Форум » Шотокан каратэ-до » Ката в традиционном каратэ-до » Ответить
Ката в традиционном каратэ-до
ElenaS: Некоторые современные мастера постоянно пытаются «расчленить» каратэ-до на составляющие и придать этим составляющим большую или меньшую важность.
Nik : МН пишет: цитатаМожно и в глубокой zenkutsu dachi с oi-zuki в драке на улице победить пьяного вооруженного хулигана, но есть и более простые и эффективные способы. Низкая стойка - переходная позиция изпользуемая с более высокой комая и служит она фундаментом концентрированного удара (объясняется физикой) А цуки - основной удар в карате А проще и может даже эффективнее (например кирпич в голову ) можно но тогда это не карате хотя тоже БИ
ELF: Для меня низкая стойка настолько удобна, как обычная ходьба. Мне вообще в бою удобна позиция, когда я смотрю на противника снизу - вверх (мой рост 179). У него возникает иллюзия, что он выше - и это его преимущество. Со временем (если успевает) он понимает, что длина моих рук и ног оказывается намного длиннее... Ну это так.. женские хитрости : -) ИМХО: Бить надо уметь свободно (универсально), т.е. на всех уровнях, включая лежа. Не думайте, что противник глуп. Увидев, что Вы в чем-то не сильны, он Вас победит, воспользовавшись этим. Я выходя на татами сразу провожу 1 аналитику: телосложение, правша-левша, длина рук и ног, длина волос, косолапость, манера держать руки, манера держаться вообще, работа глазами. 2 аналитика включается с момента, как только мы начинаем двигаться на татами: умеет ли работать в обоих стойках и в какой он слабее, умеет атаковать и защищаться только прямолинейно, умеет ли кружить по кругу, далеко ли выставлена его передняя нога, скорость физической ответной реакции, злобен ли, мстителен ли, умен ли, скорость мышления, умение оригинально мыслить вобщем и т.д. и т.п. лень писать.. хех
МН: ELF! Ну мы же не совсем о том... Поверьте некоторому опыту - бой на улице (и тем более бой серьезный) сильно отличается от спортивного спарринга. Каратэ ведь не замышлялось как спортивная дисциплина. Это - всего лишь одно из его «применений» (на мой взгляд - не самое удачное). И я говорил всего лишь о том, что далеко не все элементы базовой техники (используемые в ката) пригодны для реального боя против реального ВРАГА, а не спортивного противника. А низкие стойки и я люблю, даже при моих 170 см
ELF: хм.. а я не говорила, что занимаюсь спортивным каратэ : -) и никогда им не занималась
МН: Ну дык и хорошо!
ELF: А низкие стойки и я люблю, даже при моих 170 см ------------ Реально удобно. Обеспечивает большую подвижность корпуса, уклонение от ударов простым отклонением корпуса, при случае удобно хватать выставленную переди ногу противника просто руками. К тому же наша энергия «испускается» из района пупка, чем ближе моя грудь и голова к этому месту противника, тем легче я могу «читать» его намерения
ШПОН-О-КОННОР: о боже! «иппускается» энергия из района пупка.... смотрел по карте земного шара . такого района не нашел... да и в словаре Даля «испускается» как то пропущено может не про энергию говорили?
ELF: Поищите еще у Даля слово интернет : -)
ElenaS: Сначала надо открыть Даля и посмотреть есть там слово или нет, а потом пенять на классиков (Я не про ИНТЕРНЕТ, конечно ) «ИСПУСКАТЬ или испущать; испустить что, из чего; выпускать, издавать, извергать из себя. Испустить крик, вопль. Испустить душу, издохнуть, умереть. Ни протянуться, ни души испустить, тесно. -ся, быть испущену. Испусканье, испущанье ср. длит. испущенье окончат. испуск м. об. действ. по глаг. Испускной, испускный, к испуску относящ. Испускатель м. -ница ж. испускающий, что-либо. В.И.Даль Толковый словарь живого великорусского языка»
wrkba: Одна из проблем практики ката - это двусмысленность их значения. Чтобы лучше понять это, нужно определить ката на 3 типа: ринто-ката (rintо-gata) (боевое ката), хёйен-ката (hyоen-gata) (демонстрационное или рабочее ката) и рентан-ката (rentan-gata) (ката для накопления энергии или увеличение мощи). Ринто-ката - это исходники, оригиналы ката. Они были созданы в старые времена для тайной передачи знаний. Другие две категории ката были развиты, как предварительные, подготовительные, позволяющие ученикам приобрести необходимые навыки для перехода к ринто-ката (оригиналам ката). Почти все современные ката принадлежит к этим двум последним категориям, в то время как ринто-ката практически забыты, т.к. они входили в «наследственную» систему тайной передачиELF -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ------------------ Спасибо ELFу, если внимательно прочитать и принять к сведению , эту информацию , то не становится, так обидно за бесцельно прожитые годы в Б.И. А спор об эффективности того или иного ката, или движения из ката, приобретает характер , скорее совещательный, чем, принципиальный. По собственному опыту, могу только посоветовать, чаще обращаться к Окинавским ката, тогда и техника современных ката каратэ (спортивного), становится более адекватной . Попробуйте, побалуйте себя, не зашоривайтесь, только на Шотокане. Уважаемые коллеги, Вы же все по своей натуре, исследователи. Там масса интересного материала. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ШПОН-О-КОННОР: вы считаете что в данном случае трактовалось как «испускать дух»?
