Форум » Шотокан каратэ-до » Опять Гичин Фунакоши » Ответить
Опять Гичин Фунакоши
ElenaS: Мне кажется, обсуждение вызывало итерес и есть смысл его продолжить.
ELF: Все не так просто... «Основой философии Японии служат три понятия - любовь, красота и этикет (яп. - рэй). Иероглиф рэй имеет старое чтение Ия, которое является возгласом восхищения и благоговения перед силами, давшими жизнь всему мирозданию. Это чувство благодарности и уважения к природе и всему сущему содержит в своей ос-нове принцип этикета (рэй). Однажды утеряв чувство благодарности, а вместе с ним и принцип этикета, че-ловек лишается возможности ощутить счастье. Человек, благодарный за то, что он существует, и за то, что имеет, излучает радость и душевную теплоту, которую чувствуют окружающие и тоже исполняются подоб-ных чувств. Это приводит к всеобщему единению и гармонии. Сейчас люди имеют доступ ко многим благам и легко получают все благодаря техническому прогрессу, забывая при этом быть благодарными за все это. Потеря чувства благодарности является одной из причин неудовлетворенности жизнью, что в свою очередь ведет к духовному упадку личности. Японцы, создавая свою культуру, не боролись с природой, как это было на Западе, а приспосабливались к ней. » это из ОКНО В ЯПОНИЮ
ElenaS: Кто еще не прочитал... Все, кроме последнего, разделы работы ELF о Фунакоши выложены на http://mosbudokan.ru/public/digest0.html.
Борис Иванович: To ELF С большим интересом прочёл Вашу "компиляцию". Это, бесспорно, серьёзная исследовательская работа. Надеюсь, что в конце Вы укажете все ссылки на первоисточики информации. Очень жаль, что источников информации для подобных работ на европейских языках маловато. Если не возражаете, то я хотел бы внести некоторые уточнения в Вашу работу, так как исследованием биографии Фунакоси и историей каратэ занимаюсь уже давно. 1. В тексте довольно много опечаток и даже встречаются повторы, то есть нужно ещё раз просмотреть всё и поправить. Знаю, что глаз "замыливается" от долгой работы с текстом, поэтому дайте почитать текст "свежему" человеку. 2. В тексте приводится фотография Мацумурв Сокон. Если Вы сопоставите даты его жизни с датами изобретения фотографии, то обнаружите, что такого фото быть не может. Этот "ляп" - следствие опечатки в журнале "Блэк бэлт". У меня есть этот номер. На самом деле на фото один из "семейства" мастеров Симабукуро. 3. В тексте упоминается о книге Ханасиро Тёмо о каратэ кумитэ, в которой, якобы, впервые иероглиф "кара" (пустой) был использован вместо иероглифа "кара" или "то" (китайский, Тан). И где же эта книга? Если она существовала, то хоть какая-то информация о ней появилась бы? Я думаю, что на самом деле вся проблема заключается в ошибках переводчиков. Информация об этой "книге" появилась в обороте из протокола заседания окинавских мастеров 1936 года. Наиболее вероятно, что вы пользовались переводом МакКарти. Если же вы посмотрите перевод Сандзинсоо (сайт вам хорошо известен, я это вижу по использованной информации), то обнаружите, что Ханасиро Тёмо говорил не о книге, а о своих старых записных книжках, в которых он использовал иероглиф "кара" в новом значении. 4. Вы указываете на то, что Мотобу Тёки был первым, кто начал преподавать каратэ в Японии. Это вызывает сомнение. Точные даты событий (до дней) не известны. Некоторые источники сообщают, что Мотобу занимался разными делами и всегда неудачно, но, прослышав об успехах Фунакоси, начал заниматься преподаванием каратэ. Этот вариант более правдоподобен. 5. Вы пытаетесь провести связь между буддизмом (дзэн) и каратэ, однако, Накаяма Масатоси в своём интервью Хасселу прямо заявил, что подобной связи нет, и она "придумана иностранцами". Имеется, кроме того, множество "мелочей", о которых было бы интересно поспорить, но не смею отнимать далее Ваше время. Учитывая глубину Ваших исследований всей доступной информации и наличие широких связей в мире каратэ, прошу Вас помочь с ответами на следующие вопросы о каратэ Сётокан: 1. Посещал ли Фунакоси Гитин Окинаву когда либо ПОСЛЕ его отъезда в Японию в 1921 году? 2. Имеются ли на Окинаве какие-то мемориальные сооружения (памятники, музеи, таблицы), посвящённые Фунакоси. Если есть, то где? Если нет, то почему? 3. Что известно о причинах разрыва между Фунакоси и Оцука? Желаю Вам всего доброго. Жду продолжения компиляции. БИ
