Форум » Шотокан каратэ-до » ОФП-кто скажет что это неважно? » Ответить
ОФП-кто скажет что это неважно?
ШПОН-О-КОННОР: вот многоуважаемые господа эксперты вопрос такой: от нас-хилых и убогих криворучек помимо постижения технического аспекта требуется еще и физический... понятно что профессиональный спортсмен занимется каждый день по неск. часов... а что делать нам-работающим на несокльких работах? как соответсвовать физ. стандартам и что для этого делать?
ELF: А что Вы подразумеваете под «физическими стандартами»?
МН: Вопрос хороший. Ответ - простой. ПОСТЕПЕННОСТЬ! И СИСТЕМАТИЧНОСТЬ!! Начинаем мы изучать какой-то удар. Доходим до какого-то приличного в техническом смысле уровня. И стоп. Дальше надо добавлять силу. Начинаем качать силушку, в результате получаем более или менее серьезные изменения в технике. Корректируем технику, обнаруживая, что для нового "уровня техники" необходима уже другая сила. И так бесконечно. И обратная сторона. Сделали вдруг резкий скачок в технике. К примеру, исправили какую-то застарелую ошибку, которая тормозила что-то в ударе. В результате получаем травмы за счет того, что тело не подготовлено к нанесению ударов такой силы - локоть, плечо, колено, всякие связки, суставы. Так что всё сбалансированно, всё постепенно, всё с умом! ОФП (как и СФП) надо заниматься хотя бы совсем немного, но ежедневно. Вы должны понимать, что при двух-трех занятиях в неделю надеяться на быстрый прогресс бессмысленно. Надо в перерывах между занятиями регулярно заниматься самостоятельно. Растяжка, отжимание в упоре лежа, упражнения на пресс - всё это отнимает 15-20 минут в день. Плюс примерно столько же на базовую технику. Плюс столько же - набивка ударных поверхностей. Плюс столько же - отработка хотя бы 1-2 ката. Это трудно. Но это - необходимо. Не буду никого обманывать - для серьезного прогресса необходимо отдавать занятиям не менее часа-полутора в день. Тогда полтора часа в зале с учителем будут не «подтягиванием физухи», а именно занитями каратэ. Качать пресс и тянуться на шпагат надо дома. Я как-то общался с известным корейским мастером Джуном Ри. Мы летели с ним одним рейсом из Вашингтона. Практически всю дорогу он то садился в проходе на шпагат, то делал какие-то движения из корейских формальных комплексов, то одно, то другое. Вот тогда он сказал мне, что для сохранения формы в его возрасте (а ему тогда было под 60 лет) он должен делать ежедневно по 50-60 повторений всех основных блоков и ударов. Иначе тело «забывает» технику...
ШПОН-О-КОННОР: для сказочных персонажей: физ стандарты-этот тот минимум который требуется выполнить по программе экзамена ну значит мы движемся в нужном направлении... только вот вспоминается пример Брюса Ли, который как то в самолете стал барабанить по столу-набивку делал...а потом прекратил-врачи мягко намекнули на начинющийся артроз... кстати подскажите по поводу набивки.. сколько кого и куда набивать...
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатакстати подскажите по поводу набивки.. сколько кого и куда набивать... Всего-то!? Это процесс долгий и достаточно индивидуальный. На разных фазах чередуется «накатка» на деревянных круглых или ребристых цилиндрах, набивка с помощью этих же цилиндров, работа по макиваре и мешкам, отжимание на кулаках и т.п. Это целая методика, достаточно подробно разработанная. Будет время, обязательно опишу хотя бы в общем виде. Хотя правильнее обратиться к учителю - он лучше знает об индивидуальных особенностях ученика и всегда может дать правильный совет.
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитататолько вот вспоминается пример Брюса Ли, который как то в самолете стал барабанить по столу-набивку делал...а потом прекратил-врачи мягко намекнули на начинющийся артроз... Так заставь... энтузиаста... богу молиться, он и до артроза достучится. ПОСТЕПЕННОСТЬ И СИСТЕМАТИЧНОСТЬ!!!
ELF: физ стандарты-этот тот минимум который требуется выполнить по программе экзамена -------- а что это включается в экзамент?????????? ерунда какая... один может отжаться - 1,500,500 раз.. а второй за 1 секунду свои ноги на затылке завязать при этом в бою они в силу свою талантов будут одинаковы... т.о. справедливо было на экзаменах установить не меньшие требования к гибкости
МН: А требования к гибкости есть - часть ударов ногами в программе наносится в голову. Этой гибкости более чем достаточно для успешной сдачи экзамена.
ELF: это не равнозначно.. равнозначно - шпагат
МН: Простите за наивный вопрос - а для чего в каратэ нужен шпагат? Интересно узнать Ваше мнение.
ELF: а для чего в карате нужна сила? : -))) для воздействия на точки достаточно практиковать упражнения для пальцев и запястий
МН: Не надо передергивать. Я-то знаю, зачем нужен (и нужен ли вообще) шпагат в каратэ :) Я хотел узнать у Вас - зачем он нужен на Ваш взгляд.
ELF: гибкость - это скорость опережение (кизами), например, нуките в глаз, кулаком в кадык, накадака-кен в висок, нуките в подмышечную впадину, нуките в солнечное сплетение и т.д. ???
МН: Стоп-стоп! Гибкость - это не шпагат, шпагат - это не гибкость. Это всего лишь одно из проявлений гибкости. Вы говорили о шпагате - вот я и спросил именно про шпагат. Про гибкость я уже говорил - ударить ногой в голову это вполне достаточная растяжка. А вот для чего шпагат?
ELF: хотя бы для тех же ударов.. например, какато : -)
Kyohan: ИМХО шпагат нужен (1)для показательных выступлений ( вспомните как красиво Ван Дамм в проеме висел в Киборге - красота, (2) как предел желаний для отработки растяжки - есть цель впереди - ну и слава богу. Для каждого упражнения всегда хочется иметь конкретно сформулированную цель.
МН: Для показухи - согласен! Для кино - дважды согласен!! А для каратэ - сомнительно. Нет, плохого в этом нет ничего, но необходимости такой в каратэ нет абсолютно. Нормальная растяжка (средняя) вполне достаточна для атаки в голову. Излишняя растяжка не менее вредна, как и её недостаток. А шпагат - это как раз зачастую растяжка излишняя.
ELF: аналогично Нормальный удар (средний) вполне достаточен для точечного удара в голову.
МН: Согласен! Абсолютно достаточен! Более того - элементарная арифметика дает элементарный результат - для того, чтобы пробить черепушку (в некоторых местах) достаточно всего лишь 20 кГ/кв.см СРЕДНЕНЬКИЙ kizami дает порядка 80-90 кГ/кв.см. А площадь контакта при правильной форме кулака составляет около 2 квадратных сантиметров. Теперь простейший подсчет - и результат ошеломляет - обычный kizami по меньшей мере в два раза превышает необходимый уровень для проламывания черепа. Но при чем тут шпагат!?
ELF: (какато) Говорит об НЕэффективности какого-либо приема, нет смысла, т.к. они все ЭФФЕКТИВНЫ... только надо работать Представьте себе, что точный какато в темя (еще раз повторюсь - Точный) способен расколоть через по шву... О силе... для нуките нужна не сила, а умение создать максимальное давление на минимальном участке тела... при этом никаких дыр не требуется.. для примера, сложите кисть, затем кулак и с одинаковым усилием нажмите себе на трахею - увидите разницу воздействия..
МН: А кто-то возражает? Но мы-то вроде о шпагате говорили
МН: Мне не совсем понятна суть разговора. Вопрос был об общей и специальной физической подготовке. Пришли к выводу, что в программе экзаменоввсё достаточно подробно расписано. Вас удивило то, что в программе ничего не говорится о шпагате. Я ответил, что растяжка отражена в программе хотя бы уровнем ударов ногами. По-моему, никакого противостояния и никакого противопоставления нет и не было. А? Хотите садиться в шпагат - на здоровье! Только не переусердствуйте, излишняя растяжка однозначно вредна.
ELF: а для ударов ногами (например, мае-кьяко) в голову шпагат не нужен? : -))) или Вы с эльфами по пояс воюете? : -)))
МН: Я Вам по секрету скажу (только Вы уж никому! Ладно?) для удара в голову шпагат не нужен. Во всяком случае в каратэ. В таэквон-до есть удары, которые невозможно нанести без шпагата (например двойной удар гьяку-маваши - ура-маваши в прыжке). В каратэ тоже можно так прыгать, но зачем? Уважаемая ELF! Правильная стойка и нормальная (не чрезмерная!) растяжка позволяет без труда нанести удар в голову ногой. Хотя (на мой взгляд) и это совсем не обязательно. Для головы есть руки. Они и быстрее, и точнее. Но это уже моё частное мнение
ELF: тем не менее, у кого ноги лучше «растянуты» (дальше шпагата, действительно, нет смысла : -), те и бьют быстрее и контроль баланса у них лучше
МН: Насчет «бьют быстрее» позволю себе не согласиться. Эти параметры никак не связаны друг с другом. А насчет контроля баланса согласен.
