Форум » Шотокан каратэ-до » Бункай в каратэ » Ответить
Бункай в каратэ
Студент: Какие мысли? Насколько это нужно знать начинающим? Есть ли практика создания новых бункаев? Мы на занятиях получаем какие-то отрывочные фрагменты бункаев. Когда проходит какое-то время нам дают совершенно другой бункай на ту же самую технику.
wrkba: Уважаемые Друзья, хотелось бы узнать секрет безудержной энергии, которую вы выплёскиваете в бесконечных спорах об одном и том же. Может есть что-то в ваших занятиях БИ, то что я ещё не узнал за свои 52 года, 34 из которых занимаюсь БИ, узнать то, что Вам позволяет так долго и так однообразно доказывать друг-другу прописные истины, над которыми в зале надо работать, а не перетирать на форуме, изощряясь в словесных формулировках. Простите но я прежде всего практик, мой день начинается с утренней короткой тренировки минут 20, затем работа, которая косвенно связанна с БИ, вечером две тренировки каждая по 2 часа, а перед ними ещё самостоятельная часовая тренировка . И вот когда я возвращаюсь домой, мне уже не очень хочется не только говорить о БИ, но и вспоминать. Хорошая работа требует хорошего отдыха. Без условно, время от времени бывает интересно пообщаться в И-те со знающими специалистами, но в основном по делу, для того что бы почерпнуть что-то полезное. А так изо дня в день, по 2-3 часа, каждый постер по странице, я извиняюсь но Вы выясняете отношения на форуме больше, чем узнаёте что-то новое. Долгая жизнь в БИ показала, что мои мысли вызовут бурю возмущений, но тот кто занимается больше чем разговаривает, меня поймёт. Окинавский мастер каратэ Я. Тайра 7-й ДАН Мацубаяши-рю, как-то сказал: "Кто знает, тот молчит, кто говорит, то не знает". (или ленится заниматься в зале так, что бы уже говорить не хотелось - это моя ремарка). Если кого, как-то ненароком обидел, приношу свои глубочайшие извинения, но это моя позиция в БИ ! Лихобабин www.realkarate.ru
Samuray: wrkba пишет: Уважаемые Друзья, хотелось бы узнать секрет безудержной энергии, которую вы выплёскиваете в бесконечных спорах об одном и том же. Может есть что-то в ваших занятиях БИ, то что я ещё не узнал за свои 52 года, 34 из которых занимаюсь БИ, узнать то, что Вам позволяет так долго и так однообразно доказывать друг-другу прописные истины, над которыми в зале надо работать, а не перетирать на форуме, изощряясь в словесных формулировках. золотые слова!Полностью поддерживаю.
Петрович: Samuray пишет: золотые слова!Полностью поддерживаю. Ничего золотого. Жизнь и режим деятельности каждого человека - это его жизнь. Его отношение и мнение - это его мнение. Если ему бесцельно и неинтересно участвовать в этой полемике - он и не участвует. Критические, устало-многозначительные замечания, подобные этому никому не нужны. wrkba пишет: хотелось бы узнать секрет безудержной энергии, которую вы выплёскиваете в бесконечных спорах об одном и том же. секрет прост - исследование и наблюдение. wrkba пишет: прописные истины, над которыми в зале надо работать, а не перетирать на форуме, изощряясь в словесных формулировках. Одно другому не мешает. А отсутствие словесных формулировок приводит к хаосу. Вы высказли свое отношение. Спасибо. Приму к сведению. Но уж позвольте мне делать то, что я считаю нужным и так как я считаю нужным. А то что спор всегда возвращается к прописным истинам, говорит мне о том, что эти прописные истины вовсе не так уж и прописаны в системе подготовки. Это вот - печально, но положение не меняется пока.
Samuray: Уважаемый Петрович! Говоря фразу "Никому не нужна" будьте любезны говорить только за себя а не за всех. Далее замечу одну вашу особенность простые ответы Вас не интересуют так как Вы их считаете не убедительными и простыми, а тем не менее бывает что "Ларчик просто открывался" Я не философ и хотя практикую БИ всего 17лет что значительно меньше многих, но кое какой опыт имею. И если задавая вопрос вы получаете ответ то получая ответ должны быть благодарны а не контратаковать собеседника пытаясь посеять в нем сомнения. Кстати на сегодняшний день Вы не высказали не одной ЧИСТО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ точки зрения ни по одному из вопросов! И какая странность что ваше мнение ВООБЩЕ не совпадает с мнением ни одного из ваших оппонентов.
