Форум » Шотокан каратэ-до » Ката в традиционном каратэ-до » Ответить
Ката в традиционном каратэ-до
ElenaS: Некоторые современные мастера постоянно пытаются «расчленить» каратэ-до на составляющие и придать этим составляющим большую или меньшую важность.
Валера: Что такое вообще «традиционное каратэ»? Какой стиль традиционный, а какой нет? Я не могу понять каким образом вы вообще проводите эту грань между традиционным каратэ и не традиционным. Кто является эталоном для традиции Шотокан? Гичин Фунакоши или Кейносуке Эноеда?
МН: Валера пишет: цитатаЧто такое вообще «традиционное каратэ»? Я подозреваю, что это словосочетание не имеет смысла. Есть некий комплекс приемов, который принято называть каратэ. По традиции, этот комплекс состоит из блоков, ударов руками и ногами, стоек, способов дыхания, передвижения и т.п. Если к этому добавить определенные медитативные практики, способы саморегуляции, некоторые духовные моменты - можно говорить о каратэ-ДО. Валера пишет: цитатаКакой стиль традиционный, а какой нет? Гичин Фунакоши писал - «НОВОЕ... СТАРОЕ... ВСЁ ЭТО ЛИШЬ ПОНЯТИЯ ВРЕМЕНИ!» Стиль Г.Фунакоши был НОВОДЕЛОМ в начале 20 века. Сейчас он - ТРАДИЦИЯ. Стиль Штурмина - явный НОВОДЕЛ и САМОДЕЛ в наше время. Будет ли он традиционным через 50-70-100 лет - вполне возможно. Валера пишет: цитатакаким образом вы вообще проводите эту грань между традиционным каратэ и не традиционным. Я лично - никаким. Есть ТРАДИЦИОННЫЕ МЕТОДЫ ОБУЧЕНИЯ, которых я стараюсь придерживаться. Но в то же время я никогда не отбрасываю «за ненадобностью» новые современные достижения науки, которые помогают УЛУЧШИТЬ процесс обучения. Поверьте - таких немало. И, кстати, именно такой подход я считаю традиционным. Не «зацикливание» на вчерашних методах, а умелое вдумчивое дополнение их новыми. Не забвение вчерашних методов, а умелое их использование. Валера пишет: цитатаКто является эталоном для традиции Шотокан? Гичин Фунакоши или Кейносуке Эноеда? Видимо, в разное время в Шотокан были разные «эталоны для традиции». Когда-то - Гичин Фунакоши, когда-то Гиго. Допускаю, что в списке этих «эталонов» вполне могут оказаться не только японцы. Что такое вообще «эталон традиции»? Если Вы о базовой технике, то вряд ли кто-то всерьез сегодня назовет технику Гичина Фунакоши эталонной. Или технику Абэ, Эноеда, Каназава. У всех есть большие или малые ошибки, огрехи техники, физические проблемы. Если же говорить о «эталоне традиции» передачи информации, то это еще более сложный вопрос. Традиция обучения в БИ - не огромные залы, не многосотенные семинары, а медленная работа с несколькими учениками, каждый из которых занимается практически по индивидуальному плану. Кто из современных мастеров продолжает ЭТУ традицию? Каратэ превращается в своего рода «околоспортивное хобби», некий «фитнесс в кимоно». Пара занятий в неделю, каникулы, душ, кондиционер... Это всё стало практически неотъемлемой частью занятий каратэ. Хорошо это? Конечно! Лучше заниматься в чистом зале, планируя свою рабочую неделю заранее, не опасаться травмы или перегрузки. А хотели бы мы прежде чем заняться у учителя, попилить ему дрова, помыть пол, прополоть огород? А жить у него дома, попутно зарабатывая себе на жизнь, да и на прокорм учителя? Да и учитель тоже занимался бы с нами в свободное время - основное у него было бы занято поисками куска хлеба, воспитанием детей и т.п. Какая «традиция» Вам больше нравится? Какая более «традиционна» для нашего времени?