ШПОН-О-КОННОР: ну ваааааще... вы что так расфлудились, господа сказочные и реальные? посмотрите на название темы: я то нибудь писал про шпагат? упомнутый Ван Дамм такой же каратист как я Майя Плисецкая (между прочим г-на Ван Дамма у нас в Москве с одного удара «уделал» один из наших каратек без особых шпагатов ) про набивку я вобщем в курсе - просто хотел так сказать выложенной систематизации... понятно что везде нужна системность и периодичность..хотя г-н содящийся в проходе самолета на шпагат это по моему немного показушно и комично ( у меня один дальний знакомый хирург заспорил в операционной и там же сел в шпагат) потом насчет уровня ударов...выскажу маленькое и не оч. приятное убеджение-нет ничего лучше удара ногой в пах! и не надо лиемерить на тему этичноне этично-это эффективно! и все!...а удары маваши гири дзедан красивы..но вот так сложилось живем мы в россии и есть у нас зима..а вот тут я оч. хотел бы посмотреть на ELF как он на льду да на опорной раскрутится..может после этого он в шпагат и сядет так что давайте вернемся к офп а про скорость и шпагат - создайте топик(кстати один там есть), а я приду и там анекдоты рассказывать буду
МН: Насколько я помню, г-н Ван Дамм (когда был маааленький) был призером детских сореванований где-то в Бельгии. Думаю, что в них участвовало человек 20-25............. Это высшее его спортивное достижение. Дедушка Джун, садящийся в проходе самолета на шпагат, не выпендривался. Он по жизни такой... Однажды присутствовал на беседе с ним в Госкомспорте. Полуторачасовое выступление г-на Ри можно описать несколькими словами: «Если я хороший, я поступаю правильно. Если я поступаю правильно - я себя уважаю. Если я себя уважаю - меня уважают другие. Если меня уважают другие - я уважаю их». Очень хотелось добавить - «ЗНАЧИТ МЫ ВСЕ УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ». Через полчаса этой декламации внезапно из-за стола встал зампред Госкомспорта Колесов, и не прощаясь вышел. Следом за ним ретировался гостренер Алексеенко. Следующим был я..... С грандмастером в одном кабинете остался только Илья Гульев, который вышел еще через полчаса совершенно ЗАДУМЧИВЫЙ. Но это так, офф-топик. Насчет ОФП еще мысли и вопросы будут!?
ELF: 2 Шпон 26.07.2004 23:34 а вот тут я оч. хотел бы посмотреть на ELF как он на льду да на опорной раскрутится..может после этого он в шпагат и сядет ------- Мне кажется тут, что я Вижу у Автора - Страх Падения? нет? : -) Я случайно оказалась в дзю-до и там приходилось делать «страховку» со стула об паркет... Считаю, что Страх перед падением, следует ликвидировать... нужно пробовать наносить удары ногами из любого положения (кстати, требует растяжки и изворотливости), в т.ч. и летя на землю, а также доставать ударом ноги лицо противника даже лежа на земле... Лёд - это всего лишь проблема недостаточного контроля баланса, что достаточно легко устраняется, например, практикой ударов ногами, стоя на неустойчивой поверхности, например, на камнях, бревнах, качелях, в автобусе, на бордюрах и т.д. совершенству нет предела, таже стоя на КАНАТЕ.. повторяю, все это лишь требует практики. МН 26.07.2004 21:53 Именно растяжка (стречинг) повышает «раздражительность» белых мышц, что сказывается на улучшении скорости, т.к. именно они передают сигналы по нервным окончаниям... Можно перекачаться, как «слон» штангой и вырастить гигантский объем красных мышц, но белые мышцы на штангу не реагирует, т.о. качок имеет большую силу, но быстро ее применить не может... Кстати, нокаутеры - это люди с гармонично развитой пропорцией красных мышц и белых...что является тонкой вещью.. подобно настройке скрипки...и не всем удается Подробнее об особенностях этих мышц можно прочитать на многих сайтах по бодибилдингу (уж у них ОФП, так ОФП : -)))
ШПОН-О-КОННОР: будут... сейчас лето-что рекомендуется.... и вот так по сезонам ведь занятие на улице вроде являются одной из наиболее полезных тренировок
МН: Летом - больше на природе. Бегать, плавать. Вообще очень люблю заниматься в воде. Базовая техника, ката, даже спарринг. Очень пользительно. А зиму не люблю............... Зимой в берлоге спать надо.......
ШПОН-О-КОННОР: 2 ELF не смешите мои тапки... то ли прям ниндзя...то ли не знаю чему вас учат...какой то бред вы несете - прям кино снимать можно я проходил практику как дзю до так и самбо...так что и меня бросали и я падал.. если противник тяжелее вас и достаточно быстр..вы можете сразу или сваливать или держать его ударами на расстоянии.. если вы такая крутая-давайте встретимся и посмотрим что каждый из нас стоит
МН: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатаесли вы такая крутая-давайте встретимся и посмотрим что каждый из нас стоит YAME!
ШПОН-О-КОННОР: ОСС
ELF: МН 27.07.2004 рекомендую попробовать исполнение ката в траве длиной так, по колено : -) а еще я имела незабываемые впечатления от практики ката по глине сразу после дождя - масса впечатлений!!! : -))) Шпон 27.07.2004 21:14 если противник +тяжелее вас и достаточно +быстр.. : -)))))))) что-то это мне напоминает образ, «Где найти красивую и умную» : -)))
МН: Был у меня зал с полом, покрытым ленолиумом. Вот это почище любой глины, особенно когда ноги влажные! Сразу вспоминается незабвенная «корова на льду». Но на пользу - АДНАЗНАЧНА!
Kyohan: ELF пишет: цитатаИменно растяжка (стречинг) повышает «раздражительность» белых мышц, что сказывается на улучшении скорости, т.к. именно они передают сигналы по нервным окончаниям... А что есть «белые» мышцы. Я знаю только поперечнополосатые (1)скелетные и (2)сердечную и гладкие.
ELF: 02.08.2004 17:53 http://hobby.rin.ru/articles/html/1589.html
МН: Всё не так однозначно! http://www.infamed.com/myopain/myopain20.html
ШПОН-О-КОННОР: похоже форум принял размеры медицинской консультации а все так хорошо начиналось
ELF: Проблема с состоянием костей? (впечатлительным предлагаю не смотреть) http://www.okinawan-shori...video_clips/shinkick.mpeg
Игорь: Занимаюсь каратэ почти два года. Сначала результаты улучшались прямо на глазах, особенно по силе ударов. Сейчас прогресса почти нет. Может быть я достиг своего предела? Или неправильно занимаюсь?
МН: Быстрое улучшение результатов в первые недели и месяцы занятий - это бывает часто. Обычно - за счет простого улучшения общей физподготовки. А вот дальше надо работать серьезно, улучшая специальную физподготовку. Есть достаточно простые и эффективные упражнения, позволяющие резко улучшить «качество» ударной техники. Я думаю, что Ваш инструктор должен их знать.
Игорь: А если не знает? Он уже на меня рукой махнул, считает, что из меня ничего не получиться. А я уже не верю в его знания. Что делать?
МН: На мой взгляд (только не обижайтесь!) каратэ обучить можно даже медведя. А уж человека подавно. Методики существуют на любую потребность и для любого человека. Мастерство учителя как раз заключается в том, чтобы знать и уметь применять эти методики. Думаю, что этому ДАЖЕ в инфизкультах обучают
wrkba: Помню, на заре своей практики каратэ, когда любая иформация по каратэ воспринималась как подарок, меня очень удивили ребята из школы А.Б. Штурмина. Зайдя в зал они очень легко и главное качественно выполняли удары ногами на всех уровнях. И это без всякой разминки. Так вот просто зашел в зал, и сразу ико-гери на уровень головы, а то и выше, шлеп! и держит с концентрацией. Как же так, а методика разминки, а все остальное, но после беседы с А.Б. Штурминым, все открылось и на удивление секрет оказался на удивление прост. Каждое утро надо вставать пораньше и хорошо, и качественно растянуться, а так же выполнить специальные упражнения ударов в замедленном темпе с четкой фиксацией ударов на какой-нибудь мишени. Ну все остальное на усмотрение каждого. И так каждое утро, спросите зачем, объяснение до наивности простое, а вдруг, что на улице, а вы без шляпы, то бишь без растяжки. То есть, всегда надо быть готовым к бою, пусть даже его никогда и не будет, но готовым надо быть. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Помнится Алексей Штурмин (вообще-то весьма модный в 70-е годы молодой человек) даже джинсы подбирал по принципу - можно ли yoko-geri в голову ударить или нет. А бил он красиво.
Kyohan: wrkba пишет: цитатазашел в зал, и сразу ико-гери на уровень головы, а то и выше, шлеп! и держит с концентрацией А что значит «держит с концентрацией»?
