Внешний вид и содержание могут сильно отличаться. В нашем случае мы имеем практически одно и то же действие в виде т.н. "двойного удара", удэ сокумен чудан укэ (из Тэкки-1) и зэнван сокумэн чудан укэ (из Тэкки-2), а именно блок и удар.
Калькулятор: МН В этом смысле я понимаю что "двойной удар" это блок-удар, имеющий различные вариации.
Samuray: Уважаемый Михаил Николаевич! Вы спрашиваете почему зарядили вторую руку! Вы правы что если разделить технику на две части то действительно хорошая защита от двойки в голову! А вот если не делить! Тут я склонен думать что верхняя рука ничто иное как удар в голову. Если левая рука будет блокировать внешнюю часть руки ( то есть блок не правой руки а левой) то сам блок развернет противника а удар в голову придется в область виска. И должен заметить что подобные скрытые техники есть везде, взять например ДЖИОН первым движением в кате будет Миги кен чудан уче уке и одновременно Хидари кен гедан уке. Но в бункаи я склонен полагать что блок чудан уке не является таковым. Например идет удар ногой мае-гери то если сделать тайминг, то есть ставить блок гедан уке и сразу контратаковать вперед правой рукой то уче-уке перейдет в уракен-учи :-) и таких мест множество в любой кате
Samuray: Калькулятор пишет: в каком смысле? В самом полном. Одна рука делает блок
Петрович: wrkba Удивляюсь Вашей обиде. Я достаточно четко осознаю свой потолок. Ну что такого нового я могу для Вас сказать? Уровень не тот. wrkba пишет: p.s. анекдот в тему: Да не в тему. Опять удивлен.
МН: Калькулятор пишет: В этом смысле я понимаю что "двойной удар" это блок-удар, имеющий различные вариации. Именно так. И уже в Тэкки-1 встречается в двух вариантах, в Тэкки-2 еще в одном. Samuray пишет: А вот если не делить! Помните "принцип Оками"? То правильно, что проще и логичнее :)
Samuray: МН пишет: То правильно, что проще и логичнее :) Для меня логичнее блок+удар
МН: Samuray пишет: Для меня логичнее блок+удар Да кто б возражал! Маваши-цуки тут прекрасно ложится в схему. Но гадкие японцы твердят, что ТАМ НЕТ УДАРА, а есть просто некая "позиция", то бишь камаэ! Ой дУрят нашего брата, ой дУрят! (М.Жванецкий).
Samuray: МН пишет: Но гадкие японцы твердят, что ТАМ НЕТ УДАРА, а есть просто некая "позиция", то бишь камаэ! Ага в книге Накаямы написано что это камае, НО как поётся в одной русской песне:" Милый мой хороший догадайся сам!"
МН: Я писал про "ошибки в передаче". Классический пример - формальные комплексы в таэквондо. Покойный экс-генерал Чой Хон Хи сделал всё возможное, чтоб созданные им формы меньше всего были похожи на шотокановские ката (послужившие для них основой). Это был совершенно контролируемый умышленный обман с подменой.
Samuray: Вот я как раз об этом и подумал! Ведь для начинающего понимание одной техники будет одним а те кто больше времени занимается будут видеть другое.
МН: Samuray пишет: Ведь для начинающего понимание одной техники будет одним а те кто больше времени занимается будут видеть другое. Я бы сказал по-другому: тот, кого НАУЧИЛИ ВИДЕТЬ - будет видеть. Кого этому не учили - тот не будет. Поэтому, на мой взгляд, изучение бункай ОБЯЗАТЕЛЬНО С ПЕРВЫХ ШАГОВ В ИЗУЧЕНИИ КАТА!
полная версия страницы