wrkba: МН А низкие стойки и я люблю, даже при моих 170 см -------------------------------------------------- ----------------------------- ELF Для меня низкая стойка настолько удобна, как обычная ходьба. -------------------------------------------------- -------------------------------------------- Уважаемые коллеги, а если врьировать, то низкая (на средней дистанции), то высокая (на дальней или ближней дистанции), так можно и ногам дать отдохнуть, и противника запутать. А? Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
ELF: 05.08.2004 17:32 Ух, как все запущено : -))) ДУХ - упрощенно говоря - РАЗУМ (в голове). ТАНДЕН - упрощенно говоря - ЖИЗНЬ (в животе). А-пропо: В старом русском слово «Живот» так же означало «Жизнь». ДУХ + ТАНДЕН = КИ (Энергия). Чем больше уровень Энергии в человеке, тем больше он способен Осознавать мир. Чем больше он способен Осознавать мир, тем он МУДРЕЕ. Когда Энергия окончательно иссякает в человеке - он умирает (Старость). Кстати, американские шаманы указывают Центр Энергии человека, как 2 пальца выше пупка. Японцы - 2 пальца ниже пупка. Между ними Тихий океан, но в общем и целом, обе культуры в этом сходятся... Может меж ними была когда-то Атлантида (общий источник знаний)? : -)))
ELF: Nik 05.08.2004 01:46 “…., отсуствует догма что блок это блок и не что иное….” ------------ (не поучительно): Этот принцип существует во всех классических школах каратэ.: -) wrkba 05.08.2004 17:01 «Спасибо ELFу,..” --------- Спасибо Вам Wrkba-сан за лестный отзыв : -) Исходники потеряны, но в следующей части г-н Токитсу предлагает принцип, по которому можно имеющие у нас ката довести до уровня РИНТО… «Попробуйте, побалуйте себя, не зашоривайтесь, только на Шотокане. Уважаемые коллеги, Вы же все по своей натуре, исследователи»... Полностью согласна, первоначально я занималась Годзю (6 лет).. все познается в сравнении : -) Понятие ринто-ката По возможности нужно изучить все версии одного ката. Это позволит провести детальный анализ всей его полной технической структуры. Например, ката Годзюсихо, изучаемое сегодня в Сётокан, в Сито-рю и в Сёрин-рю, в каждой школе имеет свои варианты. Я насчитал примерно 10 вариантов Годзюсихо. Пересчитайте количество технических последовательностей, включенных в это ката. Для анализа разбейте ката на отдельные технические последовательности, определите положение противников, качество их нападений и стратегии, изучите свои технические возможности и стратегию, что вы используете, физическое и психологическое состояние, которые есть и могут изменяться и т.д. Нужно представить опасную ситуацию, основанную на проведенном анализе и исполнять ката, вживаясь в образ и осознавая, что это реальный смертельный бой. Нужно вычислить все мыслимое и немыслимое поведение противника, все возникающие опасности и трудности. Вы должны изобрести проблемы и разрешить каждую. Нужно работать так, чтобы впоследствии инсценировать бой самым подлинным возможным способом. Для каждой последовательности, необходимо найти технический способ, который поможет оттачивать ваши технические навыки. Поэтому ринто-ката считается самым прагматическим методом. Если истинное осознание боя отсутствует, то это не ринто-ката. Иначе, как могли старые мастера, учась по мере возможности, и не имевшие много свободного времени, достичь таких высот? Но они имели истинное богатство и заключалось оно в одном единственном ката.
ELF: нда.. а у нас их 26.. и поле не паханное.. хех
полная версия страницы