Kun: если кто уже давал эту ссылку, сорри: http://stadion.com/column.html в принципе там описывается нечто похожее: с утра на «холодные» мышцы махи ногами во все стороны. Честно говоря, сперва было боязно порвать что-нибудь, делал осторожно, но потом втянулся... До шпагата, увы, далеко, но вот без разогрева мае-гери йодан сделать так, чтобы потом ничего не болело (у меня, а не у того, кому делаю!), это спокойно.
wrkba: Kyohan А что значит «держит с концентрацией»? ================================= А значит это, что они могли выполнить удар ногой на уровень ДЗЁДАН, с боевой скоростью и там его при необходимости, остановить, зафиксировав, а могли также быстро его отдернуть. Попробуйте эти два варианта. Окажется, что быстро сделать удар ногой на верхний уровень, не так проблематично, а вот выполнить его медленно, но по верной тректории и в конце его ещё хорошо сконцентрировать, это уже гораздо сложнее. Такие упражнения дают хорошее ощущение всех мышц учавствующих в ударе, и великолепно развивают баланс. А если ещё и с отягощениями на ногах поработать, то при регулярных занятиях удары ногами будут летать как молнии. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ELF: «…выполнить его медленно, но по верной тректории и в конце его ещё хорошо сконцентрировать, это уже гораздо сложнее. Такие упражнения дают хорошее ощущение всех мышц учавствующих в ударе, и великолепно развивают баланс.» Именно поэтому мы на первом этапе изучения ката делаем его очень медленно, с полным контролем баланса, в т.ч. и перемещения и удары ногами. Это очень трудно.
wrkba: ELF Именно поэтому мы на первом этапе изучения ката делаем его очень медленно, с полным контролем баланса, в т.ч. и перемещения и удары ногами. Это очень трудно ================================================== ================= Да, да, я считаю что методика медленного выполнения движений в Б.И., это очень даже хорошая и првильная методика. А если еще и с оружием работаешь, то тут без медленной проработки никуда не денишься. Я всегда говорю своим ученикам: «Лучше делать медленно и правильно, чем быстро и а бы как, А со временем, когда движения войдут, что говорится под кожу, скорость уже сама появится, но это уже будет правильная скорость.» С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Знаю одну пожилую балерину в прошлом, ныне хореографа (75 лет). Так она что с утра, что на ночь глядя на любой шпагат без разминки садится. Вот где школа!
МН: Kun пишет: цитатаhttp://stadion.com/column.html Насчет растяжки есть кой-чего интересное. А вот ссылка там на самооборону - детский сад. Хотя, вполне возможно, что там другая концепция самообороны вообще.
Kun: Так я только из-за растяжки и кидал эту ссылку. А интернет-курсы самообороны, это ж отдельная песня ИМХО, в инете если чего и можно найти, то общие подходы, а технику, отработку, это «все в зал». Ну, или с конкретными вопросами - на форум По вышеприведенной ссылке меня порадовало объяснение, что почти каждый может сесть на шпагат. Хотя, конечно, возникает вопрос, а зачем?
Kun: wrkba медленно, с утяжелителями???? Вот это да, никогда не пробовал... Надо будет испытать. wrkba пишет: цитатаЛучше делать медленно и правильно, чем быстро и а бы как, А со временем, когда движения войдут, что говорится под кожу, скорость уже сама появится, но это уже будет правильная скорость. Такая вот проблема возникает. Когда медленно отрабатываешь, скажем, работу ногами, действительно, мышцы нужные напрягаются, координация, баланс учишься сохранять... Потом начинаешь постепенно ускоряться и, особенно на «круговых» ударах, маваши, или уширо, как раз с балансом и появляются проблемы, в первую очередь из-за инерции. Разворачивает... Техника неправильная? Ну, тренер вроде как не ругает... Хотя, конечно, работать надо.
МН: «Медленно» тут понятие относительное. При снижении скорости ниже определенного минимума как раз работать начинают другие группы мышц. А инерцию надо «гасить» за счет работы корпусом, руками ( реверсов).
Kyohan: wrkba пишет: цитатаОкажется, что быстро сделать удар ногой на верхний уровень, не так проблематично, а вот выполнить его медленно, но по верной тректории и в конце его ещё хорошо сконцентрировать, это уже гораздо сложнее. Такая метода широко применяется у тхэквондистов. О концентрации в конце там речи нет. ИМХО: Медленное выведение ноги на уровень головы - это в первую очередь декоративный (показательный) элемент, а во-вторую накачка мышц ноги (типа бодибилдинга). Вся концентрация уходит только на удержание веса ноги. Какой уж тут удар! Как я помню санэ декларировало свое присхождение от корейских БИ, тогда такой метод тренинга для них закономерен.
МН: Kyohan пишет: цитатаКак я помню санэ декларировало свое присхождение от корейских БИ, тогда такой метод тренинга для них закономерен. Не думаю, что это имеет какую-то связь. И Сан’Э к Корее никакого отношения не имела и не имеет. Многие представители Сан’Э имели (да и сейчас имеют) технику, близкую к эталонной. Но появилась эта техника как следствие того, что основатели стиля учились по книжкам и картинкам. А на картинках техника обычно бывает без ошибок и в идеальном виде. Вот этот идеальный вид и был долгие годы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием выполнения техники в Сан’Э.
wrkba: Kun Kyohan Такая метода широко применяется у тхэквондистов. О концентрации в конце там речи нет. ИМХО: Медленное выведение ноги на уровень головы - это в первую очередь декоративный (показательный) элемент, а во-вторую накачка мышц ноги (типа бодибилдинга). Вся концентрация уходит только на удержание веса ноги. Какой уж тут удар! Как я помню санэ декларировало свое присхождение от корейских БИ, тогда такой метод тренинга для них закономерен ================================================== =========================== Друзья мои, я ведь предлагая только то, что сам на себе в течении долгих лет испробовал, и только то, что дало мне хорошие результаты, как в ката так и в кумитэ. (читать на сайте www.realkarate.ru) И скорость никуда не исчезла после этих упражнений, только лучше стала, другое дело, что к этим упражнениям надо ещё, кой-какие упражнения делать. Кому то кажется, что это не правильно, но не с воспринимайте это на слух, а просто попробуйте в своих индивидуальных тренировках. И только после, этого делайте выводы. Каждая методика тренировок расчитанна на определенный уровень подготовки мастера и на его психологическую зрелость, как исследователя разных методик на практике. А логическим завершением любой методики, есть её применение на практике, так вот могу заверить на практике все в порядке. А, так, если расуждать только теоретически, то никакая методика не выдержит никакой критики, при желании любую стройную концепцию можно развалить в два счета. Было бы желание. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
wrkba: МН Вот этот идеальный вид и был долгие годы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием выполнения техники в Сан’Э ================================================== ========================== Уважаемый МН, думаю, что это было очень даже неплохо. Все стремились к идеалу и это хорошо. С уважением Лихобабин П.Е.
МН: Палка всегда имеет как минимум два конца. Когда пытались по тем же ксерокопиям и фотографиям изучать ката, возникали серьезные ошибки. И по стойкам, и по перемещениям, и по собственно технике, и по ритму. Собственно, по этой причине и пришлось в своё время «изобретать» Сан’Э - просто возникли вопросы типа «А чегой-то вы там в дорожке третьего Хэйана делаете? Йоко-гэри? А с чего это?» А в ответ - «А в Сан’Э так положено! Наши отцы-основатели обучались у таинственных корейцев, а те именно так и делали!» Ну да ладно, опять от темы отошли
ELF: Wrkba-сан Все верно – медленное исполнение – это методика. Кто не понимает, что такое «методика». «Методика» - это специальный тренинг для отработки отдельных частей одного элемента. Но никак не САМ прием
МН: ELF пишет: цитата«Методика» - это специальный тренинг для отработки отдельных частей одного элемента. Но никак не САМ прием Методика в нашем деле - это способ НАУЧИТЬ чему-либо кого-либо (даже если он сам этого не хочет )
ELF: «Методика в нашем деле - это способ НАУЧИТЬ чему-либо кого-либо» ------- Не совсем… Методика касается только техники. Психологическая подготовка – это Будо, а в нем – Практики – это другое. Пример, методики. Ой-цуки 1) полное расслабление для ой-цуки. 2) дыхание и сам технический элемент ой-цуки. 3) концентрация и контроль мускул (задействование только тех мышц, которые необходимы, а не хаотичное и спонтанное). «(даже если он сам этого не хочет)» В Будо он не шарит...его максимум – это спортсмен.. да и то.. до 35 лет..
Kyohan: ELF пишет: цитатаМетодика касается только техники. Психологическая подготовка – это Будо, а в нем – Практики – это другое. А я думаю, методика это раздел любого Будо. Потому и видов Будо много, что много разных вариантов техники и, соответственно, есть разные методики их изучения.
Obi: МН цитатаА инерцию надо «гасить» за счет работы корпусом, руками ( реверсов). Насколько знаю, в Шотокан корпус движется в одном направлении с ударом, без реверса корпусом (как в Кёкушин).