Samuray: И если бы Вы уважаемый Петрович были бы как Гичин Фунакоси или Мияги те кто основал собственные стили тем самым поставив под сомнения НЕКОТОРЫЕ аспекты других школ то я бы еще мог понять но Вы я так полагаю таковым не являетесь. Тогда зачем все эти терки.? Приезжайте на семинары разных мастеров и задайте им вопросы, но Вы же и их не считаете за авторитет так как вы хотитете найти истину если ничему не верите. Я конечно понимаю что нужно доверять но проверять, но прежде всего ДОВЕРИЕ а проверка будет чуть позже.
Петрович: Уважаемый Samuray Samuray пишет: Тогда зачем все эти терки.? Терками в данный момент занимаетесь - Вы. По прошлому опыту общения на форумах, могу предположить, что обвинить в терках могут меня. Вы продолжаете ослаблять свою точку зрения. Ну чтож - в толпе удобней. Samuray пишет: Приезжайте на семинары разных мастеров и задайте им вопросы, но Вы же и их не считаете за авторитет так как вы хотитете найти истину если ничему не верите. Я конечно понимаю что нужно доверять но проверять, но прежде всего ДОВЕРИЕ а проверка будет чуть позже. Не держите меня за дурака. Когда мне нужно было накопить информацию - я ее накапливал, посещал семинары, задавал вопросы, доверял априори, а чуть позже - проанализировал и осмыслил. Мастера для меня авторитет безусловный, но не во всем. Samuray пишет: Вы не высказали не одной ЧИСТО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ точки зрения ни по одному из вопросов!Я высказал. Просто нужно видеть. Выскажу еще раз для Вас и для Калькулятора: Ката каратэ это не абстрактное ОГО-ГО, а уникальный феномен ВБИ - средство и метод интегральной подготовки, сформированный таким образом, чтобы можно было передавать информацию через поколения, независимо от уровня интеллекта и мышления последователей. И в этом случае - ката есть совершенно конкретное ОГО-ГО, которое можно пощупать и использовать по назначению. Чтобы осмыслить ката как интегральную подготовку, нужно знать, что есть "интегральная подготовка". По результатам общения с Вами и с Калькуллятором, могу предположить с большой долей уверенности - вы этого не знаете и представляете ката как средство подготовки больше технической, даже без тактического аспекта. Свою точку зрения я высказывал здесь и на других форумах достаточно подробно, повторяться не буду - П.Е.Лихобабин в общем прав, что это будет перетирание прописных истин. Я понимаю его досаду. Samuray пишет: И какая странность что ваше мнение ВООБЩЕ не совпадает с мнением ни одного из ваших оппонентов. Скоропалительный вывод не соответствующий истине. Вообще - совпадает и в частности - совпадает. Просто я хочу чтобы собеседники научились мыслить как можно шире, а подавляющее большинство не хотят и не могут. Их просто отучили мыслить - это плохо. Я вступил с Вами в "терки", чтобы пополнить коллекцию результатов. Очень многие, заявляющие опыт занятий 10 лет и больше не могут толком сформулировать "прописные истины", понимают феномен ката на недостаточно высоком уровне, существенно снижающем потенциал феномена ката. При этом заявляют опыт общения с "настоящими мастерами и патриархами". А результат этого опыта - неоправданно низок. А это ведь результат так называемой "прямой передачи". В общем я все выяснил и "терки" с вами обоими закончил. Хотите по теме - пожалуйста. Калькулятор пишет: цитата: Я читал книгу Горбылева Вероятно он великий мастер? Ирония и сарказм совершенно неуместны. Горбылев может и не «великий», но безусловно - «мастер». Мастер исторических исследований. Он излагает факты. В отличие от многих мастеров БИ (не только восточных), которые напускают многозначительного туману или просто вводят в заблуждение, вольно или невольно. Если Вы читали книгу и несогласны, - будьте любезны, опровергните написанное. Только без бреда и сказок.