БИ: Уважаемая Елена! С огромным интересом прочитал Вашу работу. Большое спасибо за ценную информацию. Хотелось бы отметить некоторые неточности (?) или не совсем ясные моменты: 1. Согласно современным исследованиям окинавских историков, Хигасионна Канрё учился в Фучжоу НЕ "более 15 лет", а всего 3-4 года. (см. Свифт) 2. Согласно современным исследованиям никакого запрета на ношение оружия на Окинаве не было. Король Окинавы приказал всего лишь "собрать всё оружие в одном месте" из которого его можно было бы раздать при необходимости (защита острова, например). (см. Кук) 3. О поединке Мотобу с заезжим боксёром долгое время никто ничего не знал. Это событие прошло совершенно незамеченным, так как ничего особого этот бой не представлял, никаких чудес противники не демонстрировали. Статьи о бое были опубликованы на волне национализма года через 3-4 после этого события (см. Ноубле) 4. Фунакоси никогда не покидал территории Японии. Поездка Фунакоси проводилась по авиабазам США, расположенным на территории Японии после войны. Или не так??? 5. О разрыве между Фунакоси и Оцука. По другим сведениям причина была финансовой 6. Откуда взяты сведения о "возвращении праха Фунакоси на Окинаву"???? Кто же покоится в монастыре Энкакузи??? А надгробие?? Почему же ни один путеводитель по Окинаве не упоминает о могиле Фунакоси??? А ведь для многих слова "каратэ" и "Япония" - почти синонимы... 7. Текст требует тщательного изучения и сопоставления дат и указанных фактов. Теперь у настоящих знатоков истории Сётокан появилась отличная возможность "блеснуть своими знаниями" и дополнить это очень интересное исследование. БИ
ElenaS: Окончание http://mosbudokan.ru/public/digest20.html#digest71
Санитар: Много несуразностей в тексте. Похоже, что иногда конфликтуют между собой используемые источники. А в целом - материал интересный для осмысления.
ELF: Спасибо Елена-сан! : -))))))) Еще бы... только про мифический либо всамаделешный бой Мотобу есть три варианта, что он проиграл: 1. Кониси 2. Мияги 3. Оцука большие расхождения и в датах.. ведь никому в голову не приходило документировать... И что далеко ходить - у нас с историей Каратэ в СССР - почти ничего из доков не сохранилось.. Теперь не знаю.. есть ли историки, которую исследуют историю Каратэ-До уже в России.. или через лет 50-70 опять все разрозненным фрагментам собирать?
wrkba: ELF Уважаемая ELF, на этом форуме Михаил Николаевич в специальном разделе весьма подробно и качественно осветил этот вопрос.
МН: ELF пишет: цитатау нас с историей Каратэ в СССР - почти ничего из доков не сохранилось.. Вы не правы. Сохранилось ОЧЕНЬ МНОГО. Так много, что кое-кому очень бы хотелось, чтобы это НЕ СОХРАНИЛОСЬ :) Потихоньку-понемножку будем и их выкладывать.
БИ: Уважаемая ЭЛФ! Всё ещё надеюсь получить ответы на свои вопросы. Особенно интересно узнать источник информации о переносе праха Фунакоси на Окинаву??? БИ
БИ: Не хочется выглядеть занудой, но на главном сайте Сётокан в России нужно хотя бы правильно указывать дату рождения своего Учителя. Откуда, интересно знать, взялась дата 24.04.1868??? Не рискую указывать подлинную дату, так как ответов на свои замечания не получаю. Уважаемые ЗНАТОКИ Сётокан, поправьте или меня или дату рождения. Мне кажется, что стыдно её не знать МАСТЕРАМ Сётокан. Неужели в России никто не знает ПРАВИЛЬНОЙ даты рождения Фунакоси?
ElenaS: Мне попадалась дата 10 ноября 1868 года. Но, не думаю, что всякий кто знает правильную дату является мастером Шотокан и наоборот.
МН: Всё чудесатее и чудесатее. В подавляющем большинстве источников говорится, что родился Г.Фунакоши 24 апреля 1868 года (часто видел дату 1869 год, но сам Г.Фунакоши в своей книге "КАРАТЭ-ДО Мой путь в жизни" приводит 1868 год), умер 14 ноября 1957 года. Но есть и "диаметрально противоположные" даты (например, на сайте Шотокай говорится: "Our Master and father, Shoto, Gichin Funakoshi, died on April 26th 1957.") По существующей традиции, экзамены в Шотокан проводятся именно в апреле и в ноябре в знак уважения к датам рождения и смерти (а возможно смерти и рождения) сэнсэя Фунакоши.
ALEKS: МН По существующей традиции, экзамены в Шотокан проводятся именно в апреле и в ноябре в знак уважения к датам рождения и смерти (а возможно смерти и рождения) сэнсэя Фунакоши. РОДИЛСЯ (апрель). УМЕР.(ноябрь). Это вероятно, потому, что кто-то (в апреле) возрождается в своих надеждах роста, а кто-то (в ноябре) хоронит всякие надежды на повышения дана.
Петрович: Чиста по человечески, я - за апрель, лучше за 24-е число. Все великие люди родились в апреле
полная версия страницы