МН: Obi пишет: цитатаНасколько знаю, в Шотокан корпус движется в одном направлении с ударом, без реверса корпусом (как в Кёкушин). ??? Например, при ударе mawashi-geri , о чем, собственно, и был разговор.
Kun: Уважаемые Wrkba, MH и прочие участники! Разговор шел о ОФП, не так ли? Разве кто спорит, что медленное исполнение приемов (как МН заметил - до определенной стадии замедления) помогает как функциональной, так и технической подготовке для исполнения приема? И тем более, видится мне, никто не возражает, что только медленного исполнения для освоения приема не достаточно. Я, конечно, в БИ все еще ламер, но мое впечатление такое, что для уверенного исполнения действия в спарринге хотя бы (не говоря об улице) нужно нужно его повторять в воздух раз эдак много, да еще потом на мешке и лапах интесивно «закреплять». Хотя, может это я просто такой тупой, и доходит медленно...
МН: Kun пишет: цитатадля уверенного исполнения действия в спарринге хотя бы (не говоря об улице) нужно нужно его повторять в воздух раз эдак много, да еще потом на мешке и лапах интесивно «закреплять». Да. И что?
wrkba: Любая методика обучения, это прежде всего указание кратчайшего пути к конечной цели предмета обучения. Если брать это понятие в разрезе Боевых искусств, то конечный результат методики, это применение её на практике. Только, вот, по одной методике к качественному её применению можно прийти через 2-3 года, а по другой через 10-15 лет. И верный путь (читай: методика), может осилить только идущий (читай: вдумчиво практикующий), а не рассуждающий на пальцах, что лучше а что хуже. Был такой случай из моей практики, Занимался у меня парень. Хороший боец, техникой так же увлекался и все получалось у него не плохо. На соревнованиях выступал, занимал первые и вторые места. Прозанимался он так лет 5-ть.Но в какой то момент, ему вдруг захотелось заниматься ушу. Он перестал ходить ко мне на занятия и нашел себе учителя ушу, с которым проводил очень много времени не только на тренировках но и в быту. Переодически мы встречались, разговаривали и он мне поведал, что я не тем занимаюсь, а вот его новай учитель дает такие сложные приемы ушу, что каратэ, мол, отдыхает. Спорить я не стал, а просто пригласил его на терировку по старой памяти. Он пришел. Посидел вспомнил прошлое, но ему тут же захотелось испробовать новую технику ушу в поединке и он попросил меня дать ему кого-нибудь для спаренга. Я дал ему ученика, которого он перед тем как уйти в ушу, лупил по чем зря. Начался поединок. Ушуист, сразу пропустил несколько ударов ногами, но зато очень красиво принимал всевозможные позы перед тем как получить удар. Так продолжалось довольно долго, рационализм каратэ, на практике оказался намного эфективнее сложности ушу. После боя ушуист сам признался, что проиграл этот бой, (честь ему и хвала, за это), но заметил, что сейчас он проигрывает, а вот лет через 20-ть его стиль настолько укрепится, что его никто не сможет победить. ЭПИЛОГ: к сожалению прозанимавшись ещё 2-года ушу, он на улице решил применить свои знания, что очень плачевно для него кончилось. Попал в больницу. И после этого, он уже ничем не занимался. А тот парень, который с ним тогда работал в спаренге, сейчас имеет уже 4-й дан и продолжает заниматься и по сей день. Разная методика, разные результаты! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Ох сколько было таких случаев......... В принципе - нечего особенно страшного. Человек волен заблуждаться Всегда можно найти положительные стороны в любом таком случае. Например в этом - ученики увидели, что подобные «поиски» не всегда приносят пользу
wrkba: МН Совершенно верно! С уваженим Лихобабин П.Е.
Sergeus: МН пишет: цитатаинерцию надо «гасить» за счет работы корпусом, руками ( реверсов). МН! Нельзя ли подробнее? У нас в группе у всех та же самая проблемма. Особенно на круговые удары вперед и назад.
МН: Sergeus пишет: цитатаНельзя ли подробнее? Подробнее?? На форуме?? Пишите на мыло, попытаюсь подробнее. А лучше приходите в зал - лучше один раз увидеть, чем «подробнее» в теории. В двух словах - тело человека есть (кроме всего прочего ) система рычагов и шарниров. Запуская в полет ногу, мы должны компенсировать это движение для того, чтобы наше тело не летело вслед за ногой, не крутилось вокруг своей оси. Короче говоря - мы должны контролировать своё тело. Для этого используются т.н. «отмашки» - реверс. В случае с mawashi-geri верхняя часть туловища разворачивается в сторону, противоположную развороту бёдер. Это «скручивающее» движение усиливают руки, делающие «отмашку». Обратите внимание на положение верхней части туловища и особенно позицию рук на снимке Снимок взят с сайта уважаемого П.Лихобабина Или вот еще картинка с сайта http://karatedojo.uazone.net
ГАРИК: МН Снимок не открывается. ГАРИК
ГАРИК: МН Спасибо, окрылось всё! И первый вариант из жизни, и второй рисунком. Спасибо! ГАРИК
МН: Надеюсь, что эти примеры достаточно хорошо иллюстрируют реверс для mawashi-geri
Sergeus: МН Большое Вам русское дозо аригато Попробую напроситься к Вам на тренеровку на следующей неделе. Читайте почту.
МН: Да на здоровье! Напрашивайтесь!
Kun: Спасибо за объяснения! А вопрос про картинку вверху можно? (не про снимок) Там чел в последней фазе удара (рисунок 4) корпус наклонил чуть не до горизонтали. И на рис.4 и 5. у него руки почти опущены. И за то, и за другое нас инструктор пинает. Наклоненное тело, во-первых, говорит, уменьшает силу удара, во-вторых, затрудняет последуюшие действия. Опущенные руки - напрашивание на прилет цуки в голову. То бишь - рисунок не совсем точный?
ElenaS: Рисунок, действительно, утрированный. На следующем (5) положение корпуса более правильное.
ГАРИК: Kun Там чел в последней фазе удара (рисунок 4) корпус наклонил чуть не до горизонтали. И на рис.4 и 5. у него руки почти опущены .................. Такое «маваши-гери» практикуют в WSKF (читай Касуя), и что самое интересное, что только этот вариант, как будто нет маваши на длиной дистанции или мавши с проносом, да их просто куча. А вот в стиле шотокан WSKF только такое. Корявенькое, оно какое-то! ГАРИК
ШПОН-О-КОННОР: извните, что вклиниваюсь? а техника маваши - гири имеет прямое отношение к офп или топика лучше не нашлось? так можно создать новый-это просто..главное захотеть
ElenaS: ШПОН-О-КОННОР Речь здесь не совсем о mawashi-geri, а о частном случае специальной физподготовки. С возвращением на родную землю, г-н Шпон!
wrkba: ШПОН-О-КОННОР вот многоуважаемые господа эксперты вопрос такой: от нас-хилых и убогих криворучек помимо постижения технического аспекта требуется еще и физический... понятно что профессиональный спортсмен занимется каждый день по неск. часов... а что делать нам-работающим на несокльких работах? как соответсвовать физ. стандартам и что для этого делать? ================================================== ============================ Уважаемый ШПОН-О-КОНОР, возвращаясь к теме ОФП, к проблеме как потдерживать форму в течении дня. В своё время, когда я работал в проектном институте (1974-1982 год), а вечером должен был тренироваться в зале, я придумал как мне потдерживать форму не отходя от рабочего места. Раньше в 11-00 начиналась производственная гимнастика и все без исключения должны были или быполнять дикие советы радио-ведущего, выполняя ужасные комплексы производственной гимнастики или выходить гулять на 15 минут, т.к. окна откравались для проветривания. Я брал с собой на работу мешочки отягощения на руки и на ноги, и как только начиналась эта 15 минутная катавасия, одевал их и в темпе чуть выше среднего, но с большим вниманием на технику выполнял какие-нибудь базовые технические движения (блоки и их коминации, удары руками и ногами и их не очень сложные комбинации). У меня было 4-5, таких 15 минутных комплекса, и каждый раз я выполнял другой комплекс упражнений. В обеденный перерыв выполнял другой комплекс, и так за рабочий день у меня набиралось порядка 30 минут тренировки с отягощениями, а вечером основная тренировка, но там уже всё выполнялось по полной программе и с полной скоростью и концентрацией. Основная проблема в таких производственных занятиях состояла в том, что бы не очень сильно увлечься и вспотеть, то есть, прекращать выполнять комплекс, надо тогда когда вы почувствовли хороший разогрев и потоотделение. Вот так мы мучились раньше. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
aleks: wrkba А, что интересная мысль. Надо попробывать. Помнится еще Сато говорил, что лучше тренироваться чаще, пусть это будут короткие тренировки, чем один раз но очень продолжительно. aleks
МН: Наша программа как раз создана для тех, кто занимается в зале 2-3 раза в неделю и 2-3 раза дома. На мой взгляд, нормативы по ОФП (в нашей программе) вполне достижимы при таком режиме занятий. Главное - постепенность и систематичность. Вообще - в нашей школе учителя вполне грамотные и нагрузку контролируют очень четко. Плюс к занятиям я бы порекомендовал плавание ( хотя бы раз в неделю) и что-нибудь из игровых видов - футбол, волейбол и т.п. тоже разок в неделю.