Калькулятор: Я высказал. Просто нужно видеть. Выскажу еще раз для Вас и для Калькулятора: Ката каратэ это не абстрактное ОГО-ГО, а уникальный феномен ВБИ - средство и метод интегральной подготовки, сформированный таким образом, чтобы можно было передавать информацию через поколения, независимо от уровня интеллекта и мышления последователей. И в этом случае - ката есть совершенно конкретное ОГО-ГО, которое можно пощупать и использовать по назначению. Чтобы осмыслить ката как интегральную подготовку, нужно знать, что есть "интегральная подготовка". По результатам общения с Вами и с Калькуллятором, могу предположить с большой долей уверенности - вы этого не знаете и представляете ката как средство подготовки больше технической, даже без тактического аспекта. Не вижу точки зрения . Прописные истины. Ничего нового, в ваших словах (не обижайтесь с по доброму!). На первом году обучения, обычно ученики уже понимают (поверхностно конечно ) что Ката это интегральная подготовка, и то что ката носитель информации как технической так и тактической . Просто я хочу чтобы собеседники научились мыслить как можно шире, а подавляющее большинство не хотят и не могут. Их просто отучили мыслить - это плохо. В большинстве своём, люди умеют мыслить . Не нужно только на них так нападать и обвинять в глупости и слабоумии . Очень многие, заявляющие опыт занятий 10 лет и больше не могут толком сформулировать "прописные истины" А может вопросы не конкретно задаются? Может лучше говорить о деталях, о частностях? Так ведь легче, не правда ли?! Будет понятна и точка зрения другого. Возможно у кого-то нехатает образования доступно сформулировать мысль, но уровень понимания может быть достаточно высок . Я читал книгу Горбылева Вероятно он великий мастер? Ирония и сарказм совершенно неуместны. Горбылев может и не «великий», но безусловно - «мастер». Мастер исторических исследований. Он излагает факты. Мне кажется нужно и самому быть специалистом чтобы писать на темы БИ. Безусловно можно собрать много фактов, просто фактов исторических. Но это ни как не влияет на практику изучающих БИ и РБ. Это просто разговоры поверхностно о предмете, но не о его сути и прикладном значении. Хотя он на это и не претендует.
Калькулятор: Очень многие, заявляющие опыт занятий 10 лет и больше не могут толком сформулировать "прописные истины", понимают феномен ката на недостаточно высоком уровне, существенно снижающем потенциал феномена ката. Вероятно ещё разок здеся остановлюсь . Тактико-техническая подготовка посредствам ката, считаю прописными истинами. Это не является тайной за 7 замками. Достаточно большое число практиукющих БИ, на уровне рефлекса используют технические приёмы и тактические действия изученые посредством ката. Это не так сложно. Лишь малость практки в зале. Но конечно собственные разработки у всех разные, и не нужно хотеть чтобы кто-то мыслил также как и мы. У каждого своя голова. Несомневаюсь что у вас большой опыт в БИ, так вы помогите своими рассуждениями, мыслями, своим анализом ката другим! Зачем лишь критикой заниматься?! Хотя и это хорошо, думать заставляет!
Samuray: А я вот тоже хочу задать вполне конкретные вопросы :-) мне задали теперь у меня желание получить вполне конкретные ответы. Вопрос первый. Как давно вы пришли в БИ и зачем? Что вы ищите в них ( БИ) для себя? И третий вопрос какую истинную цель преследует изучение БИ? А то ваша точка зрения на счет ката меня совсем не убедила.
Петрович: Samuray Samuray пишет: А то ваша точка зрения на счет ката меня совсем не убедила. Это не мои проблемы.Я не собираюсь никого убеждать. Я предлагаю свою точку зрения. Samuray пишет: Как давно вы пришли в БИ и зачем? Как давно - вот здесь: http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=637 Зачем - сначала, чтобы начиться драться, потом мотивация меняется в течение жизни, теперь - мне интересно изучать. Samuray пишет: Что вы ищите в них ( БИ) для себя? Все, что они могут дать, а я смогу взять. Samuray пишет: И третий вопрос какую истинную цель преследует изучение БИ? Никакой истинной цели не существует. Калькулятор Калькулятор пишет: Не вижу точки зрения . Ну дак я об этом и говорю - не видите точки зрения. Калькулятор пишет: Прописные истины. Ничего нового, в ваших словах (не обижайтесь с по доброму!). Будьте любезны указать: где я предлагал что-то новое в приницпе? Я предлагаю всего лишь посмотреть с другой точки зрения .