Форум » Шотокан каратэ-до » Шотокан каратэ-до. » Ответить
Шотокан каратэ-до.
Admin: Всё о Шотокан каратэ-до.
МН: телезритель пишет: Скажите, а как и когда появился Shotokan в СССР? Только что в передаче "Путь дракона" И.Гульев рассказал, что этот стиль появился в СССР в 1969 году только потому что он начал в том году заниматься каратэ в Бразилии. Соответствует ли это действительности? Да, я тоже сильно удивился, узнав от Ильи Леонидовича столь животрепещущую информацию. Тем более, что Илья Леонидович сам позвонил сегодня утром, пригласив посмотреть. К сожалению, должен сказать, что в очередной раз Илья Леонидович вольно или невольно попытался выдать историю своей школы за историю стиля в нашей стране. Безусловно, Илья Гульев является одним из пионеров этого стиля в СССР. Безусловно, его вклад в дело развития этого стиля в СССР и в России очень велик. Но… Говорить о том, что Шотокан появился в СССР тогда, когда Илья начал заниматься этим стилем… в Бразилии…. ну не очень серьезно. Шотокан или Сётокан в СССР появился, пожалуй, первым из стилей каратэ. Даже известный всем ныне Тэцуо Сато (основатель Шито-рю в СССР) поначалу преподавал всё тот же Шотокан. Шотокан в середине 60-х преподавал В.Смелков (тогда 1 кю, потом один из первых советских черных поясов). Шотокан в начале 70-х преподавал Бакаев (тогда 1 кю). Честно говоря, я практически ничего не знаю о появлении этого стиля где-то кроме Москвы. Мне доводилось встречаться в Каунасе с шотокановцами в 1975 году. Там в группе были коричневые пояса, значит, занимались они этим стилем никак не меньше 2-3 лет. Знаю о шотокановцах тех лет в Киеве, в Подмосковье. В общем, к 1970 году в СССР было уже по меньшей мере несколько центров Шотокан. В Москве наша школа Шотокан была создана в 1975 году в октябре. До этого в 1972 году я начал заниматься этим стилем систематически у В.Смелкова. Познакомил меня с ним Алик Подщеколдин – один из первых представителей Годзю-рю в СССР. Подщеколдин знал Смелкова по меньшей мере с 1967 года. Какое-то время у Смелкова базу Шотокан изучал Володя Ковалев (один из создателей дзю-дзюцу в СССР). Бывал в его зале Слава Петров – мастер дзюдо и дзюдзюцу, один из первых черных поясов в СССР. Где-то году в 1978 я впервые побывал в зале у И.Гульева. У него тогда был коричневый пояс и довольно большая группа. Зал был, если я не ошибаюсь, в р-не м.Молодежная. В то же время я познакомился с Бакаевым и его учениками братьями Лонцих, занятия у них проходили на Каховке. Таким образом, кроме И.Гульева в конце 60-х только в Москве было не менее 5 инструкторов Шотокан примерно одного уровня. Не все они создали свои школы. Но уже в 70-х годах в Москве были школы Шотокан И.Гульева, моя – Михаила Степина и В.Бакаева. Других школ Шотокан, кроме этих трех, я не знаю. И про многое другое Илья Леонидович, видимо, забыл. Про то, что до САВЕ был у нас ВЦКИВЕ, была Федерация Боевых искусств СССР, была Федерация каратэ-до СССР, да и Федерация Шотокан каратэ-до СССР тоже была. А в ВУКО впервые вступала как раз Федерация каратэ-до СССР на ЧМ в Мексике. И первый семинар еще во время запрета под эгидой Госкомспорта СССР проводил я как раз по Шотокан. И программу экзаменов, кстати, утвержденную Госкомспортом СССР, создавали как раз «под Шотокан». А у Ильи Леонидовича, к сожалению, получилось как у Винокура: «Исполняется впервые…. Мной»….
Keltec: А я согласен с Ильей Леонидовичем. Именно он привез в СССР Сётокан. А Шотокан в СССР появился задолго до него :)
KARAT: МН пишет: Шотокан в начале 70-х преподавал Бакаев (тогда 1 кю). Уважаемый МН! А нельзя ли поподробней о Бакаеве, если есть информация? Он, вроде, изучал шотокан во Франции, или нет? У кого учился? Вы пишите, что у него ТОГДА был первый кю, значит подразумеваете и дальнейшие аттестации. У кого он аттестовывался впоследствии и на что. Как долго он занимался преподавательской деятельностью. Имеет ли он отношение к каратэ в настоящее время, что "выросло" из его учеников или на базе его групп. Т.е. каков его вклад в развитие данного единоборства у нас. Надеюсь на ответ, спасибо.