wrkba: МН и что-нибудь из игровых видов - футбол, волейбол и т.п. тоже разок в неделю. ================================================== ============== Уважаеммый МН, хочу предложить Вам ещё один вид, специалезированной игры. Можно играть в двоём, можно командой на команду в этом случае команда состоит из двух человек. Сложного ничего нет, обыкновенный воланчик, перебивать друг -другу, ударами каратэ, как руками так и ногами, игра называется «Ли-тон». Если играть двое на двое, то делать это нужно через сетку, высота верхнего края сетки на уровне 120-150 см. от пола, правила и счёт такие же как в обыкновенном волейболе, только до 10 очков. ПРИМЕЧАНИЕ: Завершающий удар команды через сетку должен выполняться только ногой. Каждая команда, на своей половине может 3 раза косаться воланчика, 4-й удар должен последним, С уваженим Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
МН: Да, сочетание приятного с полезным
Red Fox: wrkba пишет: цитатапрекращать выполнять комплекс, надо тогда когда вы почувствовли хороший разогрев и потоотделение. Пардон, гигиенический вопрос. У Вас в конторе были душевые? и сколько дополнительного времени уходило на душ? Или Ваши коллеги были вынуждены целый день после 11 утра терпеть Ваш спортивный «аромат»?
ELF: «Олд Спайс» и мужчина на высоте : -))))))
МН: Нет уж. Гигиена - прежде всего
ШПОН-О-КОННОР: ELENA S: СПАСИБО ЗА ПРИВЕТСТВИЕ! приятно.... wkbra: я вот например врачом работаю...как следствие, большая часть времени проходит в ординаторской... то то я порадую своих коллег своими «ужимками и прыжками» 4 раза в день по 10-15 мин..а еще у нас пациенты имеют привычку вламываться без стука...представляю себе их лица : с грохотом вламывается пациент а я растягиваюсь в йоко гири...а больные у нас нервные.. и еще 80% сейчас работает на фирмах- т.е. в маленьких конторках плечом к плечу...вобщем видимо придется всех в свою веру перетягивать... а то...грустно совсем станет
ШПОН-О-КОННОР: чуть не забыл.. ELENA S ..а господа между прочим все еще с 1917 а Париже..а а у нас только товарищи!
wrkba: ШПОН-О-КОННОР Не понял, что за комплексы?! Вы ведете здоровый образ жизни занимаетесь своим здоровьем, что бы потом с большим воодушевлением лечить, тех же нервных больных. Пусть привыкают. А если так, оглядываться на всех, кто не хочет собой заниматься, можно и самому заболеть. В каждой доле, есть шутка правды! Вперёд, мы победим! Лихобабин П.Е.
ElenaS: ШПОН-О-КОННОР пишет: цитатачуть не забыл.. ELENA S ..а господа между прочим все еще с 1917 а Париже..а а у нас только товарищи! Помоему в 1991 почти все товарищи отъехали в Париж, а оставшиеся в 1998 в Лондон. А господа постепенно возвращаются.
wrkba: Red Fox Отвечаю, честно были душевые и не только, еще и бассейн был. Прямо на первом этаже института. А насчет аромата, вы правы, он может быть если не следить за гигиеной. Но настоящие самураи, всегда должны выглядеть опрятно и быть чистыми, закон БУСИДО. Что к сожалению, не всегда скажешь о наших соотечествениках и соотечественицах, особенно в летнюю жару. В толпе может окружать такое АМРЭ (запах), что говорить о Боевых искусствах не приходится, просто прохожий поднимит руку и ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В радиусе 5-ти метров, все в коме. Школа скунса прям как в НФТШК у г. Дерменко С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ШПОН-О-КОННОР: ElenaS пишет: цитата Помоему в 1991 почти все товарищи отъехали в Париж, а оставшиеся в 1998 в Лондон. А господа постепенно возвращаются. да вы че? срочно бегу встречать на вокзал любимую внучатую бабушку -Донну Розу Д, Альвадорец! Не понял, что за комплексы?! Вы ведете здоровый образ жизни занимаетесь своим здоровьем, что бы потом с большим воодушевлением лечить, тех же нервных больных. угу..я потом на вас сошлюсь, когда меня с работы попрут не..я уж лучше где нить в олее приятном месте чем ординаторская-в клизменной например
wrkba: ШПОН-О-КОННОР угу..я потом на вас сошлюсь, когда меня с работы попрут не..я уж лучше где нить в олее приятном месте чем ординаторская-в клизменной например ================================================== ========================== Ссылайтесь, скажите, что я Ваш клиент. И, что я требовал, что бы непременно в КЛИЗМЕННОЙ, АРХИ, НЕПРЕМЕННО БАТЕНЬКА! С уважением Лихобабин П.Е.
ШПОН-О-КОННОР: и тогда у всех пациентов анализы точно улучшаться...
wrkba: ШПОН-О-КОННОР и тогда у всех пациентов анализы точно улучшаться... ===============================================
ELF: Wkrba-сан Вот попалось.. Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu может быть Вам интересно? http://www.furyu.com/onlinearticles/TSKSR01.html
wrkba: ELF Уважаемая ELF, спасибо за ссылку, я знаком хорошо со школой КАТОРИ-ШИНТО-РЮ, т.к некоторые субури (ката с мечём катана), присутствуют и в том стиле, который практикую я, КИОДО-РЮ. Но все равно спасибо! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ШПОН-О-КОННОР: «ничего , что я курю?»
ElenaS: Тема уже обсуждалась 18-19 августа в разделе Шотокан/ОФП http://mosbudokan.fastbb....1-00000007-000-0-0-50-0-0 Ваш постинг переношу туда же.
wrkba: ШПОН-О-КОННОР «ничего , что я курю?» ============================== «Курит, пъёт, гуляет. Хорошо что в носу не ковыряется!» ХОТЯ, КУРИТЬ ВРЕДНО! Эх Вы батенька, а я вам все секреты раскрыл, как на производственном месте тренироваться! А ВЫ, ещё и курите. Лихобабин П.Е.
ШПОН-О-КОННОР: ШПОН-О-КОННОР уже не помню из каких архивов-вспылыо в голове вот что: если попробовать постоять в баллансе - например в май-гири (я имею ввиду конечное положение-когда нога полностью выпрямлена) йоко или уширо - гири должен сказать через некоторое время достигается: 1. увеличение расстяжки 2. появлется точность удара 3. улучшается его качество 4. приницпиально другая тренировка мышц, нежели при нанесении обычных ударов отсюда вывод : мне понравилось - рекомендую... если сможете простоять по 30 секс в каждой позиции - необременительно и неплохо... кто знает: есть еще варианты? знаю что есть в ушу...но это более гимнастическое направление( я о баллансах там используемых)
wrkba: ШПОН-О-КОННОР уже не помню из каких архивов-вспылыо в голове вот что: если попробовать постоять в баллансе - например в май-гири (я имею ввиду конечное положение-когда нога полностью выпрямлена) йоко или уширо - гири должен сказать через некоторое время достигается: 1. увеличение расстяжки 2. появлется точность удара 3. улучшается его качество 4. приницпиально другая тренировка мышц, нежели при нанесении обычных ударов отсюда вывод : мне понравилось - рекомендую... если сможете простоять по 30 секс в каждой позиции - необременительно и неплохо... кто знает: есть еще варианты? знаю что есть в ушу...но это более гимнастическое направление( я о баллансах там используемых ================================================== ============================= Да, очень полезные и хорошие упражнения, для улучшения ударов ногами. Подкидываю, очень даже милое упражнение: рассыпать на полу коробок спичек, а затем моднимая по одной спичке босой ногой, положить их, ну например на стол. Со временем можно увеличить высоту подьёма спичек. Да и ещё, поднимать надо как во фронтальной позиции (мае-гери), так и в боковой позиции (иоко-гери). Когда это упражнение, надоест оденьте на ноги отягощение по 1-кг, на каждую ногу и выполняйте опять. Попробуйте, баланс и качество ударов улучшится значительно. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
wrkba: а затем моднимая по одной спичке босой ногой, ======================================== Пальцами ног поднимаем, пальцами! Лихобабин П.Е.