Калькулятор пишет: На первом году обучения, обычно ученики уже понимают (поверхностно конечно ) что Ката это интегральная подготовка, и то что ката носитель информации как технической так и тактической . Угу. Только вот на 10-15-м и другом году они не могут сформулировать практически ничего из того что Вы написали. Вы, впрочем тоже не исключение (не обижайтесь, я - по-доброму!) Чтоже это за понимание такое? Калькулятор пишет: А может вопросы не конкретно задаются? Может лучше говорить о деталях, о частностях? Так ведь легче, не правда ли?! Будет понятна и точка зрения другого. Вопросы задаются по-разному: и конкретно и обобщенно. Вы достаточно давно на форуме и могли бы это заметить. Вопросы заданы - изложите ответ так как Вам удобно. Калькулятор пишет: Мне кажется нужно и самому быть специалистом чтобы писать на темы БИ. Безусловно можно собрать много фактов, просто фактов исторических. Но это ни как не влияет на практику изучающих БИ и РБ. Это просто разговоры поверхностно о предмете, но не о его сути и прикладном значении. Хотя он на это и не претендует. Вам только «кажется», и Вы наосновании своего «кажется» уже выносите суждение, не забыва обвинить меня в категоричности и критиканстве, а Горбылева в поверхностности. Вам вот не кажется, что это именно Вас характеризует в определенной степени? Калькулятор пишет: Тактико-техническая подготовка посредствам ката, считаю прописными истинами. Это не является тайной за 7 замками. Достаточно большое число практиукющих БИ, на уровне рефлекса используют технические приёмы и тактические действия изученые посредством ката. Это не так сложно. Лишь малость практки в зале. Ну вот и объясните мне пожалуйста содержание технико-тактической подготовки в рамках ката Найханчи-Текки1. Раз уж это такая малость. А также - какая связь может прослеживаться или быть логично установлена между ката Найханчи-Текки1 и Пинан-Хейан. Калькулятор пишет: Но конечно собственные разработки у всех разные, и не нужно хотеть чтобы кто-то мыслил также как и мы. У каждого своя голова. Я не хочу чтобы все мыслили как я. Мне хочется, чтобы все просто мыслили и повышали образование по теме занятий-увлечений. Это ведь касается изучения БИ непосредственно. Калькулятор пишет: помогите своими рассуждениями, мыслями, своим анализом ката другим! Очень интересно. Я свои рассуждения излагал подробно, всякие и по-всякому. Результат как правило получался однозначный - примерно такая же реакция как у Вас с Самураем. Смотрите форумы Будо, Кемпо, Контен, Кои. Чего десять раз одно и тоже печатать?
Калькулятор: Ну вот и объясните мне пожалуйста содержание технико-тактической подготовки в рамках ката Найханчи-Текки1. Вначале следовало бы свою точку зрения высказать. Хотя это и малость, но расписать тактико-техническую подготовку в этих формах задача не лёгкая! Проще наглядная демонстрация. Кратко тактическая сторона Наифанчи-Текки: 1. защита от нескольких нападающих; 2. защита боком, полу-боком, и лицом к нападающим (допустим вариант если противники атакуюи сзади); 3. обычная последовательность защитных действий при нападении - спарва, слева, затем спереди (верно и при обратной последовательности); 4. защита разумеется может стать атакой, при "торможении" атакующего; 5. использование Найфанчи-дачи (киба) объясяется стремительной атакой нападающих (короткая дистанция боя), нет времени на смену др. позиций; Кажлый вышеперечисленный пункт имеет немало вариантов и нюансиков. Если есть ещё что-то, попросил бы обьяснить мне , если это конечно не трудно. какая связь может прослеживаться или быть логично установлена между ката Найханчи-Текки1 и Пинан-Хейан. Не совсем понятен вопрос хоть и просто как бы звучит . 1. Сходная тактическая сторона, защита от нескольких нападающих в обычной последовательности - лево -право-спереди (Найфанчи - право-лево-спереди); 2. Сходные приёмы защиты; 3. Сходные позиции предусматривающий быстрый переход от одного противника к другому (ко-кутсу, зен-кутсу); 4. Эти ката закладывают основу, фундамент всего арсенала каратэ (тактико-техничексий). Проще назвать основное отличие - Пинан-Хеян, отличает тактическая сторона - прорыв из круга атакующих, хотя это условно, Найфанчи можно использовать в этом режиме. И в Пинан наглядно прорабатываются дополнительно углы защиты и контдействий коих небыло в Найханчи(по 2 шуто в стороны, дорожка с блоками и ударами). Пример Найфанчи 1: Один атакующий справа, один слева, один спереди. Пример Пинан 1 (Хеян 2): Два атакующих слева, два справа, три спереди. В Хеян-Пинан появляются небольшие различия в защите и контратаке (тактически), опять же, это подразумевается и в Найфанчи... Уважаемый Петрович, если у вас есть чем дополнить эти идеи был бы рад выслушать (также и замечания).
Калькулятор: 3. Сходные позиции предусматривающий быстрый переход от одного противника к другому (ко-кутсу, зен-кутсу); Закралась ошибка! хотел сказать - (ко-кутсу, киба)
Samuray: Петрович пишет: Вы продолжаете ослаблять свою точку зрения. Я вам разве её навязывал?!НЕТ!Моя точка зрения от общения с Вами не изменилась ни на йоту!
Samuray: Петрович пишет: Очень многие, заявляющие опыт занятий 10 лет и больше не могут толком сформулировать Я не преподаю так что заниматься мудрёными формулировками мне не для кого. А когда я ДА преподавал, то видел конкретно поставленые вопросы и давал такие жеконкретные ответы, которые обьяснял сразу и на практике.
Samuray: Петрович пишет: По прошлому опыту общения на форумах, могу предположить, что обвинить в терках могут меня. Другим виднее
полная версия страницы