МН: Честно говоря, не знаю практически ничего. Занимался он во Франции. Когда преподавал в Москве - имел 1 кю. Из его учеников помню братьев Лонцихов, занимался у них Дарменко. Про дальнейшие аттестации не знаю ничего. Вклад? Ну, пожалуй, говорили о нем в то время как о представителе "европейской школы". В те веселые годы это говорилось с уважением - настоящих "методистов" тогда было мало. Куда делся и чем сейчас занимается не знаю, к своему стыду. Вообще, сейчас иногда с удивлением узнаю, что кто-то из тех, кто в далекие 70-е был известным каратистом, имел группу и т.п. - сейчас работает охранником в магазине... спился и умер.... стал наркоманом..... отсидел за изнасилование..... Грустно это.
Альцгеймер: Уважаемый МН! А кого-то из учеников Тэцуо Сато шотокановского периода Вы помните? Видели ли Вы шотокановские тренировки Сато-сэнсея?
МН: Альцгеймер Хороший ник! Альцгеймер пишет: кого-то из учеников Тэцуо Сато шотокановского периода Вы помните? Да. Это Зиневич, это братья Юра и Саша Никитины. Это один из первых учеников Сато Ако Таулуев. Альцгеймер пишет: Видели ли Вы шотокановские тренировки Сато-сэнсея? Когда я впервые увидел Сато, я вообще плохо разбирался в стилях и вряд ли мог отличить Шотокан от Шито-рю. Но, по-моему, это были "нормальные" шотокановские стойки и шотокановские ката. А вот когда мы с группой сэмпаев А.Штурмина приезжали в маленький зал на ул.Димитрова (Якиманка) где-то году в 1975-76 - это уже точно было Шито-рю.
jeannie: Уважаемый Михаил Николаевич, а почему могла произойти такая смена стиля у Сато?
МН: Не знаю. Он сам не очень распростронялся на эту тему тогда. Просто приехал в очередной раз из Японии и заявил - "Теперь мы занимаемся Шито-рю". А ведь до этого несколько его учеников даже получили черные пояса по Шотокан.
Эд.: Здравствуйте Михаил Николаевич,извиняюсь за вторжение в беседу и может не потеме,но мне интересно узнать,а у этого легендарного Сато-какой дан и по какому стилю вообще,по Шито или по Сёто? И если по Сёто есть какой-то дан,то у кого и где он его получал и кто был е го сенсеем по Сёто? если конечно у Вас есть такая инфа. И ещё,какой же дан был у Штурмина,до того как ему дали его последний-за развитие карате,у кого он вообще получал даны,я слышал в одной из передач про карате в СССР,что он где-то в каком-то гостинничном номере с кем-то проводил какой-то спаринг и ему сказали,что он соответствует третьему дану,в каком из фильмов про какрате это прозвучало-я не помню,помню только что,вроде бы,это звучало от него,что Вы знаете о его аттестациях?
МН: У Тэцуо Сато в начале 70-х был черный пояс по Шотокан. Где и у кого он получал не знаю. В те времена спросить у старшего было практически невозможно :) У Алексея Штурмина был 3 Дан по Косики каратэ, присвоенный ему Хисатакой в 1979 году. Как и что (я уж не говорю про "где") сдавал Алексей Борисович - не знаю. Честно скажу, что не уверен вообще, что что-то сдавал. Но хорошо помню свои ощущения от этого момента - НАМ японцы присвоили третий Дан! :)
Эд.: понятно,спасибо:)
МН: Приглядитесь к гьяку-цуки. Сейчас ТАК мало кто бьет. Очень интересный вариант ката Энпи. И очень наивный спарринг :)
jeannie: Уважаемый Михаил Николаевич, про gyaku zuki подскажите, пожалуйста, где конкретнее смотреть? Интересный клип! Ещё на mawashi zuki интересно посмотреть, как Накаяма его выполняет. И скольжение на опорной ноге в Empi - такого я до сих пор нигде не видела.
МН: Сейчас многие японские (а вслед за ними и прочие) мастера Шотокан категорически требуют, чтобы корпус вперед в гьяку-цуки не подавался. Здесь, у Накаямы, толчок задней ноги и подача корпуса вперед очень хорошо показаны. Еще одна принципиальная вещь - нет столь популярного нынче излишнего разворота в ханми, вместо него всё та же работа корпусом вперед-назад. Маваши-цуки - наш любимый удар, причем именно в таком варианте. Ну, насчет Эмпи я уже написал. Больше такого варианта не видел ни у кого. Есть нечто подобное у Асаи, но не так, по-другому.
jeannie: Спасибо, Михаил Николаевич, понятно!!! Это то, что мой местный сэнсей называет "Rotation und Schub". :)
полная версия страницы