wrkba: И ещё одно упражнение, научил меня ему, упоминавшийся мной многократный чемпион Мира по каратэ г. ЦУГУО САКУМОТО 8-й ДАН «РЮЭЙ-РЮ». На высоте пояса, на стене прикрепить лист бумаги. Пальцами ног зажать фломастер и затем на листе писать своё имя отчество и фамилию. В японском варианте, это упражнение выполняется сложнее, там вместо фломастера, зажимают кисть, которую переодически необходимо окунать в тушь. P.S. можно так же и с отягощениями. С уважением Лихобабин П.Е. www.reakarate.ru
aleks: wrkba Уважаемый г. Лихобабин, спасибо за упражнение, но за что мне такие мучения. Рассказываю. Решил опробывать это упражнение, но с японским подтекстом, по-этому взял кисть, пузырёк с чернилами, повесил лист. Ну думаю, попробую правой ногой сначало, минут десять пытался попасть кистью в пузырёк с чернилами, когда попал, силы были на исходе. Но проявляя «кондзё» (терпеть по японски), поднимаю ногу и пытаюсь вывести на листе бумаги хоть что-нибудь. И в тот момент когда я осилил первую букву, мою ногу в районе бедра хватает судорга. БОЛЬ СУМАСШЕДШАЯ!!! Но мало этого, к моей опорной ноге подходит мой любимый кот и начинает о неё тереться. Картина Репина!.......... Я на одной ноге, другая поднята вверх к листику на стене, и она (нога) в ближайшие сто лет уже не опустится, поэтому я её держу руками и боюсь пошивелиться, а об левую опорную ногу трется мой кот, выпрашивая рыбу. ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Падаю! БА-БАХ! Прямо на кота, то прыгает на чернильницу и она опрокидывается на меня! ВСЁ ФИНАЛ!............ Из вего этог делаю вывод: «Ко всяким упражнениям надо лучше готовиться!» Но всё равно упражнение понравилось. С благодарностью! aleks
МН: Нечто подобное мы делали для укрепления пресса. Положение лежа на спине, ноги вместе, 45 градусов к горизонту. А дальше - уже на усмотрение инструктора. Можно «писать» ногами в воздухе дату занятия, день рождения, стихи А.С.Пушкина. На второй-третьей странице начинаешь уставать
ГАРИК: Куда то подевалась наша, уважаемая ELF, а жалко. И wrkba (г. Лихобабин ПЕ) исчез из форума. Уважаемый МН, теряем бойцов! Надо, что-то делать! ГАРИК
МН: Воюй не числом, а умением. А отставшие бойцы подтянутся!
ELF: ГАРИК 31.08.2004 10:31 Гарик-сан…: -) Здесь - я…Наблюдаю… жду подходящую мысль… и никогда не трачу свою Энергию просто так … (любой без разбора треп приводит к потере Энергии) По пустому говорить (лишь бы что-то сказать) – делать не буду… Когда у меня есть Знак «Говори» - я говорю : -) Если у меня Знак «Молчи» - молчу : -)
ГАРИК: ELF ОКЕЙ!
ШПОН-О-КОННОР: а есть варинты «домашнего физо»? в какой то момент приседания и отжимания, и прочие «прессы» по 100 раз задалбывают основантельно сам себе напоминаешь англичанина из анекдота:сэр, по моему ваша дама давно ушла»
ШПОН-О-КОННОР: всех так озадачилв вопрос? тогда в догонку: что можно размещать в квартирных условиях...в моем случае, когда я притаранил на радостях домой книгу «спортзал в домашних условиях» посоветовали сменить место явки
МН: Мне вполне хватает перекладины (встаёт в распорку в дверной проём). На неё можно подвесить веревку для растяжки, резиновый жгут и даже небольшой мешок. Есть еще Флекс-мастер для растяжки.
ELF: сэр, по моему ваша дама давно ушла : -)))))))) а как звучит полностью?
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаМне вполне хватает перекладины (встаёт в распорку в дверной проём). На неё можно подвесить веревку для растяжки, резиновый жгут и даже небольшой мешок. Есть еще Флекс-мастер для растяжки. но если вешать мешок в проем, то маваши бить сложновасто..собственно как и удары ногами-мешок отлетает...остается работа рук, что впроечм немаловажно)) а вот с дества не люблю я перекладину ELF пишет: цитатасэр, по моему ваша дама давно ушла : -)))))))) а как звучит полностью? только для вас, так сказать в знак примирения и начала дружеских, я надеюсь, отношений: раннее утро..Лондон, побережье Темзы..англичанин пыхтя сигарй делает зарядку и усиленно отжимается...за ним долгое время наблюдает другой англичанин, через некоторое время он не выдерживает и подходит к спортсмену, легонько трогает его за плечо, пока тот продолжает отджиматься и говорит: Сэр, по-моему ваша дама давно ушла
ELF: : -))))))))))))) А поссориться со мной невозможно... я человек малоэмоциальный.. видимо, как все эстохи : -)
ШПОН-О-КОННОР: ну так как то про офп замолчали..вот например:часто видел, что многие спортсмены при отжимании полностью руки не выпрямляют, но делают упраженение быстрее..как лучше?
МН: Ну ваааще! Лучше - именно так, как сказал учитель А вообще, способов отжимания - вагон и маленькая тележка. И «полностью руки не выпрямлять», и оба кулака по линии «вдоль тела», и с переносом веса с руки на руку и так далее, и тому подобное.
Гость-4149: МН пишет: цитатаНу ваааще! Лучше - именно так, как сказал учитель А вообще, способов отжимания - вагон и маленькая тележка. И «полностью руки не выпрямлять», и оба кулака по линии «вдоль тела», и с переносом веса с руки на руку и так далее, и тому подобное. А по подробнее можно?
МН: Подробнее - в зале.
ШПОН-О-КОННОР: черный PR
МН: ОФП важно для всех!
Михаил: Только я считаю,что все-таки руки надо выпрямлять полностью...
Keltec: Это просто кошка уже ушла
ШПОН-О-КОННОР: МН пишет: цитатаОФП важно для всех! очки коту забыли!
МН: Очки? Коту? Хороший кот и без очков отжиматься может!
ШПОН-О-КОННОР: нет тогда это просто дресиированный кот в армии ну на крайняк у куклачева
МН: Вернуться к теме заставляют периодически появляющиеся в наших залах новички (сейчас говорю о тех, кто приходит из других школ). Видимо, в разных школах разные приоритеты - большинство новичков весьма слабы физически. Я уже не говорю о проблемах с дыханием - это общая беда для подавляющего большинства новичков. Но больно смотреть на потуги новичков отжаться из упора лежа 10-15 раз. На что же они надеются? Верят в то, что сила для удара не нужна? Наивно и опасно.
Vlad: Лишние мышцы мешают скорости. Это общеизвестно. Поэтому ваше отжимание скорее вредно, чем полезно. А сила в карате действительно имеет второстепенное значение. Если хорошо попасть, то большой силы не нужно.
ElenaS: Степень "лишности" мышц - вещь сугубо индивидуальная. Многие люди вполне спортивного возраста от 20 до 30 лет, которые приходят к нам заниматься с нуля, не могут отжаться от пола даже пять раз. Тут не об избыточности мышц надо говорить, а об их отсутствии В основном горожане нашего мегаполиса проводят время на работе у компьютера, а дома у телевизора - отсюда и результат... Наша задача как раз восстанавливать (или создавать) здоровье наших учеников.
Ritter: Vlad пишет: Лишние мышцы мешают скорости. Это общеизвестно. Поэтому ваше отжимание скорее вредно, чем полезно. А сила в карате действительно имеет второстепенное значение. Если хорошо попасть, то большой силы не нужно 1/ чтоб разогнать руку (ногу) тоже нужно сокращение мышц причем резкое и сильное, так что еще нужно попасть, а для этого некий физминимум необходим 2/ от отжиманий с собственным весом излишняя мышечная масса практически не нарастает, т.к. при количестве отжиманий подготовленных людей в 80-100 и более раз акцент смещен в сторону силовой выносливости, в то время как на массу работают с нагрузкой 80-90% от максимальной при 6-8 повторениях. Хотя конечно если человек отжимается всего 5 раз, то при повышении тренированности с ростом числа отжиманий до 10-15 мышцы наверняка немного подрастут 3/ поскольку на ладошках мы не отжимаемся, а только на кулаках, пальцах, шуто и т.д. то отжимания исполняют также и вторую функцию: формирование ударной поверхности. Во всяком случае проблем с кистями вскоре после начала регулярных отжиманий на пальцах у меня стало на порядок меньше. М.Ояма, насколько я знаю, отжимался более 1000 раз и вроде бы в отсутствии скорости его никто упрекнуть не мог, да и попадать тоже вроде бы немножко умел К сожалению по другим мастерам данными не располагаю, но у Накаямы тоже отжимания не забыты.
МН: На мой взгляд, сила в каратэ не может иметь "второстепенное значение" хотя бы потому, что для надежного поражения мишени (в том числе и через блок) сила просто необходима. Без силы невозможна скорость. Без силы невозможна точность.
Ritter: ElenaS пишет: В основном горожане нашего мегаполиса проводят время на работе у компьютера, а дома у телевизора - отсюда и результат... у телевизора если уж никак без него обойтись нельзя, как раз вполне удобно делать некоторые элементы физподготовки, обманывая свой график и привычки: отжиматься, баловаться гантелями и т.п. Иногда фильм вполне удобно смотреть например в упоре лежа стоя на одном кулаке))) Концентрации на упражнении конечно не достигнуть, но лучше так чем никак. По пути в метро можно заниматься резиновым эспандером для пальцев или вместо pocket-детектива полистать Накаяму или посмотреть видео "синих" ката (на которые у нас тут есть ссылки) скачав их на КПК или телефон. Было бы желание короче.