wrkba: Валера Что такое вообще «традиционное каратэ»? Какой стиль традиционный, а какой нет? Я не могу понять каким образом вы вообще проводите эту грань между традиционным каратэ и не традиционным ======================================== Иногда говорят, это мероприятие стало традиционным, но это по отношению к какому-то действию, а вот предположим прошло какое-то мероприятие первый раз, его ещё нельзя назвать традиционным? А как быть со спортом, или вот к примеру боевые искусства. Можно ли назвать, что такие-то соревнования прошли по традиционному боксу, или традиционной борьбе, сомневаюсь. Каждый вид единоборства имеет своё название, а обзывать что-то традиционным-это скорее всего, стараться как-то обособиться и показать свою ложную избранность. К примеру Шотокан и традиционный Шотокан. Глупость какая-то! Просто есть разные сенсеи одного и того же стиля, но у большинства из них, разные федерации, а Шотокан как был так и остался Шотоканом. Кто-то придумал это словосочетание и это ему было нужно, а люди не особо вдумываясь начали копировать в любом контексте и применительно к любому виду Б.И. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
zaglanul: wrkba Каждый вид единоборства имеет своё название, а обзывать что-то традиционным-это скорее всего, стараться как-то обособиться и показать свою ложную избранность Точно! Чаще всего так и есть.
Валера: Спасибо за ответы. Тем не менее Шотокан более традиционный чем Киокусинкай. А Ашихара менее традиционна чем Киокусинкай. Есть более традиционный подход, есть менее традиционный. Вопрос в том, имеет ли такой подход спортивный уклон или нет. Традиционное каратэ неспортивное. Современное каратэ это вид спорта.
МН: Ну так Вы уже ответили на свои вопросы. Валера пишет: цитатаШотокан более традиционный чем Киокусинкай. А Ашихара менее традиционна чем Киокусинкай. И мы о том же. Всё в мире относительно. Традиционное сегодня - становится устаревшим завтра. Новаторское вчера - будет традицией сегодня. Г.Фунакоши - «Новое... Старое... Всё это лишь понятия ВРЕМЕНИ!» Ребенок раньше или позже становится подростком, взрослеет, мудреет, стареет...... Традиция рождается, становится привычной, и когда-то отмирает. Валера пишет: цитатаТрадиционное каратэ неспортивное. Современное каратэ это вид спорта. Здесь не могу с Вами согласиться. И в «традиции» заложены соревновательные начала. И в современном каратэ есть немало «традиционного». Вопрос баланса!
Валера: МН пишет: цитатаИ в «традиции» заложены соревновательные начала. И в современном каратэ есть немало «традиционного». Хорошо, тогда как понять существование спортивных федераций, котрые называются «традиционным каратэ»?
ELF: И в «традиции» заложены соревновательные начала. ----------- Михаил-сан : -) Канон каратэ-до: «Убить одним ударом». Как можно проводить соревнования по такому канону? Только с введением главного запрета – НЕ УБИТЬ. Тогда в каких навыках соревнуются каратэки, если основной «закон» каратэ отменен?
ELF: Кстати, в России путаница между спортом и искусством возникает еще и из-за того, что все клубы каратэ подлежат принудительной регистрации, как СПОРТИВНЫЕ организации
МН: ELF пишет: цитатаИероглиф «Бу» означает » остановить копье ». Нет, это не так. Иероглиф «Бу» означает «ЗАЩИЩАТЬ». А состоит этот иероглиф из таких «элементов» как «копье» и «остановить». :) ELF пишет: цитатаПри таких обстоятельствах, не бойтесь, позвольте себя ударить и действуйте со всей решительностью. Ну-ну...
ELF: :-) Но Вы не будете отрицать, что в соревнованиях, именно самые эффективные с точки зрения поражения, приемы запрещены?
МН: На мой взгляд самый эффективный с точки зрения поражения приём - это прямой удар кулаком. Он безусловно РАЗРЕШЕН!
ELF: Нуките в глаз : -)
МН: Ага. Чтоб шкуру не попортить :)
Andr: Вопрос к Михаилу Степину: Скажите, как вы считаете, можно ли тренирующемуся (со стажем не год и не два, конечно) пробовать незначительно изменять ката «под себя» (например, в человеке рост метр с кепкой, и он решил вместо удара в среднюю линию выполнять удар в голову)? Изменится ли по вашему мнению смысл ката, его функциональность? Сможет ли «адепт» отработать с помощью чуть измененного «под себя» ката те же навыки? Спасибо.
полная версия страницы