Форум » Шотокан каратэ-до » Шотокан каратэ-до. » Ответить
Шотокан каратэ-до.
Admin: Всё о Шотокан каратэ-до.
Игорь НБ: ДА.С ув.
С.С.С.Р.: Ув. МН! По Вашему мнению Сетокан имеет шансы развиваться, или он обречен на такие атавизмы как маловразумительные стойки и бесконтактность?
МН: С.С.С.Р. пишет: По Вашему мнению Сетокан имеет шансы развиваться, или он обречен на такие атавизмы как маловразумительные стойки и бесконтактность? Во-первых, я не считаю, что стойки в Шотокан "маловразумительные". Стойки в Шотокан, на мой взгляд, более убедительны, чем во многих иных стилях. Они позволяют использовать максимально эффективно ту технику, которая составляет "арсенал" Шотокан. Во-вторых, я не считаю стойки Шотокан "атавизмами". Стойка сама по себе - лишь краткий миг движения. Без движения нет силы. Правильная стойка (внутри движения) - залог правильного сложения и применения силы. Без этого вместо эффективности мы получим лишь "внешний вид". В ощем, на вопрос о стойках, мы даем ответ - стойками надо уметь пользоваться. Тогда они помогут сделать технику наиболее эффективной. Можно обойтись и без стоек. Но тогда техника исчезнет. Собственно, как и каратэ вообще. В-третьих, для того, чтобы ответить на вопрос о "развитии", надо бы хотя бы понять - что именно подразумевается под "развитием". Какой Шотокан надо принять за эталон? Шотокан Фунакоши? Шотокан Накаямы? Шотокан Асаи? А завтра появится Шотокан ученика Асаи. А послезавтра ученика ученика Каназавы. И какой из них будет эталоном? Наш Шотокан вырос из Шотокана конца 60-х начала 70-х годов прошлого века. Это был Шотокан Накаямы. Его (великие ныне) ученики тогда только нащупывали собственный путь. О каком-то "новом" "модернизированном" "улучшенном" Шотокане не было речи. Шотокан Накаямы нас абсолютно устраивает. В нем есть всё, что необходимо для настоящего Будо. Это - базис. А "финтифлюшечки" в виде 20 новых ката - это еще надо будет посмотреть лет через 20. Тогда будет понятно - новый ли это Шотокан, уход ли это из Шотокан куда-то еще, или вообще тупик. Что касается пресловутой "бесконтактности", то, простите, это вообще бред. Каратэ не бывает "бесконтактным" по определению - это КОНТАКТНОЕ единоборство. В каратэ били, бьют и будут бить - в тушку, в руки, в ноги. "Бесконтактными" могут быть только правила соревнований. Но в них мы давно не участвуем.
Artem: ИМХО: Все чем занимаются увлеченные и творческие люди неизбежно будет развиваться в ту или иную сторону это справедливо для любого вида человеческой деятельности в т.ч. и для Шотокан. "Атавизм (от лат. atavus — отдалённый предок), появление у организмов признаков, отсутствовавших у их ближайших предков, но существовавших у очень далёких предков." Какие именно стойки перешедшие в Шотокан из Сюри- тэ, Наха-тэ, Томари-тэ вы считаете маловразумительными? Контакт или безконтакт диктуется как правило правилами соревнований. В разных клубах отношение к спарингам разное и к стилю в целом не применимо.
Artem: Упс, пока писал, туда-сюда ходил, МН уже ответил.
С.С.С.Р.: Каратэ вообще анохронизм при существующих методах уничтожения населения И существующие в каратэ методы обучения тоже зачастую примитивны и устаревшие. Посмотрите на более продвинутые спортивные единоборства, тот же бокс. Там техника нанесения прямого удара давно уже на научной основе, от того и результат соответствующий. А в Сетокан все по старинке. Поэтому и результаты не убедительные.
Artem: Каратэ соотносится с уничтожением населения примерно также, как скальпель с водородной бомбой. (Хотел еще по-абсурднее, но не вышло.) Складывается впечатление (надеюсь, что ошибочное), что в методах обучения каратэ, вы компетентны примерно также, как и в "маловразумительных стойках" - информации о которых от вас пока, увы, не поступило. Очень хотелось бы так же прочитать подробный и развернутый рассказ о "продвинутом" боксе и научных методах нанесения прямого удара и соответствующих результатах. Ну и особенно интересно получить информацию по "неубедительным результатам в Шотокане". Пока же конструктивной информации от вас нет - ваши посты выглядат как некий "словесный вброс", к сожалению.