Арни Ш.: Как уважаемое сообщество относится к совмещению боевых искусств и бодибилдинга? Ведь в человеке всё должно быть прекрасно, а глядя на пузо Оямы или тощие ручки Каназавы можно усомниться в пользе боевых искусств для улучшения внешнего вида занимающихся.
wrkba: У меня занимались ребята имеющие приличные достижения в (бодибилдинг) ББ, могу сказать, что движения ударов и их траекторию они усваивали очень даже хорошо, видимо сказывалась хорошая методическая подготовка из ББ к подходу на упражнения, всё пропускать через голову, а потом уже делать. Но вот со скоростью и взрывом движений, были большие проблемы, да и выносливости не всем хватало, но со временем, из тех кто остался и прозанимался минимум года 2, толк был. Мышцы у них слегка опали, стали не такими рельефными, но появилась скорость. А по большому счёту, не в ББ дело, а в человеке, который приходит заниматься, если у него есть желание, то чем бы он не занимался до того, всё у него получится. С уважением Лихобабин.
jeannie: Что-то мне ручки Каназавы не кажутся тощими.
Kun: Что-то мне ручки Каназавы не кажутся тощими. Факт! Особенно если смотреть видео, мощность каждого движения очень впечатляет..
ЗавГар: Повредил 3 месяца назад лучезапястный сустав когда бил в шингарке по тяжелому мешку. Сейчас бинтую плотно, но рука все равно не работает как хотелось бы. Что можете посоветовать для реабилитации и вообще для того чтобы таких травм избегать?
AVZ: Двое нас. Хотя возможно повреждения разные. У меня уже 4 мес., проходит КРАЙНЕ медленно. Отказаться от тренировок не могу - хотя это лучший рецепт по мнению врачей. Делал МРТ, консультировался. Рецепт последнего врача, с которым общался: греть запястье 15 мин перед сном под очень горячей водой. И бандаж-фиксатор на липучке (лучше купить, есть в магазинах бандажей для беременных например), пропускаемый через большой палец, не снимать практически никогда (если пальцы не холодеют от перетяжки). Занимаюсь и хожу в бандаже. По ощущениям на 20% стало лучше за последние 2 мес., т.е. динамика положительная.
Ritter: У меня раньше было что немного выбивал запястья при работе в силу на тяжелом мешке. Особенно боковыми. Сейчас практически не бывает такого, но боролся с этим долго. Как я считаю, тут в профилактике травм два компонента: 1) правильная техника - чтобы кисть не была согнута относительно предплечья, точность попадания, исключающая соскальзывание. 2) крепкое предплечье: отжимания на пальцах, отжимания и стояние на время на одном кулаке, жим гири телом вверх, удержание гири телом вверх на время, сгибание-разгибание кисти с гантелью/штангой, работа с японскими гирями чиси, упражнения с бо/дзе/нунчаку (я помнится, в прошлом зале любил разминать кисти тяжелым аэробным боди-баром , теперь у нас боди-баров к сожалению нет, ну правда есть железные ломы в ассортименте). По лечению... при легких травмах, пока выбитая кисть не прошла полностью, лучше ей в силу не бить, либо только в лапы и легкие мешки. А вот силовые упражнения можно аккуратно делать, если при их выполнении не болит. Бинты здесь не на пользу как мне кажется. Ну будут руку держать, и станете сильнее бить недозажившей рукой... Только усугублять положение. При серьезных травмах к врачу. А вообще после работы в перчатках, я всегда все те же удары на голой руке закрепляю, иначе как-то ощущение кисти теряется, начинаешь долбить чем попало куда попало.
МН: Мне очень помогают упражнения с палкой (типа того, о чем Валера говорит). Сейчас попутно отрабатываю удары катаной - удалось прикупить достаточно тяжелую
MASHA: Ritter пишет: например в упоре лежа стоя на одном кулаке))) МН давал задание - простоять, сколько получится "Это у вас больше минуты не займет !" Ну, точно)я пока только ровно минуту)
Ritter: Для девушки отличный стартовый результат, я считаю. Мой последний результат правая 3'00, левая 2'40. Когда стоишь больше 1,5-2 минут начинаешь чувствовать что там работает не только рука, а, например, и косые мышцы живота))
MASHA: хм, я вот тоже думаю, как-то подозрительно отлично)))я наверняка что-то не так делаю Я же на вытянутой руке стою, а не || полу! И то, что у меня вместо пресса, я начинаю чувствовать практически сразу) Ritter пишет: По пути в метро можно заниматься резиновым эспандером для пальцев Ага, вот мы с ним уже 2 недели в метро путешествуем, но не знаю, есть ли какой-то от этого прок (кроме того, что по приходу на работу я бегу мыть руки, так как они все "радикально-черного" цвета ), потому что у меня это выглядит так - одна 80, другая 80 и так 5 раз. Скажите, пожалуйста, как правильно?Спасибо!
Xavier: Я тоже пробовал стоять на кулаке, надо сказать это хороший измеритель, сразу видно, что одна рука слабее. У меня получается на правой 3 минуты, на левой 2. Причем в обоих случаях не выдерживают именно запястья. Вот подскажите пожалуйста как можно начать делать такое упражнение как перекат на кулаках, т.е с сейкен на тетсуи? Сразу с обеих рук не получается, если только рывком, а плавно пока сил не хватает в запястьях.
МН: Всё постепенно - для начала чуток разгрузи руки (вес больше на ноги).
Ritter: MASHA пишет: я наверняка что-то не так делаю Хм ну мне кажется там трудно сделать неправильно - упор лежа на кулаках на полу принял, положил одну руку за спину (или взял в нее секундомер) и вперед. Рука конечно вытянутая, не согнутая же. MASHA пишет: Ага, вот мы с ним уже 2 недели в метро путешествуем, но не знаю, есть ли какой-то от этого прок (кроме того, что по приходу на работу я бегу мыть руки, так как они все "радикально-черного" цвета ), потому что у меня это выглядит так - одна 80, другая 80 и так 5 раз. Скажите, пожалуйста, как правильно?Спасибо! Если эспандер пачкается, это какая то дурацкая резина. Купи другой просто, цена то ему рублей сто. У меня было три разных резиновых, ни один не пачкался. Сколько раз будет получаться - зависит от того насколько тугой эспандер, тут один с другим не сравнить. У меня был один с которым я ходил до станции ж-д, сжимая на каждый шаг и меняя руку на полпути. По 10 минут каждую (потом я его запользовал до того, что он порвался). Им можно было по одному пальцу делать - большой плюс, если например, как у меня мизинцы отстают по силе или нужно после травмы какую-то кисть разработать (с чего, собственно, и началась моя с эспандерами любовь). А был эспандер, который некоторые ни разу сжать не могли. Один получается на силовую выносливость, другой на силу. Прок в любом случае есть, отталкивайся от своих 80, прибавляй разы. Если станет легко, купи другой потуже. Еще можно прибавить нагрузку если сжимать его одним пальцем, каждым по очереди. Или по два: например, указательный+средний - 1 подход, безымянный+мизинец - 2й подход и т.д.
wrkba: Если позволите поделюсь своими хитростями в укреплении мышц рук. Перепробовал много разных вариантов накачки, укрепления и тому подобных упражнений с эспандерами , но жизнь показала свои варианты. Как-то летом помогал брату на даче, заливать дорожки бетоном. Ему привезли щебень размером с пол кулака, загружать его в тачку лопатой было просто не реально, по-этому одел на руки строительные перчатки (такие с пупырышками), стал загружать щебень захватывая его пригоршнями, сколько смог захватить в ладонь. Не смотря на то, что по началу были трудности, но со временем приноровился и довольно лихо забрасывал щебень в тачку, орудуя двумя руками. Так прошел день. На следующий день болели все мышцы рук, плеч, а особенно пальцы рук и это не смотря на то, что я регулярно занимаюсь с оружием (палка БО, ДЖО, меч КАТАНА, САИ ну и т.п.) Зная по опыту, что боль быстрей пройдёт если выполнять то же самое, поехал к брату на дачу и набрал ведро щебня, притащил его домой и одев перчатки, начал перекладывать щебень из одного ведра в другое, захватывая камни то левой то правой рукой. В процессе всего действия разработал тактику, которая состояла в том, что перекладывать щебень из ведра в ведро, необходимо было приседать в КИБО-ДАЧИ. Получилось прекрасное упражнение в котором работают многие группы мышц. Физический труд облагораживает. С уважением Лихобабин.
Ritter: Да в общем-то любой физический труд так или иначе связан с работой кистей. Мне запомнился переезд, где мы за день перевезли трехкомнатную квартиру в такую же, только на 5м этаже хрущевки (соответственно без лифта ) После этого упражнения пару дней мне эспандер был действительно не нужен Но это вариант использования специально отведенного времени. А если его нет, эспандер неплохое средство с толком использовать время вынужденного ожидания в пути, в транспорте и т.п. До того читал постоянно в дороге и не только, да что-то постепенно глаза совсем не те стали, от чтения в транспорте отказался.
MASHA: Мама - любительница дачи - весной ставит задачу - открыть сезон посадкой 10 соток картошки, в гордом одиночестве) за 1 день. Никакой тренажерный зал такого со мной сделать не может Ritter пишет: До того читал постоянно в дороге и не только, да что-то постепенно глаза совсем не те стали, от чтения в транспорте отказался. может это от монитора больше? тяжело в метро не читать! И еще МН показывал как эспандер изнутри разжимать, сейчас пробую)
Ritter: MASHA пишет: открыть сезон посадкой 10 соток картошки, в гордом одиночестве) за 1 день. Никакой тренажерный зал такого со мной сделать не может Жесть , имхо при всем уважении... в сравнении со стоимостью лечения спины от многих лет такой не слишком физкультурной нагрузки картошка с 10 соток стоит сущие копейки.... Уж лучше пусть яблони растут, на них и мешок повесить можно)) MASHA пишет: может это от монитора больше? тяжело в метро не читать! Думаю от того и другого, но от работы за компом вряд ли получится отказаться. MASHA пишет: И еще МН показывал как эспандер изнутри разжимать, сейчас пробую) Тоже вещь! Хотя не всякий эспандер позволит с собой такое вытворять)))
wrkba: А зря Вы так, скептически к щебню. Представляете едите в метро, перед вами два ведра, одно с щебнем, а вы так почитывая газету из одного в другое, потом наоборот. Пассажирам понравится и время скоротаете, а зная специфику российского народа, все начнут советы давать. С уважением Лихобабин.
Ritter: Упражнение один - "прогулка фермера" - дотащить ведра до метро))) Упражнение два - перебрать в пути. Упражнение три - на отречение от мирской суеты и людского непонимания - вход в офисное здание с ведрами щебня .
MASHA: Ritter пишет: Жесть , имхо при всем уважении... в сравнении со стоимостью лечения спины от многих лет такой не слишком физкультурной нагрузки картошка с 10 соток стоит сущие копейки.... Это дело принципа На мои увещевания использовать дачу по назначению (а именно купаться на речке и сажать цветочки ), а фрукты-овощи я могу без всякого ущерба для своего бюджета обеспечить, мама считает, что меня надо облагораживать Так что это типа супружеского долга - картошка 2 раза в год)))А что ,вот, Гирью, и все остальные, тоже как этими мотыгами махали!)Мне стыдно, конечно, но я не люблю упражнения с картошкой, щебнем, кирпичем и тому подобным инвентарем)))но иногда приходится) Xavier пишет: делать такое упражнение как перекат на кулаках, т.е с сейкен на тетсуи это то которое мы на тренировках делаем? надо в субботу посмотреть, как его правильно делать, и тоже начать практиковать - оно мне нравится)
МФ: Что скажете про методику? Наиболее эффективны для повышения скорости и силы удара упражнения с отягощениями: для мышц ног — полуприседания и разножка со штангой на плечах... для мышц туловища — повороты корпуса с грифом на плечах... для мышц рук — жим штанги лежа... Методика постановки нокаутирующего удара в течение 30 дней. 1. Три раза в неделю (понедельник, среда, пятница) упражнения на мешке — нанесение одиночных ударов,скорость выполнения: 1 удар в 3 секунды, максимально сильно, в течение 10 раундов, отдых между раундами 1 мин. 2.Вторник, четверг и суббота — тренировка со штангой: 2.1 полуприседания (разножка) со штангой на плечах, вес штанги 70% от собственного веса спортсмена, 5 серий по 20 повторений. Отдых: 1−2 мин. 2.2 повороты туловища с грифом на плечах 5 серий по 20 повторений. Вес: 15−20 кг. Отдых: 1−2 мин. 2.3 жим штанги лежа — 5 серий до отказа. Отдых 1−2 мин. Некоторая потеря в скорости ударов компенсируется через три недели после прекращения упражнении со штангой. Некоторые комплексы упражнений, рекомендованные для тренировок, с целью увеличения силы и скорости ударов руками. Комплекс №1 1.Полуприседания со штангой на плечах с последующим выпрямлением ног и выходом на носки. 2.Повороты туловища с грифом на плечах. 3.Толчки грифа от груди из фронтальной стойки. Комплекс №2 1.Разножка со штангой на плечах. 2.Повороты туловища с руками,держащими вертикальностоящий гриф,один конец которого закреплен на полу. 3.Толчки вертикально стоящего грифа из боевой стойки левой и правой рукой. Комплекс №3 1.Многоскоки со штангой на плечах. 2.Наклоны туловища вперед. 3.Жим штанги лежа. Комплекс №4 1. Толчки набивного мяча левой (правой) рукой из положения сидя. 2. Толчки набивного мяча вращательным движением туловища и разгибательным движением руки из положения сидя. 3. Толчки набивного мяча из боксерской стойки с акцентированным разгибанием сзадистоящей ноги. Комплекс № 5 1. Подбрасывание мяча вверх из положения полуприседа с последующим выпрямлением ног. 2. Повороты туловища с мячом в руках (руки параллельны полу). 3. Толчок мяча двумя руками от груди. Гантели Комплекс №6 1. Нанесение прямых (боковых, снизу) ударов с гантелями в руках из положения боевой стойки. 2. Нанесение прямых (боковых, снизу) ударов с гантелями в руках из положения сидя на скамейке за счет вращательного движения туловища и разгибательного движения руки. 3. Нанесение прямых (боковых, снизу) ударов из положения сидя на скамейке за счет разгибательного движения руки. Комплекс № 7 1. Выпрыгивания вверх из положения полуприседа с гантелями в руках. 2. Повороты туловища с разведенными в сторону руками, в которых находятся гантели. 3. Разгибание и сгибание в локтевом суставе рук с гантелями. Каждый комплекс расчитан на продолжительность занятий от 40 мин. до 1 часа 20 мин. После завершения комплекса упражнений с отягощениями, 3−5 раундов отработка ударов на боксерских снарядах.
МН: Ну что сказать - в целом вполне достойный комплекс упражнений.
Ritter: МФ пишет: для мышц туловища — повороты корпуса с грифом на плечах... Я бы заменил поворотами с резиновым жгутом. Во-первых, нагрузка приобретет прогрессирующий к концу движения характер, соответствующий требуемой динамике удара. Во-вторых, это более безопасно для позвоночника, т.к. инерция вращающегося грифа весом 10-20 кг не будет в конце движения докручивать корпус за пределы физиологически безопасного для позвонков вращения. МФ пишет: 1.Многоскоки со штангой на плечах. Аналогично, во имя снижения ударной нагрузки на колени и позвоночник, я бы прыжковые упражнения заменил на прыжки с минимальным отягощением (не штанга а блин не более 5-10кг), либо и вовсе с собственным весом. Интенсивность можно более безопасно регулировать частотой и скоростью движений. В остальном комплекс мне нравится .
Slava_T: Подниму старую тему. Наткнулся на, как мне кажется, годный комплекс акробатической разминки. Воодушевлен. Некоторые упражнения обязательно включу в домашние занятия.
Ritter: Разминка скорее борцовская, есть удачные упражнения, но в целом подбор для мягкого борцовского зала скорее чем для каратэ. Возможно тренировка не вся показана (пропущено начало), но я бы начинал традиционно: легкий кросс для включения сердечно-сосудистой системы, легкая силовая для прогрева мышц кровью и подготовки к растяжке, вращательные для смазки суставов и подготовки к растяжке, затем собственно растяжка, затем эта и другая акробатика и эти упражнения. Т.е. с них можно начинать не разогревшись только тем, кто давно борьбой занимается, иначе могут быть растяжения.
МН: Кто не любит ОФП? Все быстро в зал!
Ritter: Круто!
Ritter: В тему обсуждения техники приседаний в четверг. Короткое видео с идеальным приседом от National Strenght and Conditioning Association (США), и без штанги мы должны приседать также: Спина идет прямо без наклона, таз вниз, а не назад. Видно как гриф на плечах рисует практически прямую вертикальную линию. При проблемах с коленями, меняем НЕ технику приседания, а АМПЛИТУДУ. Приседаем до параллели бедра с полом или даже еще выше (не глубоко). Более подробно кому интересно можно прочитать здесь, там есть и получасовая видеолекция по приседаниям с теми же выводами. http://kalashnikovdm.livejournal.com/55955.html Для того чтобы выполнить правильный присед большинству не хватает растяжки задних мышц бедра, поясницы, икроножных и ахиллова (пяточного) сухожилия. В интернете легко найти упражнения для улучшения этих показателей, ну и на разминке я их даю. Не говоря уже о том, что это и профилактика болей в спине.
Ritter: Не только мы пользуемся резинками... http://www.center-satori.ru/?p=738
полная версия страницы