sema: Кстати, насчет эффективности стоек и контакта. На семинаре позавчера И.В. Горбунов (5 дан уэчи-рю) для демонстрации важности правильных стоек показал на мне следующее. Попросил принять обычную стойку, типа камаэ, и нанес удар рукой (хайто) по моему бедру. Была боль, но вполне терпимая. Затем мастер показал как принять правильную стойку и создать необходимое мышечное усилие, затем в ту же точку нанес сильный, но с контролем, удар ногой (гедан маваши-гери, он же лоу-кик) - было больно, нога стала дрожать, но все равно можно было терпеть. Мастер объяснил, что второй удар был намного сильнее, поэтому если бы я стоял в неправильной стойке, то неизбежно упал бы, т.к. в месте, куда был нанесен удар, проходят нервные окончания. На следующий день (т.е. вчера) нога болела - я подхрамывал, а сегодня боли нет вовсе, хотя остались неприятные ощущения. Но главный прикол в том, что синяка в месте удара как не было, так и нет, причем нет даже покраснения! Никакими мазями я место удара не мазал. Да, вспомнил, что у Димы после показа ему мной разных лоу-киков примерно в этом же месте был не просто синяк, а то, что называется гематомой - при этом я бил лоу-кики с приложением, но вовсе не на силу. А Дима стоял в простой камаэ. Вот такие пироги, как говорится.
sema: Замечательный сюжет с участием Х. Нишияма, М. Кавазое и Т. Найто. Оч. полезно "начинайкам" и тем, кто тока собирается в додзе (да так и не может по разным причинам дойти ), да и всем другим
МН: А кто назвал Диброва интеллигентом???? Передача интересна тем уже, что показывает настоящего интеллигента - Х.Нишияма. В этой передаче он единственный интеллигент. А нахрапистый журналамер раз за разом натыкается на "таи-сабаки" и получает свой "иккен хисацу" Г-н Дибров долго пытался развести мастеров ну хоть на какие-нибудь "фокусы"... А получил в ответ описание стандартной техники Нишияма раз за разом пытался объяснить, что в каратэ секретов нет, но Дибров так ему и не поверил... Кумитэ - без комментариев. Даже знаменитая передняя нога Кавазоэ осталась почти без работы. А вот Тэкки в исполнении Найто можно и прокомментировать. Первая половина - не проснулся. Зато вторая - хорошо! Нишияма был одним из наиболее уважаемых мастеров Шотокан. Уверен, что его слова о каратэ, о ката могли бы быть очень полезными.... Но перевод Елояна убил всё. Во второй половине перевод более адекватный. Вывод - общение с хорошим (тем более с ВЕЛИКИМ) мастером есть дело безусловно полезное, но, так сказать, интимное. Каждый может увидеть и услышать только то, к чему готов. Поэтому совет Семена насчет "начинающих и тех, кто только собирается в додзё" не кажется мне правильным. Хотя.... это однозначно лучше, чем "размышления на тему каратэ" на некоторых форумах.
sema: Дибров Дибровым (хотя он свою роль, на мой взгляд непроизвольно, исполнил неплохо - да хотя бы тем, что сделал передачу с реальными величинами карате), я к тому, что Нишияма от разговора не уходит (не закрывается), и в ответ на наивные вопросы ведущего, адресуя ответ начинающим, показывает адекватную технику удара рукой в карате (откуда что берется), и из разговора получается, что чудес в карате нет, - надо систематически отрабатывать технику. При этом чудес-то нет, но есть техника, отличающаяся, например, от того же бокса, суть которой новички не знают, вот он ее показывает для людей совсем непосвященных. Перевод, конечно, слабенький, на мой взгляд, вместо слова энергия, они бы лучше говорили - усилие или импульс, а то слово энергия в значении русского языка снова на какую-то мистику наводит.
МН: В том-то и проблема - знающий (ну или хотя бы отчасти понимающий!) поймет правильно. Новичок поймет неправильно :)
Спрос: Миxаил, а зачем вы читаете размышления на неправильныx форумаx?
МН: Спрос пишет: Миxаил, а зачем вы читаете размышления на неправильныx форумаx? Ну, во-первых, с учетом того факта, что каратэ для меня не хобби, а профессиональная деятельность, мне приходится читать всякую чушь о каратэ в частности и боевых искусствах вообще. Работа у меня такая. Во-вторых, чтобы понять степень "правильности" форума, надо хотя бы с ним ознакомиться. Иногда сразу не получается, приходится потратить некоторое время. Иногда на форуме бывают разные по уровню собеседники. Иногда всё впечатление от форума портит пара дебилов, кичащихся своей безграмотностью и глупостью.
Стрелок-радист: МН написал: Иногда всё впечатление от форума портит пара дебилов, кичащихся своей безграмотностью и глупостью. Вы имеете ввиду "протокаратэ" с будо-форумов? Это действильно дебил. Кстати, он и на форумах юга России по айрсофту постоянно выступает точно так же. На большинстве его давно уже заблокировали как дебила и провокатора. А на другой половине отношение как к дилетанту.
полная версия страницы